Best posts made by baba3

Καλημέρα.

Όσον αφορά το θέμα των φοροελαφρύνσεων vs επιδομάτων. Θα σας αναφέρω πραγματικό παράδειγμα που βιώνω και δείχνει τον παραλογισμό του συστήματος.

Ανήκω στους "προνομιούχους" μισθωτούς με εισόδημα μικτό λίγο πάνω από 50Κ το χρόνο. Με 4 παιδιά, το ένα φοιτητής σε άλλη πόλη. Πληρώνω 13Κ φόρο το χρόνο... Η σύζυγος άνοιξε δική της επιχείρηση (για την ώρα μπαίνει μέσα...). Μένουν 37Κ το χρόνο, 3Κ το μήνα. Οριακά βγαίνει ο μήνας, με ιδιόκτητο σπίτι μεν, αλλά ενοίκιο 500 ευρώ για το φοιτητή. Επειδή θεωρούμαι και είμαι για τα ελληνικά δεδομένα "προνομιούχος" και "υψηλόμισθος" δεν δικαιούμαι κανένα επίδομα. Καμία παροχή από το κράτος. Πώς σας φαίνεται; Αν ανάγεις το εισόδημα ανά άτομο, προκύπτουν 600 ευρώ το μήνα ανά μέλος της οικογένειας... Αλλά το κράτος με θεωρούσε και με θεωρεί πλούσιο, και με φορολογεί ανάλογα, καίτοι πολύτεκνος

Αν όντως εφαρμοστούν αυτά που εξήγγειλε, θα πληρώνω 4Κ λιγότερο φόρο το χρόνο, δηλαδή αντί για 13Κ, θα πληρώνω 9Κ. Κάτι είναι κι αυτό.

Αν είχα τη δυνατότητα να κρύβω εισοδήματα, όπως πολλοί συμπολίτες μου, θα ανήκα στο "ευάλωτο" τμήμα του πληθυσμού, και θα είχα λαμβάνειν επίδομα τέκνου, επίδομα ενοικίου για το φοιτητή, πολυτεκνικό ρεύμα, ένα ενοίκιο πίσω το Νοέμβριο, όλα τα pass που δόθηκαν κατά καιρούς, θα δικαιούμουν voucher για διακοπές, για παιδικό σταθμό (ΟΚ, τα παιδιά δεν είναι πλέον τόσο μικρά), και δεν ξέρω τι άλλο ξεχνάω.Αν κάτσει και τα αθροίσει κάποιος όλα αυτά, στην ουσία δεν συμφέρει για κάποιον που είναι πολύτεκνος, ιδίως αν μπαίνει ένας μισθός στο σπίτι, να βγάζει πάνω από 25-30Κ το χρόνο. Δεν γίνεται η εφορία απλά συνέταιρος, αλλά είσαι χαμένος κυριολεκτικά στο οικονομικό κομμάτι. Κάθισα και υπολόγισα ότι το καθαρό μου εισόδημα θα ήταν υψηλότερο αν έβγαζα 20Κ μικτά λιγότερα. Στην ουσία παίρνει από εμένα και δίνει επιδόματα σε "ευαλωτους" και τα στερεί από τα παιδιά μου.

Δεν λέω να καταργηθούν γενικά τα επιδόματα, αλλά να δίνονται σε αυτούς που είναι ανίκανοι για εργασία. Δεν είναι δυνατόν να επιδοτεί το κράτος την αεργία, την τεμπελιά και τη λαμόγια.

Πρέπει να υπάρχουν κίνητρα για να δημιουργήσει, επιχειρήσει κάποιος. Η μείωση της φορολογίας είναι ένα από αυτά. Η σύνδεσή της με τον αριθμό των προστατευόμενων μελών της οικογένειας θα μπορούσε να αποτελέσει ένα ελάχιστο μέτρο και για το δημογραφικό, αλλά και για δικαιότερη κατανομή των φορολογικών βαρών. Προφανώς και δεν θα έκανα ή δεν έκανα παιδιά για να πάρω επιδόματα. Αλλά κάποιοι, και δεν θέλω να ακουστεί ρατσιστικό, το κάνουν συστηματικά. Και ανήκουν σε συγκεκριμένες πολύ ομάδες, οι οποίες όχι μόνο δεν προσφέρουν στο κοινωνικό σύνολο, αλλά απομυζούν πόρους και συμβάλλουν στον πολλαπλασιασμό μειζόνων κοινωνικών προβλημάτων (εγκληματικότητα, αντικοινωνική συμπεριφορά, παραμέληση παιδιών, παραοικονομία, κοκ).

Αναλογιστείτε τα παραπάνω και δείτε και υπό αυτό το πρίσμα τις πρόσφατες εξαγγελίες περί φοροελαφρύνσεων.

P.S. 1. Μακάρι να υπήρχε από την κυβέρνηση ολοκληρωμένο πλάνο για την έξοδο της χώρας από την πολυεπίπεδη κρίση, αλλά φευ, δεν έχω πλέον αυταπάτες. Απλοί διαχειριστές της εξουσίας αποδείχτηκαν κι αυτοί που κρύβουν τα μεγάλα προβλήματα κάτω από το χαλί και εκμεταλλεύονται δημόσιο χρήμα.

2. Οι συγκεκριμένες φοροελαφρύνσεις είναι από τα λίγα μέτρα που κινούνται προς τη σωστή κατεύθυνση (ναι, με ωφελούν), αλλά ως σκεπτικό είναι προτιμότερες από την επιδοματική πολιτική που ακολουθήθηκε ως τώρα.

@w202-amg said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Μία άποψη για το συγκεκριμένο παρακαλώ!
https://pfs.gr/wp-content/uploads/2025/10/ΤΕΑ-ΠΦΣ.pdf

Ταμείο επαγγελματικής ασφάλισης.

Οι εισφορές εκπίπτουν από το φορολογητέο εισόδημα. Το διαχειρίζονται τα μέλη του. Δεν έχει λόγο το κράτος, αν και πριν από δύο χρόνια, εισήγαγε φόρο στο ποσό που θα αποδίδει στους ασφαλισμένους- μέλη του, ανάλογα με τα χρόνια ασφάλισης και το είδος της παροχής (εφάπαξ ή σύνταξη).

Αν το (δηλωμένο) εισόδημά σου ξεπερνά τα 20-30.000, και πολύ περισσότερο αν ξεπερνά τα 40.000, αξίζει γιατί γλιτώνεις σημαντικά ποσά από το φόρο εισοδήματος.

Πλέον η εισφορά έχει πλαφόν το 20% του ετήσιου εισοδήματος για τους ΕΕ.

Υπάρχει και η εναλλακτική του ΤΕΑΙΣΘ (αντίστοιχο ταμείο του Ιατρικού Συλλόγου Θεσσαλονίκης, που λειτουργεί από το 2017 νομίζω), στο οποίο μπορούν να εγγραφούν όλοι οι υγειονομικοί (ιατροί, φαρμακοποιοί, κτηνίατροι, οδοντίατροι). Ήμουν πολύ επιφυλακτικός, μέχρι που γράφτηκα πριν από 4 χρόνια. Με όφελος 25-35% από το ξεκίνημα (έκπτωση φόρου), νομίζω ότι για συντηρητικούς ή άσχετους με το άθλημα των επενδύσεων είναι μία καλή εναλλακτική, για κάτι έξτρα όταν θα βγούμε σε σύνταξη, με το χαρτζιλίκι που προβλέπεται να πάρουμε οι νυν ασφαλισμένοι.

Απόδοση 6% το 2023 και 2024, -10% το 2022...

Όσον αφορά το συνταξιοδοτικό, τα ταμεία επαγγελματικής ασφάλισης αποτελούν για την ώρα μία τίμια επιλογή (καλύτερη κατά τη γνώμη μου από των ιδιωτικών ασφαλιστικών). Αρκεί να μην βάλει το κράτος το μακρύ του χέρι στα αποθεματικά τους.

Δεν είναι τυχαίο που έχουν συστήσει αντίστοιχα ταμεία ομάδες εργαζομένων/ επαγγελματιών που το αντικείμενό τους είναι τα οικονομικά.

@dettol said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

@baba3 said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

Ένα πρόβλημα, που κάποιους μπορεί να απασχολεί, είναι ότι τα χρήματα τα παίρνεις πρακτικά όταν βγεις σε σύνταξη (δεν μπορείς να τα αποσύρεις - τουλάχιστον όχι εύκολα - αν τυχόν τα χρειαστείς).

αυτην ακριβως την ερωτηση ετοιμαζομουν να θεσω.

Πρακτικά βάζεις χρήματα που "περισσεύουν" ή είσαι αποφασισμένος ότι τα ξεχνάς ως τη σύνταξη. Επιλέγεις εσύ το ποσό, που μπορεί να είναι από 50 έως 1.500 ευρώ το μήνα περίπου, και μία φορά το χρόνο μπορείς να βάλεις εφ' άπαξ ένα ποσό.

Το όφελος είναι η έκπτωση φόρου από την εφορία αφ' ενός (μείωση φορολογητέου εισοδήματος) και η όποια απόδοση από την απόδοση των επενδύσεων του ταμείου αφ' ετέρου. Το κύριο όφελος όμως είναι ότι, μη μπορώντας να αγγίξεις το ποσό που έχεις βάλει στην άκρη, εξασφαλίζεις ένα εφ' άπαξ με τη συνταξιοδότησή σου ή μία έξτρα σύνταξη (ό,τι επιλέξεις). Τα χρήματα διατηρούνται σε ΑΣΛ (ατομικό συνταξιοδοτικό λογαριασμό), μπορείς να ελέγχεις ανά πάσα στιγμή το ποσό που έχει μαζευτεί και ανήκει σε εσένα (ή κληρονόμους, αν χτύπα ξύλο αποδημήσεις εις Κύριον).

Είναι για συντηρητικούς ασφαλισμένους ή για όσους σκέφτονται πώς, με μικρό ρίσκο, να αυξήσουν τη σύνταξή τους όταν έρθει η ώρα. Είναι πρακτικά ένας ακόμα πυλώνας του συνταξιοδοτικού, ο οποίος είναι, κατ' εμέ, πολύ πιο δίκαιος από το υπάρχον ασφαλιστικό σύστημα, που τιμωρεί αυτόν που πληρώνει υψηλές εισφορές και για μεγάλο χρονικό διάστημα και πριμοδοτεί όσους πληρώνουν χαμηλές εισφορές και για λίγα χρόνια.

Αυτό που είναι άγνωστο είναι τι θα του λείπει του κράτους και τι θα αποφασίσει σε 15,20, 30 χρόνια. Μπορεί να βγει μία αριστερή κυβέρνηση και να πει ότι φορολογώ τις παροχές των επαγγελματικών ταμείων με 50 ή 80% για να "τα πάρω από τους έχοντες και να τα δώσω στους αναξιοπαθούντες". Ωστόσο, επειδή έχουν αντίστοιχα ταμεία ομάδες με ισχυρές άκρες στις κάθε είδους κυβερνήσεις, το θεωρώ αρκετά απίθανο να συμβεί.

@wantone said in ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ, ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΣΥΝΤΑΞΙΟΔΟΤΙΚΑ, ΕΦΑΠΑΞ, ΕΝΟΙΚΙΑ Ή ΑΠΛΑ ΠΡΟΣΕΥΧΗ ΚΑΙ ΣΥΣΣΊΤΙΑ ?:

θεωρητικά καλά όλα αυτά αλλά αν δεν έχεις έλεγχο στις επενδύσεις που γίνονται το πιθανότερο είναι θα πάρεις ελάχιστα.

μπορεί μια μέρα να ξυπνήσεις και να τα έχει στείλει ο Κουλής στην Ουκρανία.

πάντως μπορεί να είναι καλή ιδέα να βάλει κάποιος ένα ποσό και μετά από χρόνια να συγκρίνει αν όντως ήταν καλή επένδυση. μας λες μετά από 30 χρόνια δηλαδή.

Συμφωνώ.

Δεν συγκρίνεται με ETF, μετοχές, ακίνητα, κοκ. Οι επενδύσεις των επαγγελματικών ταμείων κατευθύνονται κυρίως σε ασφαλείς επιλογές, ομόλογα κυρίως, και λιγότερο μετοχές.

Το ότι δεν έχεις έλεγχο είναι και θετικό, αν δεν ξέρεις/ θέλεις να ασχοληθείς, και εμπιστεύεσαι στοιχειωδώς το διαχειριστή του κεφαλαίου.

Τα τελευταία χρόνια που όλα ανεβαίνουν, και επικρατεί μία απίστευτη φούσκα, όλοι νομίζουν ότι είναι μάγκες και ξέρουν πώς να βγάζουν χρήματα. Όταν, μακάρι να μην, σπάσει, να δω τι θα γίνει.