Posts made by amaxopoulos

Kαι βεβαια μην ξεχναμε οτι το προγραμμα των αγωνων ειναι χαλια,αφου βαλανε στη προκειμενη 'πρωταθληματικο' αγωνα ταχυτητας μια βδομαδα πριν το ΕΛΠΑ,με οτι αυτο σημαινει(σκεφτειτε τους περιορισμους στις δοκιμες των ραλλυ κλπ,κλπ )και ολο το υπολοιπο προγραμμα των αγωνων τη χρονια που περασε!!!!!ΔΥΣΤΥΧΩΣ.

Ποια αποτυχια?
Μετα απο χρονια παιρνει μια ομαδα πρωταθλημα οδηγων(και η ομαδα το εκμεταλλευεται,αλοιμονο!!!!!)και ΙΣΩΣ μια αλλη ομαδα το πρωταθλημα κατασκευαστων!!

Το κερδος βασικα θα ειναι για αυτους που θελανε να πουνε:'κοιταξτε φετος με τους νεους κανονισμους εγιναν βηματα προοδου,φοβερος ανταγωνισμος κλπ.,κλπ.'
Παραμυθια της χαλιμας(η τουχαλιτους),ποιο θεαμα και ποια προοδος που περιμενουμε να σπασουν,να μπουν για πιτ,κλπ.
ΠΛΕΟΝ ουτε στο βρεγμενο δεν ειχε οριακη οδηγηση(σασπενς),που απο οτι φανηκε,οποιος την προσπαθησε κατεληξε με μια εξω απο την πιστα!
Και επρεπε παλι να εχουμε ανουσιες επαφες(μοντογια,σουμαχερ) για να ξυπνησουμε.
Με το παμε στοιχημα και την προβολη που κανουν ,οποιοδηποτε αλλο θεσμο μηχανοκινητο μας δειχνανε, θα ηταν εξισου εντυπωσιακος!(βλεπε π.χ. WTCC !

Eεεεεεε,μεταξυ μας,η ρενω ΕΙΝΑΙ πρωτη και στα δυο πρωταθληματα.
Αν αλλαξει η βαθμολογια και η σειρα θα φανει απο τον επομενο αγωνα,μεχρι τοτε........
Παντως η σταθεροτητα και η ανεση του Αλονσο,παρα τη πιεση που σιγουρα εχει(παει να βγει ΠΡΩΤΗ φορα πρωταθλητης,μην το ξεχναμε),ειναι πιο εντυπωσιακη απο την ταχυτητα που επιδεικνυει ο Ραικονεν.
Οταν ο Μπριατορε αναφερεται η κανει δηλωσεις τυπου 'παμε για των οδηγων το πρωταθλημα',ειναι για να κραταει σε ηρεμια τον οδηγο του,και να τον προστατευει απο πειρα τυπου και 'οπαδων',σε πιεσεις οπως:'γιατι δεν κυνηγας την νικη σε καθε αγωνα?'

Δεν ξερω κατα ποσο θα μπορειτε να βγειτε αν ειστε μεσα σε μια απο τις μεγαλες ειδικες,για να δειτε και μια αλλη.....

Μερικες προτασεις για την πρωτη μερα.
Πρωτη μερα,ανηφορικη Φτερη και Πετσακοι,προτεινομενη θεση η σταση του λεωφορειου στη Φτερη 3-4 χλμ. απο την εκκινηση,μια αριστερη 4ης γρηγορη με αλλαγη κλισης του δρομου.Τα αυτοκινητα θα περασουν πολυ ωραια απο εκει,αφου θα εχουν αρκετη φορα!!(γενικα στη Φτερη ακομα και ανηφορα εχει πολυ ωραια σημεια,αντιθεαματικες ομως θα ειναι οι ανηφορικες φουρκετες,εκτος αν σας αρεσουν οι αναβασεις!)
Πριολιθος :στην αρχη ανηφορικη και μετα κατηφορικη γλιστερη ειδικη,χωρις ιδιαιτερα κομματια.Στο κατηφορικο μερος εχει διαφορες ενδιαφερον στροφες για τους θεατες.Οι πιο κλειστες αριστερες εχουν σημεια να δειτε τα αυτοκινητα,αλλα με επιφυλαξη για το θεαμα που θα δειτε,αφου για τους οδηγους ειναι τυφλες στροφες!Επισης τα τελευταια 1-2 χλμ ειναι πιο στενα και γρηγορα,και πρεπει να ειναι εντυπωσιακα κυριως για τα πρωτα αυτοκινητα!!
Καλαβρυτα:Το πρωτο κομματι εχει γρηγορες στροφες,μετα ανηφοριζει και μετα αρχιζει το κλασσικο κατηφορικο κομματι(πρωην Διακοφτο ανηφορα)
Στη κατηφορα θα βρειτε αρκετα ενδιαφερον σημεια,κυριως γρηγορα,υπολογιστε οτι οσο πιο 'κατω' βρειτε θεση,τοσο πιο τελειωμενα απο λαστιχα-φρενα θα ειναι τα αυτοκινητα!!

Επεται συνεχεια για τη δευτερη μερα!

Εεεεελα ΑΛΕΚΟ!!!
To kri.kri. προερχεται απο το κραξιμο????

Σοβαρα τωρα, συμβαινει αυτο που λες,αλλα περα απο αυτο που κανεις εσυ τωρα ,δεν μπορεις να καταλογισεις ευθυνη σε κανεναν.
Αυτα ειναι τα πρωταθληματα μας,αυτους εχουμε,αυτοι βγαινουν πρωτοι.
Απο τη στιγμη που δεν ειναι καποιος παρανομος,πιθανον να ειναι 'καλυτερος'(πιο σωστος) απο 'παρανομους' που δεν φαινονται και μπορει να ειναι (αν θες)οδηγικα καλυτεροι.Βλεπεις, σε τετοιες συγκρισεις ποιον προτιμας?
α)τον 'επιλεγω να τρεξω σε πρωταθλημα που πιθανον να κερδισω ευκολα' η
β) τον 'προσπαθω να κερδισω τους αντιπαλους μου με αθεμιτα(παρανομα) μεσα' και μπορει να μην κερδιζει

Απο την αλλη,ισχυει αυτο που λες,οπως και ειπα,αλλα αν πιστευεις οτι εσυ,καποιος αλλος ειναι καλυτερος,ας ακολουθει το ιδιο πρωταθλημα και να το αποδειξει,κατα τα αλλα εκτος απο κρα-κρα δεν μπορεις να καταλογισεις τιποτα.Δυστυχως η ευτυχως.

Μπα,καλα εκανες και το εθεσες το πεζω καπ,αφου αναφερομασταν στη φτηνοτερη κατηγορια.Απλα τα πραγματα περιπλεκονται οταν δεν τα βλεπουμε σαν ξεχωριστα αυτοκινητα,αλλα σαν θεσμο.
ΕΣΥ,Ο ΔΙΟΝΥΣΗΣ,ποσα χρηματα ξοδεψες περσι για το πεζω καπ απο αγορα,εως τελος πρωταθληματος?
Τι μας ενδιαφερει αν ο θεσμος ειναι 'καλος' αν θελουμε μια περιουσια για να τον ακολουθησουμε.
Ο καθενας που τον ενδιαφερει το οικονομικο,λογικα πρωτα κοιταει ποσα βγαινουν απο τη τσεπη του,και μετα τι θα 'αποκομισει' απο εκει που θα συμμετεχει!(θεσμος)Θα τα 'ζυγισει' και θα παρει την αποφαση του.
Σιγουρα στην αρχη δεν πρεπει να τον ενδιαφερουν οι επιδοσεις.

Δυο ποστ πιο πανω,ειχα συμπληρωσει κατι με '*' πριν δω το επομενο ποστ σου,προφανως δε το διαβασες..........
Αλλα και παλι βλεπω ταση μη συννενοσησης και αντιπαραθεσης.

Παλι δεν στεκει αυτο που λες για τις αλλες μορφες αγωνων(εκτος πιστας)
Εγραψα εγω οτι δεν υπαρχει αγορα για νεους σε αλλη μορφη αγωνων????Απλως αυτοι που επελεξαν το mg,δεν επελεξαν το αμαξι,αλλα το θεσμο!
Τοση ωρα γι΄αυτο διαφωνουμε,οτι υπαρχουν φτηνοτεροι θεσμοι απο το ενιαιο,ΑΛΛΑ δεν ηταν το οικονομικο οι λογοι επιλογης(απο τους αγωνιζομενους) του mg,κοινως δεν απευθυνοταν στον ιδιο πελατη με το πεζω καπ.

Αρχικα ειχα γραψει:'εννοειται πως οσοι νεοι επελεξαν mg ,το εκαναν χαρην πιστας και ευκολιας για αυτους! '
Ποιος νεος που θα μου φερεις παραδειγμα,δεν εκανε την επιλογη του για αυτους τους λογους??????ΕΙΝΑΙ οι προφανεις λογοι:η πιστα μαθαινεται πιο ευκολα,ειναι αρκετα καλο σχολειο,ειναι ευκολο να πας στα μεγαρα(κυριως)
Την μαθαινεις και τελειωνεις ,σε σχεση με τις αλλες διαδρομες,που εχει ταλαιπωρια να πας,να γραψεις η να μαθεις(βλεπε αναβαση)κλπ.,κλπ.

Το σχολιο για την ελπα θα το καταλαβεις μονο αν το εφαρμοσεις,θα αλλαξεις πολλες θεωρητικες αποψεις που εχεις για το θεμα 'αγωνες' στην Ελλαδα.

Kωστα,χρειαζεσαι σεμιναριο,για να κατανοησεις την Ελληνικη πραγματικοτητα,σου προτεινω να πας απο την ΕΛΠΑ και να κανεις ενα δυο προτασεις,και μετα ελα να μας πεις,αν ισχυουν ολα αυτα τα ωραια που μας λες.Τιποτα απο ολα αυτα δεν ειναι ετσι οπως τα εχεις στο μυαλο σου.
Θα σκεφτεις αυτα που λες 'κοροιδευομαστε,τις διαφορες ιδεες που εχεις,για τη λογικη,κ.α.'*

Οσο για τον Παπαρινοπουλο(θα εχει λοξυγκα,που ολο γι' αυτον μιλαμε ),εχει ξανατρεξει πιστα και εχει βοηθεια στην πιστα απο τον πατερα του,που αλλου(ραλι,αναβασεις) δεν θα ειχε αναλογη.Τωρα συννενοηθηκαμε?

*Ελπιζω μονο να μην παρεξηγιεσαι ,οπως ειχες παρεξηγηθει παλαιοτερα,απλως απο κοντα το παιχνιδι ειναι διαφορετικο και για τις εταιρειες και για τους οδηγους και για ολους,ποσο μαλλον στο Ελλαδισταν,που αν πας να κανεις αυτο που σου λεω θα παθεις πλακα με τη λογικη του καθενος,δυστυχως...........
Η υπογραφη του APR δεν ειναι ανωριμη......

Amaxopoulos έγραψε:
Το mg δεν εχει καμια σχεση με την προκυρηξη της πεζω,εννοειται πως οσοι νεοι επελεξαν mg ,το εκαναν χαρην πιστας και ευκολιας για αυτους!

Δεν ειναι απαραιτητα ετσι, δεν ειναι ολοι τους πρωην καρτιστες. Για παραδειγμα ο Παπαρινοπουλος που ειναι οτι πιο ενδιαφερον απο πλευρας εξελιξης και δυνατοτητων, θελει να ασχοληθει με ραλι. Αρα δεν ειναι αυτο που λες

Επειδη θελει να τρεξει σε ραλλυ,δεν ισχυει οτι τον βολευει η πιστα, της οποιας τα μυστικα γνωριζει και θα του ηταν(που ειναι) πιο ευκολο να 'ανεβει' γρηγορα και ας πληρωνει παραπανω χρηματα?(η λογικη που λεω εγω)
Αυτο που λες δεν αναιρει αυτο που λεω!!!!!!
Οντως απο ιδεες πολλες,αλλα τι σε κανει να πιστευεις οτι στη πραξη ειναι υλοποιησιμες??Δεν ειναι τοσο ευκολα τα πραγματα στην πραξη.

Μα δεν παραπονιουνται για τους νεους που δεν θελουν,απλως οι ΝΕΟΙ ΟΝΤΩΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ,που ειναι και το χειροτερο συμπερασμα
(τι δεν θελουν?μα φυσικα να οδηγουν φτηνα 75 μουλαρια,να σερνονται,ενω θα θελανε να διακριθουν απο τον πρωτο αγωνα αν ειναι δυνατον και πρωτοι γενικης,αν μπορουσαν!!!!!!Αυτη ειναι η λαθος λογικη που εχουμε,γιατι ετσι 'μας λενε' :κοιτα να κερδισεις,για να προβληθεις,κλασικο ελληνικο λαθος,βαθμοθηρια,πρωταθλημοθηρια)Υπαρχουν πολλα τετοια παραδειγματα,εμφανη και λιγοτερο εμφανη,που κυριως προερχονται απο ηδη αγωνιστικες οικογενειες,αν και οχι παντα.

Γιατι ειναι λαθος αυτη η 'ελληνικη λογικη'?Γιατι χανουμε τη μπαλα.
Τα Ν αυτοκινητα ειναι Ν,περα απο ολα τα αλλα,γιατι κανονικα μοιαζει με το αυτοκινητο παραγωγης.Δεν ειναι σοβαρο να υποβαθμιζουμε το αυτοκινητο ενος κατασκευαστη ,για να εχουμε ισορροπια στους αγωνες.Εφοσον ειναι καλυτερο σε καποιους τομεις,ειναι καλυτερο γενικως,αλλιως θα κανει και ασχημη διαφημιση στην εταιρεια,επεμβαινοντας σε τομεις που υπερτερει εναντι του ανταγωνισμου.
Αν ειναι ετσι να βαλουμε ερμα και στα σιβικ,γιατι εγω του χρονου θα παρω κλιο και θελω να τα ανταγωνιζομαι!βλεπεις'ελληνικη λογικη' χαριν δηθεν ανταγωνισμου!

matador(αν και δεν τα πολυθυμαμαι),τα παρουσιαζανε στην τηλεοραση σαν τροφεο,υπηρχε θεση υπευθυνου για το τροφεο,μαλλον ακριβοπληρωμενη,και αρκετες προωθητικες ενεργειες της φιατ,που αφορουσε μονο το τροφεο.
Γενικα ειχαν ενα καλο μπατζετ,αλλα και αρκετη συμμετοχη ντιλερ,ενας τομεας που υστερουσε ανεκαθεν η πεζω.

Το mg δεν εχει καμια σχεση με την προκυρηξη της πεζω,εννοειται πως οσοι νεοι επελεξαν mg ,το εκαναν χαρην πιστας και ευκολιας για αυτους!

Σωστα λες οτι δεν εχει τοση προβολη το καπ κλπ,κλπ.Αλλα αυτα δεν ενδιαφερουν τον νεο που εχει 5 δεκαρες και οχι 15 που κοστιζει το mg(π.χ.) και θελει επιτελους να τρεξει σε αγωνες!Και ειδικα οταν εχει πλεον χρονο να ψαχτει,αφου δυσκολευεται.

matador,αυτη (η προβολη με ποικιλους τροπους,μεσα,ανθρωπους) ειναι η διαφορα του τοτε τροφεο της φιατ με το καπ της πεζω,αλλα εχω την εντυπωση οτι τους κοστιζε παρα πολυ(εμμεσα η αμεσα,χρηματικα η χρονικα )!!!Και αυτο δεν ειναι θεμα καποιων,αλλα και μπατζετ,οποτε δεν μπορω να κατηγορω την πεζω-σπορ,δηλαδη τις αλλες εταιρειες που δεν συμμετεχουν,τι θα επρεπε να τις κανουμε?

Παντως ξαναλεω πως η συγκριση του καπ της πεζω ,με το ενιαιο ειναι ατοπη.Για να μη σου πω οτι ενισχυει και αυτο που ειπα'75? καλυτερα 100' η περιπου ετσι!!!!!

'λογικο' στην Ελλαδα ειναι εντελως σχετικη εννοια............
Οι ελληνικες 'λογικες' μας φτασανε εδω που μας φτασανε.

Αναφερομαι στο σχολιο του Matador:
O κυριος Λεγακις το ειχε πει,το προκυρηξε και εμενε τοτε μονο να δηλωσουν ενδιαφερον οι νεοι και ανησυχοι,δευτερο ετος και πολυ χρονος για να ωριμασει η σκεψη του καθε νεου η παλιου,που ελεγε οτι ηθελε αλλα δεν μπορουσε.Το συμπερασμα,'μα γιατι να παω στους 75 και να μην εχω 100','γιατι 100 και να μην εχω 120' και παει λεγοντας.........
Αυτο ειναι ενα απο τα ασχημα στην Ελλαδα,δεν προβαλονται οι αγωνες,ποσο μαλλον οι επιμερους κλασεις,cup,οποτε δυσκολα αναγνωριζονται καποιες επιδοσεις,γι' αυτο και ολοι προσπαθουν να δουν τι κανουν στη γενικη,γι' αυτο και δεν φτανουν(η ετσι νομιζουν) οι 75 ιπποι.......
Δυστυχως ηταν μαλλον εξαιρεση και αποτελσμα υπερβολικα καλης δουλειας η καλη πορεια του τροφεο τσικουεντσεντο στην Ελλαδα.....
Να παραθεσω εδω οτι στη Γαλλια,για να μην συμμετεχουν στον ανταγωνισμο της γενικης ,το clio cup τρεχει με νορμαλ λαστιχα pilot exalto!!!!(αν γινοταν στην Ελλαδα θα τα 'αντικαθιστουσαμε' παρανομως με πιρελλι και θα γραφαμε πανω τους michelin,κλασικα !)

Tο 'προβλημα' για τα αλλα αυτοκινητα ηταν και ειναι οτι υπαρχει(υπηρχε) πολυ καλη βαση,ΠΕΖΩ 106 1.3,ΠΕΖΩ 205 1.3,SWIFT 1.3 ακομα και τα παλαιοτερα σιτροεν 1.3.
Δυστυχως κανενα αλλο μοντελο δεν πληρουσε τετοιες προδιαγραφες.
Οταν η Ν1 εγινε εως 1400 κυβικα,τοτε μπηκε το Πολο(και καποια αλλα μοντελα),αλλα και αυτο κατα περιπτωση ακολουθουσε.
Οσο περνανε τα χρονια τα αυτοκινητα βαραινουν,με αποτελεσμα τα καινουργια Ν1 με τις νορμαλ προδιαγραφες(κιβωτιο,σχεσεις,ελευθεριες μοτερ,κλπ),να ειναι σαφως πιο αργα σε απολυτες επιδοσεις(βλεπε MG,παρολο που εχει πολυ καλο σασι.)
Κοινως τα Ν1(νεα μοντελα) θα ειναι σαν να βλεπεις νορμαλ 1400αρια,ενω τοτε(τωρα?)τα πεζω,σουζουκι,ηταν τα πιο αργα,αγωνιστικα ομως,αυτοκινητα.
Ακομα και το νεο σουζουκι,μπουρουχιδης θα ειναι απο πλευρας επιδοσεων,αλλα για αυτον που θελει να παει Ν1 ειναι καλο.
Συγκρινοντας ομως αυτα,λεω οτι ο Νεος ,βλεποντας αρχικη τιμη σε συγχρονο Ν1 η λιγο παλιο η και ολοκαινουργιο Ν2,προτιμαει τη μεγαλυτερη ευχαριστηση που θα του προσφερει το 1600,απεναντι σε νωχελικα 1400αρια.Καταληγει ομως να ειναι ακριβουτσικο για διακρισεις,και στο τελος παρατηρουμε το φαινομενο της εξαφανισης της βασης των κατηγοριων,της Ν1......
Μελλον αγνωστο,αν και μου φαινεται οτι ξανατεινουμαι στο να ειναι οι αγωνες για τους πολυ λιγους(με ισως διαφορετικη οπτικη,απο οτι αυτο σημαινε παλια)

Οταν λεμε κατα τη διαρκεια των δοκιμων εννοουμε δοκιμων η 'δοκιμων'*?
Γιατι τα εχω μπερδεψει με τους ελληνικους αγωνες???

*αναγνωρισεις

Yπολογιζω ηδη οτι τελικα, τα γκρουπ Ν θα κερδισουν το 2006!

Τα αιτια τα ειπες μονος σου,πρακτικα κανεις νεος-νεος δεν υπαρχει που να θελει να ξεκινησει απο τη βαση,αλλα και η βαση δεν διατηρηθηκε.
Απαραδεκτη η αρχη του σπορ,που δεκτηκε-αφησε να συμβει αυτο,καποια χρονια τωρα!
Παντως Σπυρο,αναφερομουν στο Ν1-Ν2 σε σχεση με τα ι.χ. αυτοκινητα,που να σκεφτει ο 'κακομοιρης' ο νεος οτι Ν λεμε εμεις με σχεσεις-οριακες κεφαλες-οριακα βαρη-μπλοκε και παει λεγοντας.
Ευτυχως φετος κατι αλλαξε αλλα παρα πολυ αργα.
Ξανα σε 3-5 χρονια θα φανει ,αν επηρεασε η επαναφορα των νορμαλ ομολογκασιον στη βαση του σπορ,αλλα μεχρι τοτε παλι θα εχουν αλλαξει οι κανονες και παει λεγοντας......

Γιωργο,με τις ιδιες υπογραφες που εχουμε,κοντευω να μας μπερδεψω,σε λιγο θα απανταω σε μενα!

Θα σε βαλω σε τρικυκλο να καθεσαι στη μεση!

Βαρυ,αλλα και σωστα τοποθετημενο αυτο που λετε κυριε Πλατη.

Ας γραψω ομως και μια επιβεβαιωμενη 'ειδηση':
Κρανιου τοπο (σχεδον) βλεπω στη αναβαση ομπλου.
64 συμμετοχες ολες και ολες με τους γνωστους διεκδικητες πρωταθληματων και ελαχιστους ακομα.(σε σχεση με περσι ,ας πουμε με 89 συμμετοχες)
Κυρια δυναμη η Α6-Ν2-Α5 και βεβαια ερημωμενη η Ν1 που αλλοτε(βλεπε 97 που ετρεχα π.χ. )τρεχανε περιπου 20-25 αυτοκινητα!!!!.....
Περι προοδου.....κολοκυθοπιτα και ποιος νεος να παρει και γιατι Ν1,την ωρα που κοστιζει το ιδιο με Ν2??Αλλα και για χιλιους αλλους λογους.
Οπως ειπε και ο Κυριος APR,η οικονομικη κριση ειναι τεραστια,και ενω τα προηγουμενα προσφατα χρονια η προβολη των αναβασεων ηταν πολυ καλη,κυριως απο Φωτεινελλη και Πατσουρεα(και παρεσερναν και τα υπολοιπα μεσα,βλεπε περιοδικα)τωρα που λιγο κοπασε και αυτη η προσπαθεια προωθησης,απο φετος διακρινουμε μια ταση φυγης.
(ΣΚΕΨΟΥ ΝΑ ΚΥΝΗΓΟΥΣΕ Η ΑΡΧΗ ΤΟΝ ΚΑΝΟΝΑ ΠΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΣΤΙΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ
ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ΟΙ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΕΙΣ ΚΑΙ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΕΠΙΣΗΜΕΣ ΤΟΥ ΣΑΒΒΑΤΟΥ!!!!! ΔΕΝ ΘΑ ΕΤΡΕΧΕ ΚΑΝΕΝΑΣ ΣΤΙΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ????? ........ΟΧΙ,ΓΙΑΤΙ ΝΟΜΙΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΣΤΑ ΡΑΛΛΥ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΟΡΙΣΜΕΝΑ,ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΣΤΙΣ ΑΝΑΒΑΣΕΙΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ,ΑΛΛΑ ΕΚΕΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ)
Θα μου πεις τι σε ενδιαφερει ρε αμαξοπουλε?
Ετσι ειναι,οπως δεν με ενδιαφερε οταν ισχυε πολλα χρονια οτι πρεπει να κανουμε αναγνωρισεις με νορμαλ αυτοκινητα,αλλα οταν πεσαν οι πρωτες καμπανες,ξαφνικα ανακαλυψαμε τον νομο,και οτι δεν ειναι σωστος!!!!

Καλο αγωνα σε ολους στην Ομπλου!