Posts made by allou

Ο χρήστης alexastrag έγραψε:

Στο crypton πριν μου το σηκώσουνε αν και έκαιγε και αμόλυβδη (χρειαζόταν κάποιες αλλαγές μόνο στις ρυθμίσεις) έβαζα μόνο σούπερ. Η χρήση από όσα ξέρω αμόλυβδης χωρίς καταλύτη είναι πολλαπλάσια επιβλαβής για όλους μας.

Τα πράγματα έχουν αλλάξει.
Πλέον η Super στην Ελλάδα είναι αμόλυβδη με πρόσθετο καλίου. Άρα σε κάθε περίπτωση κινητήρα που μπορεί να κάψει αμόλυβδη, είτε έχει καταλύτη είτε όχι- είναι προτιμότερο να βάζουμε αμόλυβδη. Η Super πιά πρέπει να μπαίνει μόνο σε αρχαίους κινητήρες που δεν μπορούν να κάψουν αμόλυβδη -χρειάζονται δηλαδή τις λιπαντικές ιδιότητες του καλίου (μολύβδου στο παρελθόν).
Αν σε μη καταλυτικό βάζουμε super μόνο περισσότερο κακό κάνουμε.
Πληροφοριακά, στην Κύπρο δεν υπάρχει καν super. Τι κάνουν με τα παλιά οχήματα; Απλά, τα πετάνε...

ασχετο.......ομως γιατι οι δημοσιευσεις σου βγαινουν σε παραθεση;;;;

Γιατί είμαι από χωριό και πατάω λάθος κουτάκια... Πήγα διακοπές, ξεκουράστηκα και τα βρήκα όμως...

Ο χρήστης MDVQ έγραψε:

ΑΝ ΜΠΟΡΩ π.χ ΝΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΩ ΕΝΑ ΣΥΝΘΕΤΙΚΟ (φυσικα) ΛΙΠΑΝΤΙΚΟ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ ΣΤΟ CBR ΜΟΥ??

Οχι φιλε μην το κανεις!!!!
Μπορεις να βαλεις λιπαντικο moto σε auto, το αντιθετο δεν μπορεις να κανεις....
Τα λιπαντικα για αυτοκινητο κατ αρχην δεν εχουν το προασθετα που χρειαζονται για το σαζμαν και δεν ειναι κατασκευασμενα να αντεχουν τους ρυθμους περιστροφης που εχουν τα μηχανακια(το δικο σου 14000rpm??)
Μαλιστα παλια(δεν ξερω να ισχυει ακομα) η motul το v300 το ειχε σε αλλη συσκευασια για moto σε αλλη για auto.
Διαλεξε ενα καλο λαδι επωνυμης μαρκας και για σιγουρια πηγαινε καλυτερα σε ενα μοτομαγαζο.
Καλα χλμ με το πυραυλακι σου!!!

Πολύ σωστά. Η ζωή ενός κινητήρα μοτοσυκλέτας μετριέται σε αλλαγές λαδιών. Όσο πιό πολλές τόσο πιό καλά. Προτιμότερα τα ημισυνθετικά γιατί είναι και πιό φθηνά ενώ δεν έχουν την κατανάλωση πού έχουν τα φουλ συνθετικά. Σε καμία καθημερινή μοτοσυκλέτα δεν χρειάζονται συνθετικά.

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:
Στο crypton πριν μου το σηκώσουνε αν και έκαιγε και αμόλυβδη (χρειαζόταν κάποιες αλλαγές μόνο στις ρυθμίσεις) έβαζα μόνο σούπερ. Η χρήση από όσα ξέρω αμόλυβδης χωρίς καταλύτη είναι πολλαπλάσια επιβλαβής για όλους μας.

Τα πράγματα έχουν αλλάξει.
Πλέον η Super στην Ελλάδα είναι αμόλυβδη με πρόσθετο καλίου. Άρα σε κάθε περίπτωση κινητήρα που μπορεί να κάψει αμόλυβδη, είτε έχει καταλύτη είτε όχι- είναι προτιμότερο να βάζουμε αμόλυβδη. Η Super πιά πρέπει να μπαίνει μόνο σε αρχαίους κινητήρες που δεν μπορούν να κάψουν αμόλυβδη -χρειάζονται δηλαδή τις λιπαντικές ιδιότητες του καλίου (μολύβδου στο παρελθόν).
Αν σε μη καταλυτικό βάζουμε super μόνο περισσότερο κακό κάνουμε.
Πληροφοριακά, στην Κύπρο δεν υπάρχει καν super. Τι κάνουν με τα παλιά οχήματα; Απλά, τα πετάνε...

Ο χρήστης GFON έγραψε:

Ενταξει ρε παιδια, εγω δεν τα πολυμιλαω τα πρωτευουσιανικα, τι να κανω?

για να μην συνεχιστουν τα σχολια θα μπορουσες να κανεις edit τον τιτλο του θεματος.........ειναι αρκετα αστειο παντως για οσους ξερουν απο μοτο.

επισης θα συμβουλευα ολους οσους βλεπουν να κινουνται δικυκλα με το σταντ κατεβασμενο αμεσως να προσπαθουν να ενημερωσουν τον οδηγο του για να το ανεβασει γιατι ειναι πολυ μα πολυ επικινδυνο οταν εστω και με μικρη ταχυτητα προσπαθησει να στριψει αριστερα.

Δεν μπορω να καταλαβω γιατι πρεπει να γινονται σχολια για το τιτλο?
Πολυς κοσμος εδω κατω στην Ουγκαντα, που ζω εγω λεει το stand, (Ελληνικοτατη λεξη) 'Στεκα'.

Θελετε να πω εγω για τις λεξεις που θεωρω εγω αστειες και που τις λετε εσεις οι Αθηναιοι και οχι μονο? Υπαρχουν πολλες διαφορες στη γλωσσα μας απο μερος σε μερος.
Νομιζω οτι οποιος εχει να πει κατι επι του θεματος μπορει να το κανει. Το να κανουμε μαθημα Ελληνικης γλωσσας δεν νομιζω οτι ειναι ο σκοπος αυτου του φορουμ. Αλλωστε δεν βλεπω κανενα να σχολιαζει τα τοσα και τοσα ορθογραφικα λαθη που γινονται απο ολους μας.

Σας ενημερώνω οτι και στην Αιτωλοακαρνανία ΣΤΕΚΑ το λενε...

Ετσι για να μην αισθανεσαι φιλε megane98, ασχημα!!!

Μικρή παρέμβαση πριν εξαφανιστώ για το πολυπόθητο 20ήμερο:
Αν παραξενεύει η 'στέκα' μάλλον δείχνει χαλαρή επεαφή με τη μοτοσυκλέτα αυτού που παραξενεύεται κι όχι κάτι άλλο. Δεν γνώριζα για την κρήτη, νόμιζα ότι αποτελεί ιδιώμα για τους βόρειους. Αν ισχύει και Αιτωλοακαρνανία, να που μάθαμε ότι μόνο εμείς οι χαμουτζήδες και αμέδες δεν λέμε το σταντ στέκα... Μόνο και μόνο το ελληνικότερο του λήμματος, το κάνει πιο ενδιαφέρουσα διατύπωση. Όπως και το 'φούιτ'...
Πάντως για να μην μπερδευόμαστε: Από εποχής Euro1 δεν κυκλοφορεί μοτοσυκλέτα που ξεκινά με το σταντ κατεβασμένο. Για τις παλαιότερες, το χειρότερο που μπορεί να σου συμβεί είναι να τρομάξεις και να ανοιξει η τροχιά -όχι πάντως να πέσεις. Εκτός κι αν το άνοιγμα της τροχιάς σε φέρει κοντά σε κάτι σταθερό και σκληρό...

Ο χρήστης dienekes έγραψε:
Αν και γενικά θεωρώ σημαντικό σαν ουσία το υπόλοιπο post σου, θα μου επιτρέψεις να έχω διαφωνία σ'αυτό που λες παραπάνω. Υπεύθυνοι στο δρόμο είναι όλοι, μοτο, αυτοκίνητα, πεζοι και πατίνια. Όσο υποχρεούται ο αναβάτης να 'προσέχει' γιατί είναι ευάλλωτος, άλλο τόσο πρέπει ο οδηγός να τον προσέχει.

Καταλαβαίνω τη λογική 'φύλαγε τα ρούχα σου', ελπίζω να καταλαβαίνεις και εσύ τι λέω. Η ευθύνη δεν μετατίθεται, το πολύ να μοιράζεται.

Συμφωνούμε απόλυτα, ωστόσο επιμένω ότι όπως έχει σήμερα η κατάσταση και με την τεράστια υστέρηση σε θέματα κυκλοφοριακής παιδείας, αιθεροβατούμε αν περιμένουμε να μας προσέξουν. Άρα, μέχρι να μοιραστεί η ευθύνη...
Γι αυτό έλεγα αλλού ότι τελικά και συνολικά οι οδηγοί μοτοσυκλέτας είναι καλύτεροι. Έχουν αναγκαστεί να είναι. Κι ας μην είναι η απάντηση πάλι 'ναι, αλλά χτές ο τάδε εκείνο'... Δεν έχω σκοπό να υπερασπιστώ κανένα κόπανο αδιάφορο είτε κρατά στρογγυλό είτε ίσιο τιμόνι. Τα faux διπλώματα πίσω θέλω. Και αυτά έχουν πάει κατά κόρον σε στρογγυλά τιμόνια, με καβούκια γύρω γύρω...

Ο χρήστης MDVQ έγραψε:

Οι καλοί οδηγοί στη βροχή φαίνονται, λέει μία αρχαία ελληνική παροιμία, !

Ο Βαλε εχει δηλωσει οτι σιχαινεται την βροχη αλλα οταν χρειαζεται βαζει το κεφαλι κατω και παει και εκει καλα.

Σωστό.
Προς επίρρωση αυτού το ασύλληπτο του mugello, όπου μετά τη διακοπή και την (ψιλή) βροχή ήταν ο μόνος που άνοιξε το γκάζι στη βροχή με slick και φυσικά κέρδισε! Τι να λέμε τώρα... Ίσως ότι δεν είναι γήινος.... O Gibernau έχει τα πάντα που συνθέτουν ένα σπάνιο προφίλ συγκροτημένου και κυρίως ευφυιούς Παγκόσμιου Πρωταθλητή. Συν την ομάδα συν τη μοτοσυκλέτα, μαθηματικά δεν έπρεπε να χάνει. Όμως ο Rossi τον έχει κάνει με τα κρεμυδάκια. Η πιό σωστά -ειδικά μετά το Assen -τον έχει ευνουχίσει. Μπαλάκια Gibernau αντίο...

Ο χρήστης ANGEL13 έγραψε:

Και για αρχή το 0-300 είχε δημοσιεύσει για κάποια τεύχη κανόνες επιβίωσης στην πόλη...μπορούμε να τους θυμηθούμε ????????

Μπορούμε να τα θυμηθούμε, αλλά επείδή είναι πολλά, θα το πάμε σταδιακά.
Όσο για του Temper καλά τα λέει, όχι όμως όλα. Το κορνάρισμα όσο διακριτικό κι αν είναι, προσωπικά μου χτυπά στο νευρικό σύστημα, απ' όπου κι αν προέρχεται. Δεν χρειάζεται μεγαλύτερη επιβάρυνση η πόλη... Το χειρότερο δε είναι ότι μπορεί να αποβεί μοιραίο: αυτός που το ακούει, αισθάνεται ότι κάτι έχει κάνει κακό ή του ζητάμε να κάνει κάτι. Αν λοιπόν αποφασίσει να μας ανοίξει χώρο, ενδέχεται να κλείσει τον χώρο κάποιου που έρχεται από την άλλη πλευρά του αυτοκινήτου...
Γενικά πιστεύω ότι την ευθύνη για την μετακίνησή του έχει αποκλειστικά ο οδηγός της μοτοσυκλέτας. Κι αυτό γιατί το 'δίκιο' έχουμε πει πολλές φορές ότι είναι το πιό άχρηστο πράγμα και ο χειρότερος σύμβουλος. Τι να το κάνεις όσο κι αν τόχες, άν είσαι στο νοσοκομείο με το πόδι στο γύψο. Όφειλες να έχεις προφυλαχθεί.
Κάπως έτσι έχει προκύψει και η συμπύκνωση των συμβουλών που έχουμε εντάξει στις ημερίδες μαθημάτων ασφαλούς οδήγησης.
Ένας αριθμός (200,5) και τα 5Φ, είναι κάτι που μπορεί να θυμάται κάποιος ανά πάσα στιγμή. Πάμε λοιπόν:
200,5 = το άθροισμα 180 + 20 + 1/2
180= μοίρες οπτικού πεδίου. Αν δεν το έχουμε δεν προχωράμε. Μπορεί να μας το περιορίζει τοίχος (διασταύρωση), αυτοκίνητο, λεωφορείο, δέντρα, οτιδήποτε. Είμαστε υποψιασμένοι για το χειρότερο όσο το οπτικτό μας πεδίο είναι μικρότερο από 180.
20= η μέγιστη ταχύτητα όταν περνάμε ανάμεσα από ακινητοποιημένα αυτοκίνητα. Τότε είναι που ανοίγουν οι πόρτες. Αν κινείται το αυτοκίνητο έστω και με 5 χαω, ΔΕΝ ανοίγει την πόρτα του. Σκεφτείτε το..
1/2= Η θέση μας στο δρόμο πρέπει να είναι στο 1/2 του πλάτους που ορίζεται από τις εισόδους των 'εισβολέων' (κοινώς στη μέση, με την προυπόθεση ότι δεν πάμε με 40...). Εισβολείς είναι οι κάθετα κινούμενοι από οποια μεριά του δρόμου: αυτοκίνητα, μοτοσυκλέτες, πεζοί, παιδιά σκυλιά κλπ.
τα 5Φ =
1-Φώτα = πάντα αναμμένα
2-Φωτεινοί σηματοδότες = δεν τους εμπιστευόμαστε ότι κι αν λένε και ελέγχουμε. Ειδικά αν μόλις έχει πρασινίσει ο δικός μας
3-Φλάς = Δεν τα περιμένουμε να ανάψουν για να μας πούν ότι το αυτοκίνητο θα στρίψει, δεν τα εμπιστευόμαστε όταν είναι αναμμένα
4-Φορτηγό = Δεν κινούμαστε ποτέ πίσω τους. Πέφτουν καρέκλες, σκόνες, πέτρες έως και λεκάνες. Επίσης αποκολλούνται αναγομωμένα λάστιχα
5-Φρένα = Δυό δάχτυλα πάντα πάνω στη μανέτα του φρένου...

Περισσότερα και αναλυτικότερα μπορούν ν' ακολουθήσουν.
Ως τότε, κάθε πρωί υπενθυμίζουμε στον εαυτό μας '200,5 και 5Φ'...

Αγαπητέ allou,

Εξήγησέ μου αν θα πρέπει να προσβληθώ ή να ξεκαρδιστώ από το παραπάνω post σου. Μη με αφήνεις στο σκοτάδι και στους συνειρμούς μου.

Και αφού μου απαντήσεις, μπορείς να απαντήσεις και ειδικά σ'αυτά που γράφονται εδώ; Γιατί το 'γενικά' χρησιμοποιείται είτε απ'αυτούς που δεν θέλουν να απαντήσουν, ή απ'αυτούς που δεν ξέρουν τι τους γίνεται.

Ευχαριστώ

Ας μην το προσωποποιήσουμε, μιας και δεν γνωριζόμαστε κιόλας.
Μπορείς να καταλάβεις τη μαγεία της ελεύθερης πτώσης όσο κι στην εξηγήσουν, αν δεν την έχεις αισθανθεί;

Συνηθίζω να ακούω τα πάντα κι αν μου 'λένε' κάτι να τα αξιοποιώ, αν όχι να τα πετάω. Χωρίς να χαλάω ποτέ τη ζαχαρένια μου. Μπορείς να κάνεις το ίδιο.

Επίσης μ' αρεσε κάτι που διάβασα κάπου, ότι η ζωή είναι ένα σχολείο και το πτυχίο είναι η ταφόπλακα. Ποτέ δεν σταματούν να έρχονται καινούργια πράγματα...

Φιλικά

[

Να ρωτήσω κάτι; Σκοπός αυτής της θεματικής ενότητας είναι να προπαγανδίσει την υπεροχή της μοτοσυκλέτας ως μέσου, και πιθανώς των αναβατών ως γεννετικά ανώτερα όντα, έναντι του αυτοκινήτου και των οδηγών; Γιατί μου κάνει κάτι σε οπαδίστικη αντίληψη το όλο θέμα;

[/quote]

Μάλλον είναι αυτό που λένε 'αν το ξέρεις δεν χρειάζεται να στο εξηγήσουν. Κι αν χρειάζεται να στο εξηγήσουν, δεν θα το καταλάβεις'.

Όσο για τα γεννετικά, όλοι γεννιόμαστε ξεβράκωτοι. Από εκεί και πέρα ο καθένας τραβάει το δρόμο του με τις επιλογές του. Αρκείται ή όχι, βολεύεται ή όχι, εξελίσσεται ή όχι. Οι συνειρμοί ελεύθεροι, εγώ γενικά μίλησα...

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εγω αν και βλέπω πως οι 4Τ είναι απο τα καλύτερα περιοδικά του κόσμου παρατηρώ πως οι 2Τ/0-300 υστερούν σημαντικά.

Την υστέρηση σε σχέση με τα παριοδικά του κόσμου δεν καταλαβαίνω πως την εννοείς. Το 0-300 είναι αυτή τη στιγμή δύσκολα συγκρίνεται με οποιοδήποτε περιοδικό στον κόσμο. Κι σε αυτό ακούγεται κάτι από έπαρση, sorry, αλλά, αφού χρειάζεται να το εξηγήσω.
Η συντακτική του ομάδα απέχει παρασάγγας απ' οτιδήποτε έχει προυπάρξει στην Ελλάδα. Ως μέλος της διεθνούς ένωσης περιοδικών μοτοσυκλέτας (SWA - 11 περιοδικά από ισάριθμες χώρες -Ευρώπη, ΗΠΑ, Ιαπωνία) έχει την ευκαιρία να συνευρεθεί σε κοινές δοκιμές και να συγκρίνει τόσο το δυναμικό τους όσο και τον τρόπο που δουλεύουν.
Είναι το μοναδικό περιοδικό στον κόσμο που έχει εισάγει και 'τρέχει' σε σταθερή βάση (franchise) Σχολή Ασφαλούς Οδήγησης -το California Superbike School, την μεγαλύτερη στον κόσμο- με 6 (προς το παρόν) πιστοποιημένους εκπαιδευτές, ικανούς να διαδάξουν σε οποιοδήποτε παράρτημα της σχολής (Αμερική, Αγγλία, Αυστραλία, Νορβηγία, Ισπανία).
Είναι από τα λίγα περιοδικά στον κόσμο που αναλαμβάνει να φέρει στην ταλαίπωρη αυτή χώρα και να διοργανώσει με ίδια μέσα (και ρίσκο) σημαντικούς αγώνες (Πανευρωπαϊκό Supermotard τα τελευταία 3 χρόνια, Παγκόσμιο Πρωτάθλημα Enduro φέτος τον Οκτώβριο).
Συμμετέχει σε κάθε είδος αγώνων -ούτε λίγο ούτε πολύ οι άνθρωποι της Highsiding συμμετέχουν σε 21 διαφορετικές κατηγορίες αγώνων μοτοσυκλέτας...
Συμμετέχει και διαμορφώνει άποψη για τα 'κοινά', ως μέλος της επιτροπής δικύκλου του Υπουργείου Μεταφορών, αλλά και συμβουλευτική συνδρομή σε πλείστους φορείς του χώρου.
Έχει την ισχυρότερη συνακτική ομάδα που κυκλοφορεί στις μέρες μας.

Ξανά, όλα αυτά από έναν φορέα, ένα περιοδικό, στην άκρη της Ευρώπης. Από το οποίο διαμορφώνονται με το ύφος που τους ταιριάζει και οι 2Τ...

Ε, όχι και υστερούν λοιπόν...

Ο χρήστης kyan έγραψε:
Μερικές σκέψεις:

• Στην Ευρώπη οι μοτοσικλέτες δεν είναι τόσο διαδεδομένες ως μέσα μετακίνησης και γιατί οι κυκλοφοριακές συνθήκες για τα αυτοκίνητα είναι πολύ καλύτερες (οπότε δεν χρειάζεσαι μοτοσικλέτα για να αποφεύγεις την κίνηση) και γιατί στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες το κλίμα δεν ευνοεί τη χρήση τους για μεγάλες περιόδους (για να σας δω με -15 και χιόνια στους δρόμους να οδηγείτε μοτοσικλέτα).

Πολύ σωστή παρατήρηση, όμως δεν μιλάμε για Σουηδία, ούτε καν Γερμανία. Στη Γαλλία η μοτοσυκλέτες είναι εξίσου διαδεδομένες.

Και τέλος το λογικό άλμα 'οι μοτοσικλετιστές είναι ασφαλέστεροι' -> 'Αν αυξηθούν οι μοτοσικλέτες εις βάρος των αυτοκινήτων θα έχουμε λιγότερα ατυχήματα' είναι τουλάχιστον υπεραπλούστευση.

Να το ξαναπώ διαφορετικά τότε. Όπου μοτοσυκλετα βάλε οδηγός μοτοσυκλέτας -η μοτοσυκλέτα από μόνη της δεν κάνει τίποτα. Ο οδηγός της τα κάνει όλα. Άρα η διατύπωση 'να αυξηθούν οι οδηγοί μοτοσυκλετών -εις βάρος των οδηγών αυτοκινήτων', πως σου φαίνεταί; Θεωρητικά πάντα για να μην παρανοήσουμε ότι μπορεί να συμβεί στην πραγματικότητα κάτι τέτοιο. Μιλάμε για ικανότητα, διαύγεια, αντανακλαστικά, διορατικότητα, συγκέντρωση, πνευματική παρουσία και κυκλοφοριακή αντίληψη και όλα τα υπόλοιπα που καλλιεργεί καθημερινά ένας οδηγός μοτοσυκλέτας.

Ο χρήστης temper έγραψε:

τότε νομίζω ότι ναι, θα βλέπαμε μια καλύτερη μέρα, για τους οδηγούς αυτοκινήτων.

Οι οδηγοί των αυτοκινήτων στην πόλη θα έβλεπαν καλύτερες μέρες μόνο όταν αποφάσιζαν να κερδίσουν ένα μήνα τον χρόνο από τον προσωπικό τους πολύτιμο χρόνο, κυκλοφορώντας με μοτοσυκλέτα (1 ώρα την ημέρα Χ 240 ημέρες (αν βάλουμε 365 γίνονται πολύ χειρότερα τα πράγματα...) = 240 ώρες / 8 (8 'ύπνο'-8 δουλειά - 8 προσωπικός χρόνος) = 30 ήμερες). Και βέβαια το κέρδος σε χρόνο ούτε μόνο 1 ώρα ημερησίως είναι, ισχύει 365 μέρες τον χρόνο κι αν το ανάγουμε σε χρόνια, στ 25 χρόνια που κυκλοφορώ, έχω ζήσει, διασκεδάσει, αξιοποιήσει τον προσωπικό μου χρόνο, 2,5 χρόνια περισσότερο από κάποιον που κυκλοφορεί στην πόλη με αυτοκίνητο. Αλήθεια, πως αντέχετε τόση ασέβεια προς τον εαυτό σας να λιώνετε καθημερινά μέσα σε ένα κουτί (εφόσον 'ακίνητο' δεν αξιοποιείται καμία από τις χάρες ενός καλού αυτοκινήτου);;;

το 60-70% των μοτοσικλετιστών, ΠΡΑΓΜΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟΙ (ΕΩΣ ΤΡΟΜΑΚΤΙΚΟΙ) ΓΙΑ ΟΔΗΓΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΖΟΥΣ,

Ας δούμε πως διαμορφώνονται οι εντυπώσεις. Ένας μοτοσυκλετιστής θα συναντηθεί καθημερινά με 100πλάσιο αριθμό αυτοκινήτων (και λίγα λέω) απ' ότι μοτοσυκλέτες με τις οποίες κινείται σε ίδιους ρυθμούς. Άρα θα συναντήσει και πολλούς 'κόπανους' που αλλάζουν λωρίδες χωρίς φλας, περνάνε stop, κινούνται αριστερά με 40, φράζουν διασταυρώσεις κλπ.
Αντίστοιχα κάθε αυτοκινητιστής θα συναντήσει περισσότερες μοτοσυκλέτες απ' ότι αυτοκίνητα, άρα και 'μέλη' της μερίδας αυτής που αμαυρώνουν την εικόνα. Αρκεί να πούμε ότι μία μοτοσυκλέτα με κομμένη εξάτμιση αν διασχίσει σε 20 λεπτά την Αθήνα, θα ενοχλήσει περί τις 500.000 κατοίκων και οδηγών. Οι υπόλοιπες μοτοσυκλέτες θα περάσουν απαρατήρητες, αυτή η μία όμως θα διαμορφώσει εικόνα.
Καλοί και κακοί υπάρχουν παντού. Οι 'κακοί', παρότι μειοψηφία σε κάθε χώρο, είναι που κεντρίζουν συζητήσεις σαν αυτή. Και επειδή είναι πιό εύκολο και 'αβίαστο' να οδηγεί κανείς αυτοκίνητο, όπως επίσης και πιό επικίνδυνο για το σύνολο, πιστεύω ότι μεγαλύτερο πρόβλημα της αστικής μετακίνησης είναι τα αυτοκίνητα...
Όσο για το ποσοστό 60-70%, αν ίσχυε, θα είχαμε κατάσταση Ιράκ στους δρόμους. Κάτι σε 6-7% είναι πιό ρεαλiστικό...

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Υπάρχουν στατιστικά σε απόλυτα νούμερα και όχι σε ποσοστά?
Αναφέρεις κάπου για την παθητική ασφάλεια του κάθε μέσου. Μήπως το αποτέλεσμα των λιγότερο τροχαίων έρχεται να αντισταθμιστεί από πολύ σοβαρότερες σωματικές βλάβες?>

Στα 20 χρόνια λειτουργίας της AMDM (Γαλλική ασφαλιστική εταιρεία) έχει ασφαλισμένες 163.000 μοτοσυκλέτες και 33.000 αυτοκίνητα. Σύμφωνα με τα αρχεία της οι μοτοσυκλέτες εμπλέκονται σε ατυχήματα κατά ποσοστό 7,87% ενώ τα αυτοκίνητα κατά 28,94% -αναλογία 1 προς 4. Το Group AXA (άλλος ασφαλιστικός οργανισμός) με υπερδιπλάσιο αριθμό ασφαλισμένων οχημάτων, τα ποσοστά είναι 3,3% για τις μοτοσυκλέτες και 9,5 για τα αυτοκίνητα -αναλογία 1 προς 3.
Ανάλογα στοιχεία δείχνουν ότι και στην Ελλάδα οι μοτοσυκλέτες εμπλέκονται σε λιγότερα ατυχήματα αναλογικά, ωστόσο οι μοτοσυκλέτες ανακυρήσσονται 'επικίνδυνες' επειδή τους κοστίζουν αναλογικά περισσότερο. Δεν εξετάζεται ποιός 'φταίει' για την πλειοψηφία των ατυχημάτων...
Στην Αγγλία, τέλος, ο ασφαλιζόμενος αυτοκινητιστής έχει σεβαστή έκπτωση στα ασφάλσιτρα (από 15 έως 30%) αν είναι και οδηγός μοτοσυκλέτας, καθώς θεωρείται ασφαλέστερος οδηγός...

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Μήπως τελικά στρίβουμε ενεργοποιώντας το γυροκοπικο φαινόμενο χωρίς να το καταλαβαίνουμε ή χρειάζεται προσπάθεια για να το κάνεις? Κι αν είναι το δεύτερο, στρίβουμε λάθος?

Αυτό ακριβώς συμβαίνει, δεν χρειάζεται καμία προσπάθεια για να το κάνεις. Απλά όσο νομίζουμε ότι συμβαίνει κάτι άλλο, αυτά που κάνουμε οδηγούν σε λάθη. Τελικά όμως το μόνο 'σωστό' που κάνουμε είναι να ενεργοποιούμε το γυροσκοπικό φαινόμενο -χωρίς να το καταλαβαίνουμε...

Ο χρήστης chemic έγραψε:
πάντα όταν σκέφτομαι το γυροκοπικο φαινόμενο χαμογελάω αφού μου θυμίζει... υποβρύχιο(η λέξη και μόνο, όχι η οδήγηση μοτοσυκλέτας)
Αλλωστε, ότι όντως έτσι στρίβει η μηχανή αποδεικνύεται και στον πιο 'αντιρρησία' αν σκεφτεί τί γίνεται όταν αρχίζει και το πιο παραμικρό κοσκίνισμα του μπροστινού, ειδικά σε μηχανάκια με μαλακό μπροστινό.
Και μια και το έφερα η κουβέντα, τί κάνουμε όταν έχουμε κοσκίνισμα; Κρατάμε σφικτά το τιμόνι ή αφήνουμε να εκτονωθεί, κατά προτίμηση...πριν πέσουμε,η..ταλάντωση, οπότε ίσως μπορούμε να αρχίσουμε να κάνουμε το σταυρό μας (ή να μουντζωνόμαστε που δεν έχουμε βάλει σταμπιλιζατέρ).

Για το κοσκίνισμα την ευθύνη φέρει και πάλι ο ...οδηγός. Το πρώτο κοσκίνισμα τον τρομάζει, σφίγγει το τιμόνι, πολλαπλασιάζει έτσι το κοσκίνισμα και -το χειρότερο- το μεταφέρει μέσω του σώματός του και στην υπόλοιπη μοτοσυκλέτα. Μέχρι που από το πολύ κοσκίνισμα, ο οδηγός εκτινάσσεται και η μοτοσυκλέτα ακαριαία επανέρχεται σε ηρεμία και κυλάει μόνη της μέχρι να βρεί τοίχο. Άρα συμπέρασμα: το σταμπιλιζατέρ είναι άχρηστο. Αρκεί να χαλαρώνουμε τα χέρια μόλις αισθανθούμε ταλάντωση και η μοτοσυκλέτα θα επανέλθει μια χαρά. Λόγω της γεωμετρίας της που λέγαμε και νωρίτερα...

Το γυροσκοπικό φαινόμενο λειτουργεί με όλες τις μοτοσικλέτες πάνω από τα 30-40 χλμ./ώρα. Με ποδήλατο σπάνια πιάνουμε τέτοιες ταχύτητες γι' αυτό και κυρίως στρίβουμε συμβατικά (στρίβοντας το τιμόνι δηλαδή).
Πιο εύκολο (και ωραίο) είναι με on-off μοτοσικλέτες ή γενικά με όσες έχουμε μεγαλύτερο τιμόνι (για καλύτερο μοχλό)._Α.Τ.[/quote]

Ωπ, Temper, σε τσάκωσα.
Το 'γυροσκοπικό' λειτουργεί από 0 χαω. Ακόμη και σταματημένος. Πες σε κάποιον να κρατήσει ανάμεσα στα πόδια του τον μπροστινό τροχό της μοτοσυκλέτας κι εσύ κάθησε επάνω της. Στρίψε το τιμόνι αριστερά, να δεις προς τα που θα πάρει κλίση η μοτοσυκλέτα... (δεξιά θα είναι)
Μόνο που τότε δεν έχει να κάνει με το γυροσκοπικό φαινόμενο καθώς δεν περιστρέφεται τίποτε, απλά σε χαμηλές ταχύτητες έχει να κάνει με τη γεωμετρία της μοτοσυκλέτας -σε γενικές γραμμές όπως σωστά περιέγραψε νωρίτερα ο φίλος για τα ποδήλατα.
Όσο για να κάνω λίγο πιό εύπυπτο το παράδοξο του να πιέζεις το τιμόνι αριστερά για να στρίψεις δεξιά, κράτα 2 πράγματα: 1ον: οποιοσδήποτε έχει κυλίσει πάνω σε οτιδήποτε έχει δύο ρόδες, από ποδήλατο ή πατίνι, μέχρι Hayabusa, κάνει ακριβώς αυτό το πράγμα, απλά δεν το συνειδητοποιεί. Και έχει τρομακτική διαφορά η οδήγησή σου όταν το συνειδητοποιήσεις.
2ον. Αυτό όλο λέγεται 'counter steering' (ας δώσει κάποιος μία καλή απόδοση στα ελληνικά) και είναι αυτό που κάνει οτιδήποτε κινείται σε αυτόν τον πλανήτη, οχήματα, ζώα, ακόμη και ο άνθρωπος. Όταν τρέχετε, για να ξεκινήσετε στροφή δεξιά προβάλλετε το αριστερό πόδι, το σώμα παίρνει κλίση δεξιά και στρίβετε. Ας μην βιαστούν οι 'αντιρησίες από χόμπι' γιατί υπάρχει συσχετισμός -είναι ο ίδος μηχανισμός, απλά έχω ήδη γεμίσει μια οθόνη.
Για να κλείσω με ερώτηση: Ακόμη και το αυτοκίνητο όταν στρίβετε δεξιά προς τα πού παίρνει κλίση; Οκ, αριστερά -συμφωνούμε. Τώρα αν το κόψουμε στη μέση το ίδιο δεν θα συμβεί; Μιλάμε πιά για μοτοσυκλέτα, η οποία για να μην 'πέσει', ΑΦΟΥ πάρει κλίση, στρέφει το τιμόνι (λόγω της γεωμετρίας της) προς το τόξο στροφής που διαγράφει...

Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Υπάρχουν στατιστικά σε απόλυτα νούμερα και όχι σε ποσοστά?
Αναφέρεις κάπου για την παθητική ασφάλεια του κάθε μέσου. Μήπως το αποτέλεσμα των λιγότερο τροχαίων έρχεται να αντισταθμιστεί από πολύ σοβαρότερες σωματικές βλάβες?

Το να αντικαταστήσουμε τα αυτοκίνητα με μηχανές, είναι λογικό ότι θα έχουμε ωφέλη σε πολλά σημεία (τροχαία, κυκλοφοριακό, ρύπανση κλπ), είναι όμως πολύ απλοϊκή πρόταση και φυσικά ανέφικτη (εκπαίδευση οδηγών, μεταφορά υλικών και δεκάδες άλλα βέβαια).

Νούμερα υπάρχουν και θα ακολουθήσουν, από Δευτέρα όμως γιατί αυτή τη στιγμή είμαι υπ ατμόν.
Η όποια αντικατάσταση είναι φυσικά θεωρητική και ανέφικτη. Το αναφέρω απλά για να αντιπαρέλθω την τάση εύκολης 'καταδίκης' των μοτοσυκλετών με στρεβλωση της πραγματικότητας και τη δημιουργία εντυπώσεων.
Όσο για την αγιοποίηση ή όχι, ασφαλώς δεν έχει να κάνει με το όχημα αλλά με τον χειριστή. Κι εδώ είναι που θέλει συζήτηση...

Ο χρήστης nass έγραψε:
temper, αν μιλάς για τη γυροσκοπική οδήγηση, όντως βοηθάει, αλλά προσωπικά με φοβίζει... Μάλλον πρέπει να πάω για προπόνηση σε καμιά πίστα (αλλά πρώτα δίαιτα για να μου κάνει κάποια φόρμα )

Α, βρε Temper τι το άνοιξες αυτό το θέμα. Εχει να πέσει πολύ 'ξύλο'... Σε βλέπω που χαμογελάς, ε;...
Λοιπόν ας κάνουμε το πρώτο ξεκαθάρισμα να ξεθολώσει το τοπίο.
Η μοτοσυκλέτα για να στρίψει πρέπει να πάρει κλίση και για να πάρει κλίση ΕΝΑΣ τροπος υπάρχει και απολύτως κανένας άλλος. Το τιμόνι. Για να στρίψουμε πχ δεξιά, δίνουμε τάση στο τιμόνι στρίβοντάς το προς την αντίθετη κατεύθυνση (αριστερά). Ακαριαία η μοτοσυκλέτα παίρνει κλίση προς τα δεξιά και διαγράφουμε την τροχιά που θέλουμε. Κανένας άλλος παράγοντας δεν μπορεί να δώσει κλίση στη μοτοσυκλέτα. Ούτε το σώμα, ούτε η μέση, ούτε το γκάζι, ούτε, ούτε, ούτε... Μπορεί σε πολλούς να φαίνεται παράξενο, αλλά είναι ακριβώς αυτό που κάνει -χωρίς να το καταλαβαίνει- οποισδήποτε οδηγεί όχημα με δύο τροχούς. Τα υπόλοιπα απλά είναι λάθος, ειδικά αν δεν συμβούν την κατάλληλη στιγμή...
Αυτό άλλωστε είναι το αντικείμενο του πρώτου session από το πρώτο level (pre-level) στα σχολεία ασφαλούς οδήγησης που κάνουμε... ΘΧ

Τα στατιστικά των ασφαλιστικών εταιρειών συμφωνούν ότι οι μοτοσυκλετιστές πελάτες τους είναι ασφαλέστεροι οδηγοί, καθώς προκαλούν ατύχημα σε ποσοστό υπο-τριπλάσιο έως και υπο-τετραπλάσιο των αυτοκινητιστών (1/3 έως 1/4 σημαίνει αυτό).
Αυτό ανατρέπει τον 'μύθο' του αυτοκινήτου ως ασφαλέστερου Μέσου για τη συνολική κυκλοφορία -εννοείται ότι δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης παθητικής ασφάλειας των δύο Μέσων. Ωστόσο αν κάποιος ήθελε 'αύριο το πρωί' να μειώσει τον αριθμό των ατυχημάτων στο μισό, θα μπορούσε να το πετύχει αντικαταστώντας το 60% των αυτοκινήτων με μοτοσυκλέτες. Τόσο απλά.
Ο λόγος που οι ασφαλιστικές εταιρείες θέλουν να θέσουν περιορισμούς στην κυκλοφορία των μοτοσυκλετών, είναι για να μειώσουν τις αποζημιώσεις που καλούνται να πληρώνουν όταν το θύμα είναι μοτοσυκλετιστής -και ο θύτης αυτοκινητιστής...
Αντίθετη με αυτή τη λογική, είναι γαλλική ασφαλιστική εταιρείa που ασφαλίζει αποκλειστικά μοτοσυκλετιστές και κάθε χρόνο έχει την πρώτη θέση στη σχετική κατάταξη, με τα λιγότερα ατυχήματα και τις μικρότερες αποζημιώσεις (πόση ζημιά μπορεί να κάνει μια μοτοσυκλέτα σ' ένα αυτοκίνητο -πόσο μάλλον στους επιβαίνοντες σε αυτό;).

Ο μοτοσυκλετιστής καθώς ισορροπεί (δεν κάθεται αραχτός) είναι μονίμως alert οσο οδηγεί. Λογικό να έχει λιγότερα ατυχήματα με δική του ευθύνη...

Τα στατιστικά των ασφαλιστικών εταιρειών συμφωνούν ότι οι μοτοσυκλετιστές πελάτες τους είναι ασφαλέστεροι οδηγοί, καθώς προκαλούν ατύχημα σε ποσοστό υπο-τριπλάσιο έως και υπο-τετραπλάσιο των αυτοκινητιστών (1/3 έως 1/4 σημαίνει αυτό).
Αυτό ανατρέπει τον 'μύθο' του αυτοκινήτου ως ασφαλέστερου Μέσου για τη συνολική κυκλοφορία -εννοείται ότι δεν υπάρχει θέμα σύγκρισης παθητικής ασφάλειας των δύο Μέσων. Ωστόσο αν κάποιος ήθελε 'αύριο το πρωί' να μειώσει τον αριθμό των ατυχημάτων στο μισό, θα μπορούσε να το πετύχει αντικαταστώντας το 60% των αυτοκινήτων με μοτοσυκλέτες. Τόσο απλά.
Ο λόγος που οι ασφαλιστικές εταιρείες θέλουν να θέσουν περιορισμούς στην κυκλοφορία των μοτοσυκλετών, είναι για να μειώσουν τις αποζημιώσεις που καλούνται να πληρώνουν όταν το θύμα είναι μοτοσυκλετιστής -και ο θύτης αυτοκινητιστής...
Αντίθετη με αυτή τη λογική, είναι γαλλική ασφαλιστική εταιρείa που ασφαλίζει αποκλειστικά μοτοσυκλετιστές και κάθε χρόνο έχει την πρώτη θέση στη σχετική κατάταξη, με τα λιγότερα ατυχήματα και τις μικρότερες αποζημιώσεις (πόση ζημιά μπορεί να κάνει μια μοτοσυκλέτα σ' ένα αυτοκίνητο -πόσο μάλλον στους επιβαίνοντες σε αυτό;).

Ο μοτοσυκλετιστής καθώς ισορροπεί (δεν κάθεται αραχτός) είναι μονίμως alert οσο οδηγεί. Λογικό να έχει λιγότερα ατυχήματα με δική του ευθύνη...