Τους άφησε ελεύθερους λέει ο εισαγγελέας ...
Να δούμε τι ακριβώς έχει παιχτεί ...
Εγώ αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω,υπάρχει ομολογία κατασκοπείας και παραδοχή προδοσίας και είναι ελεύθεροι?
Τους άφησε ελεύθερους λέει ο εισαγγελέας ...
Να δούμε τι ακριβώς έχει παιχτεί ...
Εγώ αυτό δεν μπορώ να το καταλάβω,υπάρχει ομολογία κατασκοπείας και παραδοχή προδοσίας και είναι ελεύθεροι?
Μην παίρνεις και όρκο ότι και πιστοί να ήταν στους Ρώσους θα τους είχαν βοηθήσει (τους Αρμένιους)
Είμαι απόλυτα σύμφωνος ότι αν η Ευρώπη δεν αντιδράσει θα πληρώσει πολύ ακριβά στο μέλλον την γιγάντωση της Τουρκίας στην οποία έχει συμβάλει η ίδια και περισσότερο από όλους θα το πληρώσει η Γερμανία, μετά από εμάς που δυστυχώς ήμαστε στην γραμμή πυρός.
Πολύ σωστά το έθεσες Fiverg, όσο νωρίτερα καταλάβουμε ότι ήμαστε μόνοι μας, τόσο το καλύτερο.
Εγώ θα διαφωνήσω, είναι απαραίτητο να έχουμε συμμάχους. Το μόνο θέμα είναι να ότι πρέπει η συμπεριφορά μας να είναι τέτοια που να δείχνει θελουμε συμμάχους και όχι νταβάδες, γιατί η συμπεριφορά μας πολλές φορές είναι δουλοπρεπής.
21 Quadra wrote:
Τα επόμενα χρόνια θα φανεί τι έχει σκοπό η Γερμανία και τι είναι για την Γερμανία η Τουρκία και πως θα πορευτούν τα συνεταιράκια του αίματος.
@ Quadra:
Συμφωνώ με όσα γράφονται για το συνεταιρισμό Γερμανίας Τουρκίας, αυτό που έγραφα παραπάνω είναι πως ΔΕΝ πρόκειται η Τουρκία να αποτελέσει 'υπερδύναμη' που θα καθαρίσει με στρατιωτική δράση για πάρτη των Γερμανών ή όποιου άλλου της κάνει πλάτες. Δεν είναι τόσο μεγάλη η ισχύς της και πιστεύω πως δεν είναι σε θέση να αντιπαρατεθεί επιτυχώς με καμία χώρα με 'σοβαρό' στράτευμα, π.χ. Ελλάδα, Ισραήλ, Αίγυπτο και όποια άλλη 'οργανωμένη' χώρα έχει στη μπούκα. Στην καλύτερη για την Τουρκία περίπτωση, μπορεί να παρενοχλεί και να δημιουργεί προβλήματα, αλλά παρ' όλη την υποτιθέμενη αριθμητική υπεροπλία, η ποιότητα του ανθρώπινου δυναμικού της υστερεί σημαντικά των όποιων εχθρών της.
Όπως έγραφε και το κείμενο που παρατέθηκε, πρόκειται περί 'εξωπραγματικών νεο-οθωμανικών φαντασιώσεων', και η Γερμανία επίσης το γνωρίζει και προσπαθεί (και καταφέρνει μέχρι τώρα) να πραγματοποιήσει τα σχέδιά της χωρίς να πέσει ούτε μια σφαίρα. Ο ρόλος της Τουρκίας είναι να παρενοχλεί και να δημιουργεί εντάσεις.
@ υπόλοιπη παρέα:
Όσον αφορά στην πολιτική μας από δω και πέρα, πολύ σωστά ακούγονται όσα γράφονται για το 'ως εδώ και μη παρέκει', αλλά πιστεύετε πραγματικά πως έχει ελπίδα η Ελλάδα να απειλήσει την Ευρώπη με 'διάλυση της Τουρκίας', όταν απέτυχε να το κάνει για την ίδια την Ελλάδα!;
Το να επιβληθούν σοβαρές οικονομικές κυρώσεις κι όχι 'ντα στο χεράκι', στην Τουρκία αυτή τη στιγμή, με την κατάσταση στην οποία βρίσκεται η οικονομία της και το νόμισμά της, σημαίνει πρακτικά εξώθηση στη χρεωκοπία σε μια χώρα γεμάτη εκατομμύρια μουσουλμάνων μεταναστών και προσφύγων, πέρα απ' τους φτωχότερους Τούρκους πολίτες, που είναι στο μεταίχμιο του να μετατραπούν σε τέτοιους κι οι ίδιοι.
Το να καταφέρει να επιβάλει η Ελλάδα 'χρεωκοπία της Τουρκίας' στους Ευρωπαίους 'εταίρους', όταν απέτυχε έστω να απειλήσει πειστικά όσον αφορά το Grexit, εμένα μου φαίνεται όχι απλά δύσκολο αλλά εξωπραγματικό!
Θυμάστε πως όταν γινόταν λόγος για κάτι αντίστοιχο στη χώρα μας, ακόμη και πριν τη γελοία παλινωδία διαπραγμάτευσης Αλέξη & ΓιάΝη και την επικείμενη κωλοτούμπα Τσίπρα, οι 'σκεπτόμενοι' Έλληνες πολίτες διαδήλωναν υπέρ του 'Μένουμε Ευρώπη' !;
Τον θυμάστε τον κυριούλη;
Οι περισσότεροι λοιπόν από τους Έλληνες, που τότε 'Μένανε Ευρώπη' (δηλαδή πηγαίναν κόντρα στην οποιαδήποτε απειλή έστω 'αυτοκτονίας' απέναντι στους Γερμανούς και τους συμμάχους τους και που τραγουδούσαν στον Γερούν να κρατάει γερά) είχαν ως επιχείρημα ότι εκτός του Ευρωπαϊκού μαντριού θα μας έτρωγαν οι Τούρκοι, δεν θα είχαμε γάλα για τα παιδιά μας, χαρτί υγείας, 'το μαλλί πως είναι;' κλπ.
Τώρα οι ίδιοι 'Ευρωπαίοι πολίτες' κατάλαβαν πως οι Τούρκοι προσπαθούν να μας 'φάνε' εντός Ευρώπης με Γερμανικές πλάτες, και σκέφτονται πως ενώ αποτύχαμε να πιέσουμε τους Γερμανούς με την 'αυτοκτονία' μας, έχουμε κάποιο μαγικό τρόπο να τους πιέσουμε να 'αυτοκτονήσουν' οικειοθελώς τους Τούρκους συνεταίρους τους, οι οποίοι τους χρωστάνε τα μαλλιοκέφαλά τους, φιλοξενούν τις επενδύσεις τους, και έχουν και μερικές δεκάδες εκατομμυρίων νηστικών και ταλαίπωρων να εξαπολύσουν επί Ευρωπαϊκού εδάφους...
ΚΙ ΟΤΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΑΓΜΑΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΑΠΕΙΛΗ, ΕΙΝΑΙ **Ο ΜΗΤΣΟΤΑΚΗΣ **!!!!!!!!!!!!!!!!!!1!
Η απειλή του grexit/χρεοκοπίας του ΣΥΡΙΖΑ ήταν εμφανώς καταδικασμένη για αποτυχία και το μόνο που κατάφερε ήταν η πρόσθετη επιδείνωση της ελληνικής οικονομίας με τα capital control. Προσωπική αποψη είναι ότι η ίδια τακτική σε σωστό timing επι ΓΑΠ πιθανός να είχε πετύχει.
Σχετικά με τις κυρώσεις στην Τουρκία, μήνες πριν είχα γράψει, ότι δεν είναι ρεαλιστική προσδοκία λόγω της πιθανής επακολούθης χρεοκοπίας της Τουρκίας και επίδρασης ντόμινο στις ευρωπαϊκές οικονομίες και κυρίως τις ιδιαίτερα ευάλωτες της Ιταλίας και Ισπανίας που έχουν μεγάλη έκθεση στην Τουρκία. Ωστόσο και ο ερντογαν παίζει ένα συνεχές παιχνίδι chicken, μην με ενοχλείτε γιατί θα σας κάνω πόλεμο, θα σας στείλω πρόσφυγες κτλ και η άνευρη ΕΕ και Ελλάδα κάνουν συνεχώς στην άκρη.Ειμαστε σίγουροι ότι αν οι ευρωπαίοι (και Έλληνες) ηγέτες αποκτούσαν ξαφνικά @@ δεν θα έκανε πίσω ο ερντογαν? Αν δλδ έλεγαν τέρμα οι δραστηριότητες στην κυπριακή ΑΟΖ, τέρμα οι δραστηριότητες σε Ανατολική Μεσόγειο και διεθνές δικαστήριο για τον καθορισμό ΑΟΖ αλλιως τέρμα τελωνειακή ένωση,κατά την γνώμη σας οι Τούρκοι θα ήταν τόσο σίγουροι ότι είναι μπλόφα η θα καθόντουσαν στα αυγά τους? Αν έλεγαν θελουμε συγκεκριμένα αποτελέσματα στην λαθρομετανάστευση αλλιώς τέρμα ΕΕ κονδύλια για το προσφυγικό φθηνότερα θα μας βγει να στείλουμε δυνάμεις του λιμενικού στο Αιγαίο να κάνει push back,οι Τούρκοι θα απειλούσαν με τους λαθρομετανάστες η θα τσέπωναν ήρεμα και ωραία τα δις που παίρνουν για το προσφυγικό?
ολο και πιο πρωθυπουργικός μου φαίνεται ο Δένδιας.
Εν συνέχεια του αποτυχημένου ναυτικού εμπάργκο όπλων στην λιβυη.
Αρχίζουμε και λέμε ορισμένα πράγματα τουλάχιστον.
και εγώ που έχω ιχ 1398 κ.εκ. του 2007 πληρώνω 255€
έπεσα στη φάση που κάνανε την αλλαγή από τα 240€ στα 255€ για τα αυτοκίνητα 0-10 ετών και έμεινε έτσι (και μάλλον θα μείνει έτσι τουλάχιστον μέχρι να πάει στα 15 έτη το αυτοκίνητο)
masturbation goes cloud!!
Σε αυτό το θέμα συζητάμε για το αν κάποιος που έδωσε πριν 2-3 χρόνια ή θα δώσει μεσα στον επόμενο15-20-25000€ θα πληρώσει 100-150-200€ τέλη κυκλοφορίας, και δεν ασχολούμαστε με αυτόν που πλήρωσε 7500€ πριν 6 χρόνια και θα πληρώσει 255€, χχχμμμμμμ
Από την στιγμή που από ότι υπολόγισαν κάποιοι φίλοι εδώ τα νέα τέλη κυκλοφορίας θα βγαίνουν και ελαφρώς χαμηλότερα μάλλον πρέπει να αναμένουμε προσεχώς και κάποια μικρή αύξηση όσοι έχουμε παλαιό αυτοκίνητο.
Αυτή η πρακτική γνωστή ως κίνητρα/αντικίνητρα Καινούργιου/παλιού ΙΧ εφαρμόζεται παντού η σχεδόν. Επειδή εσένα ( και εμένα) δεν σε συμφέρει θες αυτός που αγοράζει νέο αυτοκίνητο κάθε 10χρονια, ενώ εσυ πχ κάθε 20,αντί να του φτιάχνουν αδριάντα από τους φόρους που πληρώνει κάθε φορά να τον βάζουν να πληρώνει και περισσότερα ΤΚ? Ασε την μείωση του οικολογικού αποτύπωματος και σοβαρών τραυματισμών που προσδίδει η αγορά καινουργιου αυτοκινήτου.
Εδώ συζητάμε να πάρουμε F35 και δεν μας δίνουν το Aegis που είναι και πόσων ετών; Δεν είναι πλέον κανένα υπερσύστημα, θεωρείται ότι υπάρχουν συνδυασμοί σε άλλα δυτικά σκάφη που είναι και καλύτεροι. Δεν είναι το ραντάρ που κάνει τα Arleigh Burke ξεχωριστά, είναι το ότι έχουν 96 cells για πυραύλους όταν δεν υπάρχει ή θα υπάρχει πλοίο στην περιοχή με πάνω από 32. Ακόμη και να μας παραχωρήσουν τέτοια, να δω πως θα βρεθούν χρήματα να τα οπλίσουμε, χοντρικά ότι κουβαλάνε 4 Meko μαζί τα κουβαλάει μόνο του.
Τέλος πάντων, ο καθείς και η άποψή του, το υπεραναλύσαμε.
Να πούμε πάντως ότι το ναυτικό έψαχνε για Α/Α φρεγάτες περί το 2006 (μια 15ετία πριν) όταν ο στόλος ήταν πολύ διαφορετικός, είχε μια σειρά από 10 φρεγάτες S και 4 Meko γενικού σκοπού που ήταν για τα δεδομένα της εποχής πολύ καλά εξοπλισμένες. Το μόνο που έλειπε ήταν Α/Α πλοία. Τώρα μετά από 15 χρόνια εγκατάλειψης δεν μιλάμε να πάμε στο Ω, μιλάμε να ξεκινήσουμε και πάλι την αλαφαβήτα από το Α, να ξαναχτίσουμε δηλαδή τον στόλο των φρεγατών γενικού σκοπού και βλέπουμε.
Πολυ κακως, το ΠΝ θελει φρεγατες Α/Α και πολυ καλα κανει. Οι φρεγατες γενικου σκοπου, ειναι σχεδον αχρηστες σε περιπτωση πολεμου κατα την γνωμη μου, για επιδειξη σημαιας μπορουμε να στελνουμε και κορβετες με ενα κλασμα του κοστους.
Τα ρητορικα ερωτηματα δεν χρηζουν απαντησης
Επειδη εσυ δεν θες να καταλαβεις, ΟΛΑ τα πλοια με αντιαεροπορικο ρολο που υπαρχουν στον πλανητη εχουν συστηματα αντιστοιχα του aegis (καποια μπορει και καλυτερα). Κανεις δεν μας δινει η μηπως εμεις δεν αγοραζουμε?
ΥΓ.Το ερωτημα ειναι ρητορικο.
Aikibill wrote:
και σε εμας το δινουν αν αγορασουμε πλοιο που το φερει.
Δεν θέλεις να καταλάβεις για τους δικούς σου λόγους, πουλάς και ειρωνεία, δεν πειράζει, είσαι αυτός που είσαι και εγώ αυτός που είμαι.
Εσυ δεν θες να καταλάβεις για δικούς σου λόγους, να το ξανά εξηγήσω για αυτούς που θέλουν η μπορούν να το καταλάβουν για μια τελευταία φορά.
Το aegis είναι ενα σύστημα που συντονίζει τα οπλικά συστήματά με τα ραντάρ ενός πλοίου. Το συγκεκριμένο σύστημα οι αμερικανοί το έχουν μόνο σε 2 τύπους πλοίων, τα arleigh burke και Ticonderoga που είναι πλοια με πολύ δυνατά ραντάρ και εκατοντάδες πυραύλους διαφορετικών τύπων. Τα mmsc η τα αντίστοιχα δικά τους lcs δεν έχουν τέτοιο σύστημα γιατί δεν έχει νόημα, είναι μικρά πλοια με μικρό οπλικο φορτίο και αδύναμα ραντάρ.
και σε εμας το δινουν αν αγορασουμε πλοιο που το φερει.
Δίνουν προς κάθε ενδιαφερόμενο και δυνάμενο να πληρώσει.
ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΔΙΝΟΥΝ, ΑΣΧΕΤΩΣ ΤΙ ΛΕΝΕ ΟΙ ΣΥΝΩΜΟΣΙΟΛΟΓΟΙ
ρε qudra αστειο ηταν το βιντεακι,δεν ειχε καποιο κρυφο μηνυμα η καποιον παιδαγωγικο χαρακτηρα,μην τσιτωνεις ανευ λογου και αιτιας.
Η λύση είναι απλή και κρίμα που δεν είμαι εγώ πρωθυπουργός για να την εφαρμόσω .
Καλως θελουμε τους Αμερικανούς λόγω πώλησης ναυπηγείων και δυνατής ενδιάμεσης λύσης αλλά κακώς πιστεύουμε ότι πρέπει να φορτωθούμε τις ακριβές,αμφιβόλου αξιοπιστίας και επιχειρησιακά ανεπαρκείς mmsc.
Σύμβαση για 4 FFGX για το 2030-2035 με ενδιάμεση λύση arleigh Burke η Ticonderoga και με τα 4 δις που θα δίναμε για τις Mmsc για την περίοδο 2025-2030 αγοράζουμε 4 υποβρύχια type 214 + 4 κορβέτες (πχ τις γαλλικές gowind).
ΟΙ mmsc με το ρανταρ που συζηταμε πολυ παρακατω απο 300χλμ.