21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Για ποιο λόγο;

Για τον ίδιο λόγο που δεν σου αρέσουν τα diesel. NOx. Και κάτι άλλα θέματα με την στρωματοποίηση.

Εσένα σ αρέσουν τα diesel με Nox;;

Άσχετο. Σου λέω για ποιο λόγο δεν βλέπεις πια κινητήρες βενζίνης με φτωχά μείγματα.

Και μην αναφέρεις τον κινητήρα της Mazda είναι ειδική περίπτωση.

Τι να παίζει ? Κλασσικό πρόβλημα των κινητήρων άμεσου ψεκασμού, στο Group VAG και ειδικά στα AUDI είχε πέσει πολύ κλάμα τα πρώτα χρόνια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έκαναν από την αρχή τη λύση που είχε δώσει η ΤΟΥΟΤΑ και μετά η MΕRC και ακολούθησε και η AUDI, έβαλαν ένα 5ο μπέκ στην εισαγωγή και ανάλογα με το φορτίο ψεκάζει λίγη βενζίνη ώστε να ξεπλένονται οι αναθυμιάσεις του στροφαλοθαλάμου που ανεβαίνουν στην εισαγωγή για να καούν, και οι οποίες είναι αρκετές λόγω του ότι οι κινητήρες αυτοί χρησιμοποιούν λεπτόρευστα λάδια.

Έχεις ξανά ακούσει για carbon build up σε 23.000χλμ?

Καλά εντάξει για τα Mazda.

Εσένα ποια η άποψη σου στο θέμα αυτο;; Αυτό ρωτώ.

Θα ήθελα να διαβασω την άποψη σου

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Η ερώτηση ήταν σε τι διαφέρουν οι άμεσου με τους έμμεσου ψεκασμού και όχι τι έχει προκύψει στην εξέλιξη σήμερα, άλλωστε οι κινητήρες με τις στρωματοποιήσεις κυκλοφορούν ακόμα κατά χιλιάδες ανάμεσα μας.

21 Quadra wrote:

Τι να παίζει ? Κλασσικό πρόβλημα των κινητήρων άμεσου ψεκασμού, στο Group VAG και ειδικά στα AUDI είχε πέσει πολύ κλάμα τα πρώτα χρόνια, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί δεν έκαναν από την αρχή τη λύση που είχε δώσει η ΤΟΥΟΤΑ και μετά η MΕRC και ακολούθησε και η AUDI, έβαλαν ένα 5ο μπέκ στην εισαγωγή και ανάλογα με το φορτίο ψεκάζει λίγη βενζίνη ώστε να ξεπλένονται οι αναθυμιάσεις του στροφαλοθαλάμου που ανεβαίνουν στην εισαγωγή για να καούν, και οι οποίες είναι αρκετές λόγω του ότι οι κινητήρες αυτοί χρησιμοποιούν λεπτόρευστα λάδια.

Έχεις ξανά ακούσει για carbon build up σε 23.000χλμ?

Eίναι περίεργο, συνήθως είναι από 80.000 χλμ και πάνω, πάντα ανάλογα με τα λάδια, αν του έβαλαν τίποτα αναζωογονημένα παλιόλαδα ίσως, μήπως ξέρεις τι λάδια του έβαζαν ?

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Η ερώτηση ήταν σε τι διαφέρουν οι άμεσου με τους έμμεσου ψεκασμού και όχι τι έχει προκύψει στην εξέλιξη σήμερα, άλλωστε οι κινητήρες με τις στρωματοποιήσεις κυκλοφορούν ακόμα κατά χιλιάδες ανάμεσα μας.

Πάλι μπα. Μετά τους πρώτους της VW και κάποια μοντέλα της Mercedes και ίσως BMW, την στρωματοποίηση με φτωχά μείγματα την έχουν σταματήσει. Για να το πω αλλιώς, όλοι με 14,5:1 που έγραφες δουλεύουν.

Καλά εντάξει για τα Mazda.

Εσένα ποια η άποψη σου στο θέμα αυτο;; Αυτό ρωτώ.

Θα ήθελα να διαβασω την άποψη σου

Δεν έχω άποψη, έχει σημασία; θες να απαγορευτούν παντού τα diesel; ας απαγορευτούν.

Δεν είπα κάτι τέτοιο. Είπα να είναι καλά σε επίπεδο ρύπων. Μάλιστα ποστάρω ότι θετικό βρίσκουν για την εξέλιξη τους, όπως νέα μπεκ, adblue συστήματα και τεχνοτροπίες ανά εταιρία, κτλ

Μου κάνει εντύπωση που δεν έχεις άποψη ενώ ποστάρεις πολλά περί ρύπων ως απάντηση σε σχετικά ποστς.

Αυτά που διαβάζεις και μας ποστάρεις και με φωτογραφίες δεν σου δίνουν την βάση να σχηματίσεις μια αποψη και να την πεις;

Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θες να πεις. Τι άποψη να έχω, αν πρέπει να συνεχίσουν ή να σταματήσουν;

Για παραδειγμα

Τα Diesels ίδιας ιπποδύναμη ή επιδόσεων με βενζινοκινητα, που τουλάχιστον μεχρι σημερα και σύμφωνα με τις μελετες εξέπεμπαν δεκάδες έως και εκατοντάδες φορές περισσότερα Nox ανα διαδρομη, ήταν σωστες επιλογές και έπρεπε να έχουν έκπτωση φόρου στο λίτρο ως καυσιμο;

Θα έπρεπε τουλάχιστον έως αυτά με σύστημα adblue να μην μπαίνουν σε πολεις;;;

Πας σε πολιτικά θέματα και δεν μπλέκω με αυτά.

Btw του άμεσου ψεκασμού βενζίνης με στρωματοποιημένα, φτωχά μείγματα, εκπέμπουν και αυτά δεκάδες, εκατοντάδες NOx. Δεν το κάνει το καύσιμο το NOx, ο τρόπος που καίγεται το κάνει.

Σε πολλές χώρες στην Ευρώπη νομίζω έχει αρχίσει να είναι ίδια η τιμή στο καύσιμο.

Τα θέματα του adblue θα βγουν και αυτά σε μερικά χρόνια.

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Super@T wrote:

21 Quadra wrote:

Εξαρτάται από την χρήση, με λίγο γκάζι οι κινητήρες άμεσου ψεκασμού λειτουργούν με φτωχό μείγμα, κάπου στο 16:1 ή λίγο φτωχότερο το οποίο είναι στρωματοποιημένο με διαφορετικό τρόπο ανάλογα τον κατασκευαστή και τη σχεδίαση του κινητήρα, όταν όμως το γκάζι είναι πατημένο από την μέση και επάνω τότε το μείγμα είναι στοιχειομετρικό, δηλαδή κυμαίνεται γύρω στο 14.5:1...

Όχι πια.

Τι εννοείς ?

Έχουν σταματήσει τα κλασσικά φτωχά και στρωματοποιημένα μείγματα εδώ και καιρό.

Η ερώτηση ήταν σε τι διαφέρουν οι άμεσου με τους έμμεσου ψεκασμού και όχι τι έχει προκύψει στην εξέλιξη σήμερα, άλλωστε οι κινητήρες με τις στρωματοποιήσεις κυκλοφορούν ακόμα κατά χιλιάδες ανάμεσα μας.

Πάλι μπα. Μετά τους πρώτους της VW και κάποια μοντέλα της Mercedes και ίσως BMW, την στρωματοποίηση με φτωχά μείγματα την έχουν σταματήσει. Για να το πω αλλιώς, όλοι με 14,5:1 που έγραφες δουλεύουν.

Η ιδανική αναλογία είναι 14.7 και σε ιδανικές συνθήκες εκεί προσβλέπουν οι κατασκευαστές, όμως όλοι οι κινητήρες ανάλογα με το φορτίο, το άνοιγμα της πεταλούδας και άλλες παραμέτρους όπως θερμοκρασία αέρα εισαγωγής, νερού κλπ, αλλάζουν το duty cycle των μπέκ, έτσι η αναλογία είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη, ειδικά στους πιεσμένους turbo σε κατάσταση overboost μπορεί να πάει στο πλούσιο ακόμα και 10.5:1,

Μην προσπαθείς να το κάνεις ανατολικό θέμα και ανοίξεις διάλογο, δεν υπάρχει λόγος, και οι δύο γνωρίζουμε, οπότε άστο καλύτερα, όσο για το ότι κυκλοφορούν ανάμεσα μας ακόμα χιλιάδες από τους πρώτους κινητήρες το αμφισβητείς από ότι καταλαβαίνω, ίσως να είναι και έτσι αλλά δεν το νομίζω, υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα 8-15 ετών όχι μόνο εδώ, οι πρώτοι κινητήρες πχ της VW παρήχθησαν σε εκατοντάδες χιλιάδες αν όχι σε εκατομμύρια, το ίδιο και οι άλλοι κατασκευαστές που αναφέρεις, οπότε ?

Πας σε πολιτικά θέματα και δεν μπλέκω με αυτά.

Btw του άμεσου ψεκασμού βενζίνης με στρωματοποιημένα, φτωχά μείγματα, εκπέμπουν και αυτά δεκάδες, εκατοντάδες NOx. Δεν το κάνει το καύσιμο το NOx, ο τρόπος που καίγεται το κάνει.

Σε πολλές χώρες στην Ευρώπη νομίζω έχει αρχίσει να είναι ίδια η τιμή στο καύσιμο.

Τα θέματα του adblue θα βγουν και αυτά σε μερικά χρόνια.

Κανεις λάθος, δεν το πάω σε πολιτικά. Καθόλου όμως.

Απορώ μαλιστα γιατί θεωρείς ότι το παω πολιτικά όταν μιλάμε για επιστημονικά δεδομένα.

Εσύ που τα γνωρίζεις τα θέματα περί ρύπων, δεν πιστεύεις ότι είναι λαθος αυτο που σε ρωτησα;

Στα αμεσου ψεκασμου βενζινης εχεις απολυτο δικιο, αλλα και αυτό συνέβη ακριβώς διοτι προσπάθησαν με διάφορους τρόπους έστω θεωρητικά να μειώσουν το κόστος μετακίνησης των βενζινοκινητων (λογω υψηλοτερων φορων ανα λιτρο) και οδηγήθηκαν σε παρόμοια αποτελέσματα.

Άλλωστε το diesel δεν μπορεί πρακτικά από όσο γνωρίζω να δουλέψει με εμμεσο ψεκασμό και χαμηλή συμπίεση με χαμηλές θερμοκρασίες, οπότε εκ προϊμιου παράγουν πολλά Nox.

Υ.γ Τι θέμα έχουν με τα adblue;

Η ιδανική αναλογία είναι 14.7 και σε ιδανικές συνθήκες εκεί προσβλέπουν οι κατασκευαστές, όμως όλοι οι κινητήρες ανάλογα με το φορτίο, το άνοιγμα της πεταλούδας και άλλες παραμέτρους όπως θερμοκρασία αέρα εισαγωγής, νερού κλπ, αλλάζουν το duty cycle των μπέκ, έτσι η αναλογία είναι συνεχώς μεταβαλλόμενη, ειδικά στους πιεσμένους turbo σε κατάσταση overboost μπορεί να πάει στο πλούσιο ακόμα και 10.5:1,

Μην προσπαθείς να το κάνεις ανατολικό θέμα και ανοίξεις διάλογο, δεν υπάρχει λόγος, και οι δύο γνωρίζουμε, οπότε άστο καλύτερα, όσο για το ότι κυκλοφορούν ανάμεσα μας ακόμα χιλιάδες από τους πρώτους κινητήρες το αμφισβητείς από ότι καταλαβαίνω, ίσως να είναι και έτσι αλλά δεν το νομίζω, υπάρχουν πολλά αυτοκίνητα 8-15 ετών όχι μόνο εδώ, οι πρώτοι κινητήρες πχ της VW παρήχθησαν σε εκατοντάδες χιλιάδες αν όχι σε εκατομμύρια, το ίδιο και οι άλλοι κατασκευαστές που αναφέρεις, οπότε ?

Σου αρέσει να αρπάζεσαι με το παραμικρό ε;

...

Υ.γ Τι θέμα έχουν με τα adblue;

Η ουρία γίνεται αμμωνία η αμμωνία βγαίνει έξω δεν είναι καλό. Το SCR θέλει συγκεκριμένες θερμοκρασίες να λειτουργεί, πάλι στις μικρές διαδρομές ίσως έχει θέμα. Αν έχει χαμηλές θερμοκρασίες δημιουργούνται κρύσταλλοι ουρίες, μπουκώνει το σύμπαν πιθανόν μέχρι να φύγουν. κ.τ.λ.