Ο χρήστης Sbr έγραψε:

Άντε πάλι τα ίδια. Να μην συμφωνήσεις με το ζόρε φυσικά. Κι άμα έχεις όρεξη και διάθεση μου εξηγής γιατί έχω λάθος. Άμα δεν έχεις όρεξη να εξηγάς, γράψε με εκεί που δεν πιάνει μελάνι!!!

Να σου πω κατι. Βσικα δεν σε γραφω πουθενα. Ενταξει τωρα επηδει δεν σε πιανω ή δεν με πιανεις ok. Δεν μπορω να σου εξηγησω. Εχω θεμα. Δεν μπορω να εκπεμψω στα κυμματα που πιανει ο δεκτης σου. Sorry.

likewise!!!

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Το ρεζουμέ φίλε μου ξέρεις ποιό είναι? Το δικό μου το αδιάβαστο μυαλό, σε σχέση με σένα, μου λέει ότι είτε σου αρέσει είτε όχι ο κομμουνισμός είναι κάτι εντελώς ουτοπικό. Είναι αδύνατο να εφαρμοστεί. ΑΔΥΝΑΤΟ!!!! Κι όπου εφαρμόστηκε είχε καταστροφικές συνέπειες.

Μανώλη φίλε μου δεν είναι έτσι. Σκέψου μόνο ότι το 1917 πήρε έναν εξαθλιωμένο λαό και μέσα σε μερικές δεκαετίες του έδωσε παροχές που δεν είχαν ούτε στην Δύση. Σκέψου πως μεταμόρφωσε μια αγροτική χώρα σε βιομηχανική υπερδύναμη.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Το ρεζουμέ φίλε μου ξέρεις ποιό είναι? Το δικό μου το αδιάβαστο μυαλό, σε σχέση με σένα, μου λέει ότι είτε σου αρέσει είτε όχι ο κομμουνισμός είναι κάτι εντελώς ουτοπικό. Είναι αδύνατο να εφαρμοστεί. ΑΔΥΝΑΤΟ!!!! Κι όπου εφαρμόστηκε είχε καταστροφικές συνέπειες.

Μανώλη φίλε μου δεν είναι έτσι. Σκέψου μόνο ότι το 1917 πήρε έναν εξαθλιωμένο λαό και μέσα σε μερικές δεκαετίες του έδωσε παροχές που δεν είχαν ούτε στην Δύση. Σκέψου πως μεταμόρφωσε μια αγροτική χώρα σε βιομηχανική υπερδύναμη.

Δεν διαφωνώ. Μαζί σου 100%
Υπήρχαν, όμως, ή δεν υπήρχαν μεγάλες κοινωνικές ανισότητες? Ζούσαν ή δεν ζούσαν κάποιοι λίγοι καλά και οι υπόλοιποι δούλευαν?
Κι όπως λένε οι ίδιοι οι κομμουνιστές, ο νόμος είναι το δίκιο του εργάτη, από το πρωί μέχρι το βράδυ, πως γίνεται να ξεσηκωθούν και να αντιδράσουν ενάντια στις παροχές που λες? Τόοοοοοσο μαλάκες ήταν? Όλοι τους? Κάτι δεν θα πήγε και τόσο καλά, έτσι δεν είναι?

Ο κομμουνισμός δεν λέει ότι όλοι θα παίρνουν τα ίδια. Δεν μπορεί να παίρνει τα ίδια ο Στρατηγός που αποφασίζει για το μέλλον της ανθρωπότητας έχοντας πυρηνικά στα χέρια του με τον εργάτη στο εργοστάσιο. Λέει ότι πρέπει όλοι να έχουν τα βασικά αγαθά και κοινωνικές παροχές ενώ τα μέσα παραγωγής ανήκουν στο Κράτος.

Επίσης η ΕΣΣΔ δεν έπεσε επειδή ξεσηκώθηκε ο λαός. Τα θυμάσαι πιστεύω τα γεγονότα.

Steve έγραψες πολλά και σ' ευχαριστώ που μπήκες στον κόπο να αναλύσεις σε βάθος και με επιχειρήματα τις απόψεις σου. Αυτό σε τιμά!

Είναι ενδιαφέρον το ότι δηλώνεις σοσιαλδημοκράτης και όχι απλά σοσιαλιστής (άσχετο με τον Κομμουνισμό). Ας μην ξεχνάμε πως και το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα έχει την ονομασία Πανελλήνιο Σοσιαλιστικό Κίνημα, και όχι Σοσιαλδημοκρατικό, όπως το ευαγγελίζεται σήμερα η Γεννηματά...

Λοιπόν να αναφέρω ένα βασικό πράγμα (δεν ξέρω αν θα μπορέσω να τοποθετηθώ συνολικά στην απάντησή σου, ήταν μεγάλη, αλλά αυτό μπορεί να το εκλάβεις και ότι συμφωνώ κατά τ' άλλα )

Τελός πάντων έλεγα ότι θα αναφερθώ σε ένα-δύο περισσότερο συπληρωματικά πράγματα με την γενική θεώρηση που διατύπωσες:

1. Όλοι οι οικονομολόγοι δέχονται ότι το καπιταλιστικό σύστημα της ελεύθερης αγοράς, όπως εφαρμόστηκε και εφαρμόζεται σήμερα είναι ένα ΑΤΕΛΕΣ σύστημα και έχει κρίσεις, προβλήματα, κοινωνικές ανισότητες και έχει εν πολλοίς έχει ΑΠΟΔΟΜΗΘΕΙ στις μέρες μας.

Γιατί δεν πάει καλά το μόνο ίσως σύστημα που δίδει κάποια ελευθερία σε μια υγιή οικονομία να αναπτυχθεί και να ευημερήσει;

Πρώτον ο υπέρμετρος καταναλωτισμός, η προσκόλληση στο κέρδος, η με κάθε όρο μεγιστοποίησή του, ο κορεσμός ανθρώπινων και φυσικών πόρων και συνολικά όλη αυτή η ανθρώπινη απληστία που τον διακρίνει οδήγησε σε υπερβολική κατανάλωση, σε αδικαιολόγητο δανεισμό από μέρους των τραπεζών, σε επισφαλείς επενδύσεις και σε μια ολοένα και μεγαλύτερη φούσκα διεθνώς η οποία δυστυχώς έσκασε το καλοκαίρι 2008, αφού είχε προηγηθεί και μια απότομη και μεγάλη αύξηση της τιμής του πετρελαίου (ελάχιστοι πλέον την θυμούνται), με την χρηματοπιστωτική κρίση της κατάρρευσης των Λέχμαν Μπρόδερς στην Αμερική, όχι συνολικά του Καπιταλισμού, που οδήγησε σε ένα θεαματικό και καταστροφικότατο ντόμινο με τα γνωστά αποτελέσματα που διακρίνουμε σε οικονομίες με εγγενή προβλήματα και ιδιαίτερες ατέλειες που δεν παράγουν εξαγώγιμα προϊόντα και λειτουργούσαν με ασύμφορο εξωτερικό δανεισμό, δυστυχώς όπως και στην χώρα μας, την Ελλάδα... Πριν είχε καταρρεύσει το τραπεζικό σύστημα της Ισλανδίας, το Ντουμπάι, είχε τον πρώτο χρόνο κυρίως πολλά προβλήματα, οι χώρες της Νοτίου Ευρώπης μπήκαν σε Μνημόνια κλπ κλπ

Δεύτερον - ο καπιταλισμός θεωρητικά μιλώντας, σαν τον Σοσιαλισμό του Σοβιέτ, προσοχή λέω Σοσιαλισμό την δικτατορία των Σοβιέτ γιατί δεν προχώρησε ποτέ στο τελευταίο στάδιο του Κομμουνισμού μέχρι την οριστική την πτώση του μετά το πραξικόπημα οπερέτα το καλοκαίρι του 1991 και τον Γέλτσιν πάνω στο τανκ, ο καπιταλισμός και αυτός ουδέποτε εφαρμόστηκε στην πράξη όπως τον συνέλαβαν οι μεγάλοι κοινωνικοί πολιτικοί επιστήμονες και στοχαστές όπως πχ ο Άνταμ Σμιθ, ή ο Τζων Λοκ. Γιατί αυτό; Μα απλούστατα ποτέ δεν αφέθηκε στην πραγματικότητα να κινηθεί ελεύθερα η αγορά χωρίς κρατικές παρεμβάσεις!

Η σημερινή τυπική καπιταλιστική οικονομία, οπαδός της οποίας ευθαρσώς δηλώνω - ελλείψη καλύτερου συστήματος με μόνη ίσως εξαίρεση την καλώς εννοούμενη σοσιαλδημοκρατία, είναι μια τραπεζικά κατευθυνόμενη οικονομία με κρατικές παρεμβάσεις, όσο γίνεται πιο περιορισμένες, μικρό και ευέλικτο δημόσιο τομέα, ιδιωτική πρωτοβουλία και λιγότερη γραφειοκρατία, αξιοκρατία σε όλα, ανοιχτά σύνορα, εκσυγχρονισμένη παραγωγική διαδικασία, ανάπτυξη με παράλληλη μείωση των δασμών και της φορολογίας (αντίθετα με την σοσιαλδημοκρατική πχ Σουηδία), παιδεία όχι 100% δωρεάν αλλά με αξιοκρατικό σύστημα υποτροφιών, ιδιωτική ασφάλιση και ιδιωτική και άρα αναβαθμισμένη υγεία, ιδιωτική ενέργεια συγκοινωνίες, νερό, άμυνα πάλι όχι 100% μη Εθνική κλπ κλπ... με λίγα λόγια με παγκοσμιοποιημένη διάσταση και προοπτική - ιδιωτική και όχι με ολιγοπώλια (πολυεθνικές) ή μονοπώλια (ΔΕΗ ως το 2010) όπως αυτή διαμορφώθηκε αρχικά μετά το κραχ του '29, με την πολιτική του New Deal από τον Ρούζβελτ, (πολύ σημαντικός πολιτικός!) και έπειτα από το πέρας του Κρύου Πολέμου, μετά το '90 και την Παγκοσμιοποίηση των αγορών. Με υγιή ανταγωνισμό και επενδυτικό προσανατολισμό που να ενθαρρύνει την καινοτομία και την ποιότητα.

Τώρα για το Σοσιαλδημοκρατικό πολιτικο-οικονομικό σύστημα που θεωρείς ως πιο δίκαιο κοινωνικά, ουδέποτε εφαρμόστηκε μέχρι σήμερα στην Ελλάδα. Το ΠΑΣΟΚ είναι κακό παράδειγμα του πετυχημένου μεταπολεμικά συστήματος, όπως αυτό εφαρμόστηκε στις Σκανδιναβικές χώρες και την Αυστρία. Βέβαια είναι γνωστό ότι όποιος έχει ένα αξιόλογο εισόδημα στην Σουηδία το κράτος του παίρνει χοντρικά και το 60%. Κοινωνικά άδικο να ωφελούνται οι τεμπέληδες και άχρηστοι και να χάνει όποιος αξιοκρατικά αμοίβεται αδρά πάνω από το μίσο του εισόδημα!

Πάντως αν εφαρμοζόταν και εδώ, όπως στις χώρες που έδωσε μεταπολεμικά τόση μεγάλη σταθερότητα, απόδειξη ότι στη Σουηδία αλλά και αλλού οι σοσιαλιστικού τύπου κυβερνήσεις παρέμειναν για πάνω από 10-20 χρόνια ακλόνητες στην εξουσία με τους ίδιους ηγέτες και για πολλά χρόνια, φαντάζομαι κι εγώ θα δήλωνα σοσιαλδημοκράτης

Να κλείσω το μακροσκελές αυτό ποστ αποκαλύπτοντας ότι έβγαλα ΤΕΙ Τουριστικών Επιχειρήσεων, έκανα και Γενική Λογιστική και λίγο Λογιστική Εταιρειών, αλλά ουδέποτε απασχολήθηκα στον τουριστικό κλάδο...

Να κάνω μια επισήμανση επίσης, δεν μου κολλάει ύπνος απόψε, για τη σύνδεση που έκανες μεταξυ πληθωρισμού, ακρίβειας και ανεργίας.

Καθόλη την δεκαετία του 2000 πριν την κρίση είχαμε 2-4% πληθωρισμό και ανεργία περίπου 10-12% σταθερά. Δηλαδή πληρούσαμε αυτήν την προϋπόθεση για να είμαστε στην ευρωζώνη. Η ακρίβεια βασικά προέκυψε από τακτικές αισχροκέρδειας και στρογγυλοποίησης του Ευρώ προς τα πάνω. Αν κάπου έπρεπε να παρέμβει το κράτος ήταν τότε στην πάταξη ακριβώς στην ρίζα τους αυτών των φαινομένων!

Σήμερα έχουμε αποπληθωρισμό δηλαδή αρνητικό πληθωρισμό, που σημαίνει ότι πέφτουν οι τιμές, κάτι που συντελεί στην οικονομική ύφεση και οδηγεί σε περαιτέρω συρρίκνωση του ΑΕΠ με ολέθρια αποτελέσματα για την Ελληνική οικονομία

Πιο συγκεκριμένα εδώ --> http://www.naftemporiki.gr/finance/stor ... n-eurozoni

αναφέρονται τα εξής γι αυτό το φαινόμενο:

Το τελευταίο σενάριο αποτελεί ακριβώς την κύρια πηγή ανησυχίας σε καθεστώς αποπληθωρισμού, καθώς είναι πιθανή η μακροπρόθεσμη πτώση της ζήτησης, υπό την έννοια ότι οι καταναλωτές -βλέποντας τις τιμές να πέφτουν- θα αναβάλλουν τις όποιες αγορές αναμένοντας τη δημιουργία ακόμη μεγαλύτερων ευκαιριών σε επίπεδο κόστους. Μία ανάλογη καταναλωτική στάση είθισται να συμπαρασύρει προς τα κάτω τις παραγγελίες για προϊόντα και υπηρεσίες, δηλαδή την παραγωγή και τις επενδύσεις, άρα και την απασχόληση, πόσο μάλλον τις αποδοχές των εργαζομένων. Παράλληλα, ο αποπληθωρισμός καθιστά δυσκολότερη των αποπληρωμή χρεών, καθώς τα ίδια χρηματικά ποσά αποκτούν μεγαλύτερη αξία. Ιδανική συνθήκη για τους χρεωμένους είναι ο ελεγχόμενος πληθωρισμός. Επιβαρυντικός είναι άλλωστε ο αποπληθωρισμός και σε επίπεδο δημόσιου χρέους, καθώς η παραγωγική κάμψη και οι μειωμένες ροές προς τα κρατικά ταμεία δυσχεραίνουν την αποπληρωμή του...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο κομμουνισμός δεν λέει ότι όλοι θα παίρνουν τα ίδια. Δεν μπορεί να παίρνει τα ίδια ο Στρατηγός που αποφασίζει για το μέλλον της ανθρωπότητας έχοντας πυρηνικά στα χέρια του με τον εργάτη στο εργοστάσιο. Λέει ότι πρέπει όλοι να έχουν τα βασικά αγαθά και κοινωνικές παροχές ενώ τα μέσα παραγωγής ανήκουν στο Κράτος.

Επίσης η ΕΣΣΔ δεν έπεσε επειδή ξεσηκώθηκε ο λαός. Τα θυμάσαι πιστεύω τα γεγονότα.

Βλέπεις όμως φίλε μου το παράδοξο? Στον καπιταλισμό οι λίγοι κεφαλαιούχοι εκμεταλλεύονται τον εργάτη ενώ στον κομμουνισμό το κράτος εκμεταλλεύεται τον εργάτη και μάλιστα κατανέμει τους πόρους και τα αγαθά ως απαιτείται. Σα να μην έφτανε αυτό, έρχεται ο κομμουνισμός και σου λέει ότι θα ζεις σε μια αταξική κοινωνία.

Στη πράξη τί γίνεται? Στον καπιταλισμό σε 'πηδάνε' οι λίγοι πλούσιοι στον κομμουνισμό σε 'πηδάει' το κράτος. Δεν είναι Γιάννης, είναι Γιαννάκης.

Στον καπιταλισμό ξέρεις ότι αν είσαι έξυπνος, έχεις όρεξη για δουλειά, δεν θα χαθείς.
Στον κομμουνισμό, κατά κάποιο μαγικό τρόπο θα μου πουν, θα με αξιολογίσουν, 'τόσο σου κόβει, τόσο θα δουλεύεις, τόσο θα τρως'

Στην Οδησσό, που έζησε ο θείος μου, τους έδιναν κουπόνια και κάποια στιγμή - ανθρώπινο μυαλό - σκέφτηκαν 'αφού ότι και να γίνει θα πάρω το κουπόνι μου γιατί να δουλεύω? Ας κάνω λίγο τουμπεκί, ας κάνω λίγο περισσότερο τουμπεκί και λίγο περισσότερο τουμπεκί' κι άρχισε να πέφτει η παραγωγή...
Κι ήρθε το κράτος και βλέποντας το πρόβλημα τους είπε 'αν δουλέψετε και μου φέρετε πάνω από χ θα σας δώσω 2 κουπόνια ( ΕΠΙΔΟΤΗΣΗ, σας λέει τπτ αυτή η λέξη?) Τότε άρχισε ο ανταγωνισμός και τα υπόλοιπα είναι γνωστά.

Για να μη λέω πολλά, προσωπικά, με το λίγο μυαλό που έχω βλέπω πάνω κάτω τρομερές ομοιότητες με τον καπιταλισμό. Άνθρακας ο θησαυρός. Τουλάχιστον με τον καπιταλισμό, με το μυαλό μου ίσως να έχω ευκαιρίες για κάτι καλύτερο. Με τον κομμουνισμό η μόνη εξυπνάδα που μπορώ να κάνω είναι να 'γλείφω' το κόμμα, μήπως και κάνω κάτι καλύτερο!!!

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:
Στον καπιταλισμό ξέρεις ότι αν είσαι έξυπνος, έχεις όρεξη για δουλειά, δεν θα χαθείς.

Εδώ θα διαφωνήσουμε Μανώλη. Η κοινωνική κινητικότητα (το πόσο μπορείς από μια τάξη να ανέβεις σε μια ανώτερη) είναι πολύ περιορισμένη στον καπιταλισμό. Με άλλα λόγια όπου φτωχός και η μοίρα του και ας έχει σπουδάσει. Δεν θα έχει ποτέ τις ευκαιρίες που θα έχει το παιδί του πλούσιου. Οπότε βλέπεις φαινόμενα με άνεργους πτυχιούχους να πεινάνε. Τουλάχιστον στον κομμουνισμό μια δουλειά, φαγητό και στέγη θα την έχεις ακόμα και βλάκας να είσαι.

Γι αυτό και ο κομμουνισμος είναι το πιο προσιτό πολίτευμα για τη χώρα. Έχουμε πληθώρα τέτοιων!

ΥΓ δεν πιστεύω να το πάρει κανείς επί προσωπικού αυτό. Απευθύνεται μόνο σε αυτούς που είναι πραγματικά βλακες.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Στον καπιταλισμό ξέρεις ότι αν είσαι έξυπνος, έχεις όρεξη για δουλειά, δεν θα χαθείς.

Εδώ θα διαφωνήσουμε Μανώλη. Η κοινωνική κινητικότητα (το πόσο μπορείς από μια τάξη να ανέβεις σε μια ανώτερη) είναι πολύ περιορισμένη στον καπιταλισμό. Με άλλα λόγια όπου φτωχός και η μοίρα του και ας έχει σπουδάσει. Δεν θα έχει ποτέ τις ευκαιρίες που θα έχει το παιδί του πλούσιου. Οπότε βλέπεις φαινόμενα με άνεργους πτυχιούχους να πεινάνε. Τουλάχιστον στον κομμουνισμό μια δουλειά, φαγητό και στέγη θα την έχεις ακόμα και βλάκας να είσαι.

Εννοείται ότι διαφωνούμε
Εγώ βλέπω παντού αυτοδημιούργητους ανθρώπους που από το τίποτα έφτιαξαν δικό τους μαγαζί, επιχείρηση. Είναι γεμάτος ο τόπος. Ακόμα και στη χώρα μας, ακόμα και σε αυτή τη κρίση. Όσο για τον κομμουνισμό που λες, πιστεύεις ότι αν ήμασταν όλοι μας εργάτες, με τα δικά σου πιστεύω, θα αντέχαμε πολύ καιρό να τρώμε ένα πιάτο φαί αλλά μέχρι εκεί? Θα ήσουν ικανοποιημένος να μην είχες ΚΑΜΙΑ ευκαιρία για κάτι καλύτερο? Ακόμα και οι βλάκες, που λες, μετά από κάποιο διάστημα θα ήθελαν κάτι καλύτερο!!!
Εμένα πάντως δεν θα μου άρεσε, με την καμία όμως.

Καλησπέρα ή και καλημέρα Steve

Όταν έγραψα αρχικά ότι θα το παίξω βοηθός καθηγητή, ήξερα τι εννοούσα...

Ο ρόλος μου στο θέμα σου θα είναι συμπληρωματικός, αν μου επιτρέπεις, και θα προσθέτω, αν μπορώ, δικά μου στοιχεία στην γνώση που με προθυμία θέλεις να μοιράζεσαι μαζί μας.

Επιτέλους βλέπω ένα θέμα - οδηγό για την μακροχρόνια κρίση που μας ταλανίζει χρόνια τώρα χωρίς πολιτικές ακρότητες, κορώνες ή οποιασδήποτε μορφής προπαγάνδα, και ελπίζω να παραμείνει έτσι καθαρό και διαφωτιστικό!

Ευτυχώς έχω άφθονο ελεύθερο χρόνο επί του παρόντος αφού δεν δουλεύω και ζούμε οικογενειακώς από το περιορισμένο εισόδημα 2 ακινήτων που νοικιάζουμε και με την βαριά φορολογία που το συνοδεύει αυτό βέβαια... Παιδιά, γυναίκα δεν έχω και ζω με την μητέρα μου που συνεισφέρει και με την μειωμένη σύνταξή της. Γι αυτό και είναι χρήσιμη η λογιστική διότι αποτελεί συστηματική πρακτική μέθοδο αποτίμησης των κερδών και των εξόδων ενός ατόμου ή ακόμα αναλυτικότερα μιας εμπορικής επιχείρησης και έχω κρατήσει όλα τα εγχειρίδια από την σχολή και κάποια στιγμή, όπως τα οικονομικά καλή ώρα, σκοπεύω να τα ξεσκονίσω κι αυτά

Διάβασα όλα όσα έγραψες σχετικά με την κριτική σου στο καπιταλιστικό σύστημα, και χωρίς να επεκταθώ περισσότερο σήμερα, θα κρατήσω ότι σε πολλά συμφωνούμε: Φυσικά και επιθυμώ διακαώς την στήριξη με κάθε μέσο όλων των αδύναμων και των αναξιοπαθούντων! Δεν είμαι σκατόψυχος να επιβραβεύω τα νούμερα σε βάρος της ζωής και της αξιοπρέπειας των ανθρώπων. Και σε πάρα πολλά είμαι ασφαλώς αντίθετος με την εφαρμογή της οικονομικής πολιτικής από τα ανεπτυγμένα κράτη δυτικού τύπου. Αλίμονο! Το βασικό μου επιχείρημα είναι αυτό που έχεις ακούσει πολλές φορές στη ζωή σου, είμαι σίγουρος, πως μετά την πτώση του Υπαρκτού Σοσιαλισμού είναι το μόνο δημοκρατικό οικονομικό κοινωνικο-πολιτικο-οικονομικό σύστημα που με όλα τα προβλήματα, τις ανισότητες, τις στρεβλώσεις άντεξε στον χρόνο το λεγόμενο και test of time και συνεχίζει να λειτουργεί στις μέρες μας. Υπάρχει όμως και εναλλακτική: Ένα σοσιαλδημοκρατικό μη ουτοπικό που με τις κατάλληλες προϋποθέσεις δεν αποκλείεται να αποτελέσει ένα μελλοντικό ίσως σύστημα οικονομικο-πολιτικής διακυβέρνησης με κέντρο τον άνθρωπο και τις πραγματικές του ανάγκες. Αυτήν την κοσμοθεωρία μελετάω τώρα από χτες και θα επανέλθω προσθέτοντας κάποια, ιστορικά για την ώρα, στοιχεία...

Όπως σε κάθε περίπτωση η Ιστορία θα μας κρίνει όλους και λειτουργώντας ως 'αιώνιο χωνευτήρι' των λαών και των πολιτισμών - όπως η θεωρία του Δαρβίνου και θα κρατήσει τελικά το σύστημα εκείνο, μέσα από την παναθρώπινη εξέλιξη, που θα είναι σε θέση να καλύψει όσο το δυνατόν περισσότερες ανάγκες και να πάει την ανθρωπότητα ένα βήμα παραπέρα.

Θα ήθελα να κλείσω αυτήν την απάντηση με την παρατήρηση ότι 'όσο κι αν μας πληγώνει η Ελλάδα μας' πάντα θα επικεντρώνομαι και σε αυτήν - γιατί όπως όλοι οι Έλληνες την νοιάζομαι και την πονώ και φυσικά είναι το παρελθόν, το παρόν και, θέλω να πιστεύω, το μέλλον μας.

Ο χρήστης Megane98hp έγραψε:

Στον καπιταλισμό ξέρεις ότι αν είσαι έξυπνος, έχεις όρεξη για δουλειά, δεν θα χαθείς.

Εδώ θα διαφωνήσουμε Μανώλη. Η κοινωνική κινητικότητα (το πόσο μπορείς από μια τάξη να ανέβεις σε μια ανώτερη) είναι πολύ περιορισμένη στον καπιταλισμό. Με άλλα λόγια όπου φτωχός και η μοίρα του και ας έχει σπουδάσει. Δεν θα έχει ποτέ τις ευκαιρίες που θα έχει το παιδί του πλούσιου. Οπότε βλέπεις φαινόμενα με άνεργους πτυχιούχους να πεινάνε. Τουλάχιστον στον κομμουνισμό μια δουλειά, φαγητό και στέγη θα την έχεις ακόμα και βλάκας να είσαι.

Εννοείται ότι διαφωνούμε
Εγώ βλέπω παντού αυτοδημιούργητους ανθρώπους που από το τίποτα έφτιαξαν δικό τους μαγαζί, επιχείρηση. Είναι γεμάτος ο τόπος. Ακόμα και στη χώρα μας, ακόμα και σε αυτή τη κρίση. Όσο για τον κομμουνισμό που λες, πιστεύεις ότι αν ήμασταν όλοι μας εργάτες, με τα δικά σου πιστεύω, θα αντέχαμε πολύ καιρό να τρώμε ένα πιάτο φαί αλλά μέχρι εκεί? Θα ήσουν ικανοποιημένος να μην είχες ΚΑΜΙΑ ευκαιρία για κάτι καλύτερο? Ακόμα και οι βλάκες, που λες, μετά από κάποιο διάστημα θα ήθελαν κάτι καλύτερο!!!
Εμένα πάντως δεν θα μου άρεσε, με την καμία όμως.

Ποιός σου είπε ότι οι άνθρωποι εκεί ήταν μόνο εργάτες ή έτρωγαν απλά ένα πιάτο φαΐ; Δεν είχαν επιστήμονες, καλλιτέχνες, εφευρέτες, πιλότους, αστροναύτες, στρατιωτικούς, διοικητικούς, ακαδημαϊκούς κλπ; Δημιουργία είναι να φτιάξεις ένα μαγαζάκι μόνο; Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν είχαν και στέγη και τα προς το ζην και ένα αυτοκινητάκι και τις διακοπές τους και τις διάφορες παροχές τους (θέατρα, όπερες, θεάματα, συγκοινωνίες κλπ). Το πάθος για ιδιοκτησία είναι που μας έχει φάει.

Τα λέει εδώ πολύ ωραία ο καπετάν Τζαβέλας. Άκου τους στίχους:

Youtube Video

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Στον καπιταλισμό ξέρεις ότι αν είσαι έξυπνος, έχεις όρεξη για δουλειά, δεν θα χαθείς.

Εδώ θα διαφωνήσουμε Μανώλη. Η κοινωνική κινητικότητα (το πόσο μπορείς από μια τάξη να ανέβεις σε μια ανώτερη) είναι πολύ περιορισμένη στον καπιταλισμό. Με άλλα λόγια όπου φτωχός και η μοίρα του και ας έχει σπουδάσει. Δεν θα έχει ποτέ τις ευκαιρίες που θα έχει το παιδί του πλούσιου. Οπότε βλέπεις φαινόμενα με άνεργους πτυχιούχους να πεινάνε. Τουλάχιστον στον κομμουνισμό μια δουλειά, φαγητό και στέγη θα την έχεις ακόμα και βλάκας να είσαι.

Εννοείται ότι διαφωνούμε
Εγώ βλέπω παντού αυτοδημιούργητους ανθρώπους που από το τίποτα έφτιαξαν δικό τους μαγαζί, επιχείρηση. Είναι γεμάτος ο τόπος. Ακόμα και στη χώρα μας, ακόμα και σε αυτή τη κρίση. Όσο για τον κομμουνισμό που λες, πιστεύεις ότι αν ήμασταν όλοι μας εργάτες, με τα δικά σου πιστεύω, θα αντέχαμε πολύ καιρό να τρώμε ένα πιάτο φαί αλλά μέχρι εκεί? Θα ήσουν ικανοποιημένος να μην είχες ΚΑΜΙΑ ευκαιρία για κάτι καλύτερο? Ακόμα και οι βλάκες, που λες, μετά από κάποιο διάστημα θα ήθελαν κάτι καλύτερο!!!
Εμένα πάντως δεν θα μου άρεσε, με την καμία όμως.

Ποιός σου είπε ότι οι άνθρωποι εκεί ήταν μόνο εργάτες ή έτρωγαν απλά ένα πιάτο φαΐ; Δεν είχαν επιστήμονες, καλλιτέχνες, εφευρέτες, πιλότους, αστροναύτες, στρατιωτικούς, διοικητικούς, ακαδημαϊκούς κλπ; Δημιουργία είναι να φτιάξεις ένα μαγαζάκι μόνο; Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν είχαν και στέγη και τα προς το ζην και ένα αυτοκινητάκι και τις διακοπές τους και τις διάφορες παροχές τους (θέατρα, όπερες, θεάματα, συγκοινωνίες κλπ). Το πάθος για ιδιοκτησία είναι που μας έχει φάει.

Τα λέει εδώ πολύ ωραία ο καπετάν Τζαβέλας. Άκου τους στίχους:

Youtube Video

Το ξέρω ότι είχε και όλους αυτούς που λες. Και ο λόγος που τους είχε αυτούς είναι και ο λόγος που η κοινωνία ΕΙΝΑΙ ταξική. Αυτό είπες μόλις τώρα. Ίδια ζωή έκανε ο επιστήμονας με τον εργάτη ή όχι? Ίδια δικαιώματα είχαν?
Δημιουργία είναι πολλά πράγματα αλλά εδώ μιλάμε για ένα άνθρωπο και πως μπορεί να κάνει κάτι δικό του, για τον ίδιο, την οικογένειά του, για το μέλλον του. Άλλοι φτιάχνουν μαγαζάκια και είναι χαρούμενοι, άλλοι γίνονται Βαρδινογιάννηδες και είναι επίσης χαρούμενοι.

Μη μπερδεύεις τις κοινωνικές ομάδες με τις τάξεις, δεν έχουν σχέση μεταξύ τους!!!

Η κοινωνική ομάδα είναι μια ομάδα ανθρώπων που έχουν κοινό επάγγελμα ή ασχολία και λόγω της θέσης αυτής έχουν και τα ανάλογα προνόμια. Η κοινωνική τάξη είναι μια κλειστή ομάδα όπου έχεις κάποια προνόμια και περιουσία επειδή απλά γεννήθηκες από πλούσια @@ χωρίς να έχεις πετύχει τίποτα στη ζωή σου. Ο μεγαλύτερος Στρατηγός στην σύγχρονη ιστορία, ο Ζούκωφ, προέρχονταν από φτωχή αγροτική οικογένεια και έγινε ένας από τους ισχυρότερους ανθρώπους στον κόσμο. Σε ένα βαθιά ταξικό σύστημα αυτό δεν θα επιτρέπονταν. Με άλλα λόγια τάξεις δεν υπήρχαν. Υπήρχαν επαγγέλματα που ο καθένας μπορούσε να φτάσει να κάνει αν προσπαθούσε αρκετά και αν ήταν αρκετά ικανός. Αυτά τα επαγγέλματα λοιπόν είχαν και τα ανάλογα προνόμια τα οποία όμως δεν ήταν κληρονομικά! Ο καθένας ξεκινούσε μόνος του και δεν ήταν μέρος μιας ανώτερης ή κατώτερης τάξης! Καταλαβαίνεις τώρα την διαφορά;

Όσο για το να κάνεις κάτι για να αφήσεις στα παιδιά σου, δεν χρειάζονταν γιατί το σύστημα έδινε ευκαιρίες σε όλους. Δεν υπήρχε ανάγκη να τους αφήσεις σπίτι ή δουλειά γιατί για αυτά φρόντιζε το Κράτος. Και χωρίς το άγχος του να τα κρατήσεις ή να τα αυγατίσεις ή να σε σκίσει στην φορολογία ή να σε καταπιεί η ανταγωνιστική πολυεθνική. Το πρόβλημα είναι στην συσσώρευση πλούτου και την φιλαργυρία, σε αυτόν το ποταπό σκοπό που κάνει σκουλήκι τον Κυρ Παντελή...