-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πως στο καλο καποιοι 'εμπιστευεστε' Αριστερα κομματα οταν ο καθενας εχει 10 ακινητα το λιγοτερο και τουλαχιστον 300.000ε σε καταθεσεις και πανω σε αυτο στελνει και τα παιδια του σε πανεπιστημιο του εξωτερικου ειναι πραγματικα φοβερο......
Δεν συμβαίνει σε όλα τα αριστερά κόμματα αυτό. Οι του ΚΚΕ πολλές φορές δεν έχουν καν δικό τους σπίτι ή αν έχουν είναι κανένα διαμέρισμα 100 τετραγωνικών. Αλλά δεν καταλαβαίνω το συλλογισμό σου. Δηλαδή ο αριστερός πρέπει αναγκαστικά να πεινάει για να έχει μια συγκεκριμένη ιδεολογία; Το ότι ο Ένγκελς ήταν πάμπλουτος το ξέρεις φαντάζομαι...
Ο Αριστερος δεν πρεπει να εχει Επαφη με τον Καπιταλισμο......Οταν εχει 10 σπιτια και δεκαδες η εκατονταδες χιλιαδες ευρω σε τραπεζες αυτο τον καθιστα καπιταλιστη και αρα δεν μπορει να ειναι αριστερος....Το οτι μου δειχνεις ενα παραδειγμα καποιου ο οποιος ειχε λεφτα απο τον μπαμπα δεν λεει κατι....Αν παρουμε ολα τα μελη της Βουλης οσα εχουν οι περισσοτεροι τα εκαναν μονοι τους (δεν αναφερομαι στους εως 40).
-
Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:
Ο Αριστερος δεν πρεπει να εχει Επαφη με τον Καπιταλισμο....Αυτό είναι ένα αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Ο Κομμουνισμός είναι σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας και της οικονομίας, δεν είναι φιλοσοφικό σύστημα ιδεών ή ένα φιλανθρωπικό ιδεώδες. Από την στιγμή που ζούμε σε Καπιταλιστική κοινωνία, αναγκαστικά λειτουργούμε μέσα σε αυτή. Γιατί οποιαδήποτε θέση μέσα σε αυτήν την κοινωνία είναι αντικομμουνιστική, ακόμα και αυτή του εργάτη ο οποίος υπηρετεί το Κεφάλαιο. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι θα πρέπει να κυνηγάει κάποιος τα υπερκέρδη, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ασύμβατη μια μεγάλη περιουσία (π.χ. 10 σπίτια που κληρονόμησε) με τις πεποιθήσεις κάποιου για αλλαγή του συστήματος. Αυτός ο κάποιος όμως πρέπει να ξέρει και να επιθυμεί ότι θα προσφέρει τα μέσα παραγωγής και την πλεονάζουσα περιουσία του στο Κράτος όταν έρθει το σύστημα που επιθυμεί. Όχι όμως πριν γίνει αυτό, για τον απλούστατο λόγο ότι η περιουσία θα πάει σε κάποιον άλλον ιδιώτη ή σε ένα Κράτος που δεν το χρησιμοποιεί για το κοινό καλό και άρα δεν αλλάζει τίποτα.
Και πάλι όμως η Παραρήγα μένει σε ένα σπίτι 60 τετραγωνικών και το μεγαλύτερο μέρος της αποζημίωσης των Βουλευτών του ΚΚΕ πάει στο Κόμμα και όχι στην τσέπη τους.
-
η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αμαθειας και για αυτο συγνωμη αν κανω λαθη γιατι δεν τα ξερω πολλη καλα. στο κκε οι βουλευτες εισφερουν στο κομα απο το μισθο τους. υπαρχει οπως ειπε και ο realzeus πειθαρχια και η εξουσια κυριολεκτικα πηγαζει απο το λαο μεσω των συλλογικων οργανων. σημερα οπως εχει γινει παγκοσμιως η οικονομια νεοφιλελευθερη, μιλας εναντιον αυτου του οικονομικου εκτρωματος και σε νομιζουν για αριστερο. το 3% του συριζα που εγινε 36% δε σημαινει πως ολοι γινανε ξαφνικα αριστεροι. η διχως προηγουμενο ευρωπαικη λιτοτητα σε ωθει εναντια αυτης της ΕΕ κατι που τυχαινει να υποστηριζει και το ΚΚΕ και ενα μερος της Αριστερας. κανει κουμαντο η γερμανια που εχει σαν δογμα τον χαμηλο πληθωρισμο. δλδ λιτοτητα μεχρι αιματος. καταστρεφει ολη την ευρωπη η οικονομικη της πολιτικη.
-
Μην με κανατε να ψαξω το Ε9 των μελων του ΚΚΕ (του ΣΥΡΙΖΑ το εχω ηδη) γιατι θα απογοητευτειτε καποιοι...........Οσοι εστω πιστευετε πως ζουν με τα 'βασικα' τα μελη του ΚΚΕ
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο Αριστερος δεν πρεπει να εχει Επαφη με τον Καπιταλισμο....
Αυτό είναι ένα αυθαίρετο δικό σου συμπέρασμα. Ο Κομμουνισμός είναι σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας και της οικονομίας, δεν είναι φιλοσοφικό σύστημα ιδεών ή ένα φιλανθρωπικό ιδεώδες. Από την στιγμή που ζούμε σε Καπιταλιστική κοινωνία, αναγκαστικά λειτουργούμε μέσα σε αυτή. Γιατί οποιαδήποτε θέση μέσα σε αυτήν την κοινωνία είναι αντικομμουνιστική, ακόμα και αυτή του εργάτη ο οποίος υπηρετεί το Κεφάλαιο. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι θα πρέπει να κυνηγάει κάποιος τα υπερκέρδη, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ασύμβατη μια μεγάλη περιουσία (π.χ. 10 σπίτια που κληρονόμησε) με τις πεποιθήσεις κάποιου για αλλαγή του συστήματος. Αυτός ο κάποιος όμως πρέπει να ξέρει και να επιθυμεί ότι θα προσφέρει τα μέσα παραγωγής και την πλεονάζουσα περιουσία του στο Κράτος όταν έρθει το σύστημα που επιθυμεί. Όχι όμως πριν γίνει αυτό, για τον απλούστατο λόγο ότι η περιουσία θα πάει σε κάποιον άλλον ιδιώτη ή σε ένα Κράτος που δεν το χρησιμοποιεί για το κοινό καλό και άρα δεν αλλάζει τίποτα.
Και πάλι όμως η Παραρήγα μένει σε ένα σπίτι 60 τετραγωνικών και το μεγαλύτερο μέρος της αποζημίωσης των Βουλευτών του ΚΚΕ πάει στο Κόμμα και όχι στην τσέπη τους.
ακριβως. ή αν ειναι επιχειρηματιας, μπορει αν εχει πχ 100 ευρω κερδος, να κρατησει τα 60 και να δωσει τα 40 στους εργατες - εργαζομενους σαν κοινωνικο μερισμα εκ μερους της επιχειρησης. να τους πληρωνει οσο εργαζονται, να τους δινει καλους μισθους και να μην τους εκμεταλευεται με υπερωριες, μαυρη εργασια κλπ. σημερα ο επιχειρηματιες κλεβει 2. την επιχειρηση του και τον εργατη. η επιχειρηση ειναι ξεχωριστη απο τον επιχειρηματια. ειναι νομικο προσωπο με δικη της περιουσια. ο επιχειρηματιας ειναι φυσικο προσωπο με δικη του περιουσια. ο επιχειρηματιας παιρνει δανεια ταχα για την επεκταση της επιχειρησης, τα στελνει ελβετια, βαραει μια πτωχευση, φεσωνει προμηθευτες, εργαζομενους και την κανει λουης. ποσες και ποσες επιχειρησης στη βορειο ελλαδα, νυχτα κλεισανε και πηγανε τα μχνηματα στη βουλγαρια και αφησαν στα κρυα του λουτρου τους εργαζομενους; για να μην πω για την αφαιμαξη κεφαλαιων μεσω χρηματιστηριου που αντι για αναπτυξη γινανε λογαριασμοι στο εξωτερικο; το συστημα ομως, κανεναν τους δεν εστησε στο σκαμνι. να πω για τα golden boys που στην περιοδο της κρισης στο αμερικα, ενω οι επιχειρησεις περνανε κρατικο χρήμα, τα boys αυξανανε τους μισθους τους; θα ακουσω για τη σοβιετικη ενωση, την κουβα, την κινα, τη βορειο κορεα. καπου αναμεσα θα υπαρχει μια λυση.
-
Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:
Μην με κανατε να ψαξω το Ε9 των μελων του ΚΚΕ (του ΣΥΡΙΖΑ το εχω ηδη) γιατι θα απογοητευτειτε καποιοι...........Οσοι εστω πιστευετε πως ζουν με τα 'βασικα' τα μελη του ΚΚΕεγω πιστευω πως δε ζουμε σε εναν κοσμο αγγελικα πλασμενο. οι εποχες εχουν αγριεψει και το χρημα εχει θεοποιηθει. ολα τα περιμενω απο ολους. λεω πως θα ηθελα να ειναι τα πραγματα. οσοι αλλα λενε και αλλα κανουν, εκεινοι εκτιθενται.
-
Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:
Μην με κανατε να ψαξω το Ε9 των μελων του ΚΚΕ (του ΣΥΡΙΖΑ το εχω ηδη) γιατι θα απογοητευτειτε καποιοι...........Οσοι εστω πιστευετε πως ζουν με τα 'βασικα' τα μελη του ΚΚΕΨάξε ότι θες. Μόνο η Κανέλλη έχει κάποια λεφτά και αυτά από τα τόσα χρόνια δημοσιογραφίας. Και σου ξαναλέω ότι ούτε αυτό είναι μεμπτό. Στο εξήγησα όμορφα παραπάνω.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μην με κανατε να ψαξω το Ε9 των μελων του ΚΚΕ (του ΣΥΡΙΖΑ το εχω ηδη) γιατι θα απογοητευτειτε καποιοι...........Οσοι εστω πιστευετε πως ζουν με τα 'βασικα' τα μελη του ΚΚΕ
Ψάξε ότι θες. Μόνο η Κανέλλη έχει κάποια λεφτά και αυτά από τα τόσα χρόνια δημοσιογραφίας. Και σου ξαναλέω ότι ούτε αυτό είναι μεμπτό. Στο εξήγησα όμορφα παραπάνω.
Δεν εξηγησες κατι, βασιστηκες σε εναν ανθρωπο την εποχη του Μαρξ που ηταν αριστερος αλλα επειδη ο μπαμπας του δεν ηξερε τι ειχε και αυτος με την σειρα του δεν ηξερε τι ειχε......Δλδ οκ τι επρεπε να κανει ? Να δωρισει ολα τα χρηματα (που δεν ξερω αν το εκανε η αν εκανε κατι αναλογο δεν το εψαξα) του πατερα του στους φτωχους πχ ?
Για μενα δεν νοειται αριστερος του ΚΚΕ που να μην ξερει τι εχει και επειδη και ο ΣΥΡΙΖΑ εχει καποια μελη πρωην ΚΚΕ και εχουν αρκετα ακινητα και καταθεσεις ολα φανταζομαι με το 'απλο' μυαλο μου πως και το ΚΚΕ εχει τετοια μελη ακομα....Ουτε μαρεσει πχ που η Παπαρηγα ειναι σε ενα κομμα που εχει να κανει με την Σοσιαλιστικη πρωην Σοβιετικη Ενωση και εχει τα παιδια της να σπουδαζουν Αμερικη.....Δλδ οκ αν αυτο δεν ειναι τραγικη ειρωνεια δεν ξερω το τι θα ηταν. -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στο ΚΚΕ υπάρχει αυστηρή πειθαρχία, αλλά οι ιδέες των περισσοτέρων είναι ταυτόσημες και έτσι δεν υπάρχουν συγκρούσεις. Δεν υπήρχε περίπτωση δηλαδή να έφερναν μια συμφωνία με την οποία διαφωνούσαν ιδεολογικά, ώστε μετά να έρθουν σε δύσκολη θέση. Η ιστορία έχει δείξει ότι όποιος διαφώνησε με το Κόμμα (και αυτοί ήταν πολλοί στο παρελθόν - τα διάφορα ΜΛ-ΚΚΕ, ΚΚΕ-ΜΛ, ακόμα και το ΚΚΕ Εσωτερικού που έγινε Συνασπισμός και μετά ΣΥΡΙΖΑ, από το ΚΚΕ προήλθαν), διαγράφηκε ή παραγκωνίστηκε. Βέβαια σε απλά και μη ουσιώδη θέματα δεν υπάρχουν τέτοια προβλήματα. Για παράδειγμα η Κανέλλη ορκίζεται με θρησκευτικό όρκο, παρότι το Κόμμα είναι επίσημα άθεο, αλλά κανείς δεν της λέει κουβέντα.
Με κάλυψες πλήρως. Ευχαριστώ.
-
Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:
Δεν εξηγησες κατιΣτο εξήγησα μια χαρά, αλλά μάλλον δεν καταλαβαίνεις. Πάμε ακόμα μία:
Ο Κομμουνισμός είναι σύστημα οργάνωσης της κοινωνίας και της οικονομίας, δεν είναι φιλοσοφικό σύστημα ιδεών ή ένα φιλανθρωπικό ιδεώδες. Από την στιγμή που ζούμε σε Καπιταλιστική κοινωνία, αναγκαστικά λειτουργούμε μέσα σε αυτή. Γιατί οποιαδήποτε θέση μέσα σε αυτήν την κοινωνία είναι αντικομμουνιστική, ακόμα και αυτή του εργάτη ο οποίος υπηρετεί το Κεφάλαιο. Αυτό δεν σημαίνει βέβαια ότι θα πρέπει να κυνηγάει κάποιος τα υπερκέρδη, αλλά σε καμία περίπτωση δεν είναι ασύμβατη μια μεγάλη περιουσία (π.χ. 10 σπίτια που κληρονόμησε) με τις πεποιθήσεις κάποιου για αλλαγή του συστήματος. Αυτός ο κάποιος όμως πρέπει να ξέρει και να επιθυμεί ότι θα προσφέρει τα μέσα παραγωγής και την πλεονάζουσα περιουσία του στο Κράτος όταν έρθει το σύστημα που επιθυμεί. Όχι όμως πριν γίνει αυτό, για τον απλούστατο λόγο ότι η περιουσία θα πάει σε κάποιον άλλον ιδιώτη ή σε ένα Κράτος που δεν το χρησιμοποιεί για το κοινό καλό και άρα δεν αλλάζει τίποτα.
Με κάλυψες πλήρως. Ευχαριστώ.
Παρακαλώ.
-
μπερδεμενα τα πραγματα αν παμε σε εκλογες. ο συριζα αν εχει το τσιπρα τι θα λεει; ψηφιστε μας για να εκτελεσουμε το προγραμμα; η νδ, πασοκ, ποταμι τα ιδια δε θα λενε; ο λαφαζανης αν κανει δικο του κομμα με το κκε και την χα θα λενε εξω απο το μνημονιο. οι αλλοι θα ειναι 1 σε 4. οποιον ψηφισεις ενα και το αυτο. lol
-
Η λύση για μένα είναι μία.
Νέα κυβέρνηση χωρίς εκλογές.
Κυβέρνηση χωρίς κομματικά στελέχη και ιδεοληψίες.
Κυβέρνηση αυστηρότατη, πειθαρχημένη που θα 'κόβει κ0λους'.
Να εφαρμοσθεί πλήρως το μνημόνιο και πιθανά να βάλουν και άλλες μεταρρυθμίσεις.
Να γίνουν όλες οι μεταρρυθμίσεις και να γίνει έλεγχος της εφαρμογής τους.
Να αλλάξει το κράτος εντελώς και ριζικά και σε όλους τους τομείς.
Να αλλάξει και να μειωθεί στο ελάχιστο το δημόσιο (με ότι αυτό συνεπάγεται).
Να αλλάξει η πολιτική σε θέματα θρησκευμάτων (εκκλησίες/παπάδες κλπ...), παιδείας, μετανάστευσης.
Και τέλος να αλλάξει η εγωκεντρική κουλτούρα των πολιτών και να θαφτεί η ρουσφετολογία και το βόλεμα.Πρέπει να μπει το μαχαίρι στο κόκκαλο. Η χώρα πρέπει να αλλάξει εκ' βάθρων και να σταθεί στα ποδάρια της.
Αν δεν γίνουν αυτά η χώρα θα φυτοζωεί επ' άπειρον και τα περιστατικά της οικονομικής κατάρρευσης θα επαναλαμβάνονται συχνότατα μέχρι την ολική καταστροφή.
-
Διαφωνώ στην εφαρμογή του Μνημονίου 3. Τα μέτρα του είναι καταστροφικά, όπως ήταν και των προηγούμενων δύο Μνημονίων. Οι όποιες αλλαγές πρέπει να είναι δικής μας έμπνευσης και κοινωνικά δίκαιες, όχι βάρβαρες σαν τις Τροΐκανές!!!
-
Σέβομαι την άποψή σου, αλλά δεν πιστεύω ότι μπορεί η χώρα να αλλάξει από μόνη της.
Θεωρώ ότι χρειάζεται 'μπαμπούλας' για να γίνει η χώρα έτσι όπως θα την ήθελα.
Φυσικά ο καθένας μας φαντάζεται και οραματίζεται διαφορετική την αλλαγή, οπότε πιθανότατα η δική σου επιθυμία να μην απαιτεί 'μπαμπούλα'.
-
Μα όταν ο Μπαμπούλας δίνει αποδεδειγμένα δηλητήριο αντί για φάρμακο, γιατί να τον θέλουμε; Ακόμα και το ΔΝΤ είπε ότι το πρόγραμμα είναι λανθασμένο... Να ήταν καλός και έξυπνος μπαμπούλας, να το συζητούσαμε.
-
Τι θεωρείς 'δηλητήριο' και τι 'φάρμακο';
-
-
Μα πόσο καραγκιόζηδες είναι αυτοί;
Καρεκλάρα, προνόμια, μισθουλάκος και επανάσταση του κ@λου.O ΚΟΔΕΛΑΣ ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΣΤΟ 'ΟΧΙ' ΚΑΙ ΡΙΧΝΕΙ ΤΟ ΓΑΝΤΙ ΣΤΟΝ ΤΣΙΠΡΑ
ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΨΗΦΟΦΟΡΙΑ ΕΛΕΓΕ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΑΔΩΣΕΙ ΤΗΝ ΕΔΡΑ ΤΟΥ!...Όχι μόνο δεν παραιτήθηκε ο Κοδέλας από βουλευτής, όπως ο ίδιος ισχυριζόταν μετά την πρώτη ψηφοφορία, αλλά κρατάει την βουλευτική έδρα, συνεχίζει να λέει 'όχι' στα νέα μέτρα και ρίχνει το γάντι στον Αλέξη Τσίπρα! Πριν από λίγο στη βουλή ο Κοδέλας...
υποστήριξε ότι ο νέος Κώδικας Πολιτική Δικονομίας αποτελεί αποτέλεσμα «της τραγικής μνημονιακής κατάληξης που είχαμε πριν από λίγες ημέρες». Απευθυνόμενος προς το Μέγαρο Μαξίμου είπε «δεν ήταν μοναδικός δρόμος για την χώρα αυτή η ταπεινωτική κατάληξη. Ο καθένας να κάνει την αυτοκριτική του και αυτό αφορά την κυβέρνηση: να αποφύγει να εμφανίζεται ως φανατικός υποστηρικτής του 'δεν υπάρχει εναλλακτική' γιατί είναι ενάντια στον λαό που 5 χρόνια παλεύει για την εναλλακτική πολιτική. Αν η κυβέρνηση λόγο της μνημονιακή συμφωνία δεν μπορεί να είναι αποκούμπι κοινωνίας τότε η κοινωνία έχει το δικό της μονόδρομο να οργανωθεί ενάντια σε όσα ψηφίζουμε ενάντια στην κυβέρνηση». -
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Μα όταν ο Μπαμπούλας δίνει αποδεδειγμένα δηλητήριο αντί για φάρμακο, γιατί να τον θέλουμε; Ακόμα και το ΔΝΤ είπε ότι το πρόγραμμα είναι λανθασμένο... Να ήταν καλός και έξυπνος μπαμπούλας, να το συζητούσαμε.συμφωνω και με τους δυο. απο τη μια θελουμε εναν με μαστιγιο για να κανουμε σωστη δουλεια. απο την αλλη ομως, τα μετρα και των τριων μνημονιων ηταν και ειναι μετρα φτωχοποιηση, χωρις ιχνος αναπτυξης και ισοπεδωσης του κοινωνικου κρατους. σακατευουν με οριζοντια μετρα τους αδυναμους. δεν κανουν στοχευμενες κινησεις εκει που ειναι συσωρευμενα παρανομα κεφαλαια απο μαυρο χρημα. στην ΑΤΕ ρε, 5 δις τωωωωρα τα βρηκανε και καλα. παπαλα. ξερουν ποιοι και ποσα εχουν κλεψει και οι εγχωριοι και οι εξω αλλα κανουν την παπια γιατι θελουν να ξεπουλησουν τον εθνικο μας πλουτο για ενα κομματι ψωμι. βαρεθηκα να ακουω οτι θα πιασουν τη φοροδιαφυγη, τα καρτελ και αλλες ιστοριες για αγριους. παμε για 6; χρονια υφεσης βαριας. που ζουμε ρε γμτ; σε πολεμο; το λεει και ο Παπακωσταντινου (ο τραγουδιστης) 'Δεν Πάει Άλλο'.
αυτοι θελουν αργο θανατο. θα πανε μισθους στα 400 ευρω και συνταξεις καπου εκει. θα παρουν τα σπιτια που αγορασε ο κοσμος με δανεια και μετα θα μας πεταξουν στη δραχμη εξαντλημενους. αν ειναι ας αντισταθουμε μεχρι τα ακρα. με το φοβο της δραχμης (που δεν ξερω αν τους συμφερει και ας λενε οτι θελουν) τους εχουμε κανει μαγκες. το ΔΝΤ ειδικα δεν εχει καλο παρελθον σε οποια χωρα πηγε. ενα οικονομικο χασαπικο ειναι. -
Ο χρήστης Storm έγραψε:
Τι θεωρείς 'δηλητήριο' και τι 'φάρμακο';Δηλητήριο είναι τα υφεσιακά μέτρα που μας διατάζουν να λάβουμε, η αύξηση της φορολογίας (ειδικά της πιο άδικης, της έμμεσης και της τεκμαρτής), οι περικοπές στα χαμηλά εισοδήματα/συντάξεις και οι οριζόντιες περικοπές σε όλους - ρετίρε και υπόγεια!!! Φάρμακο θα ήταν να μας ζητήσουν να βάλουμε μια τάξη στο σκορποχώρι μας, να ζητήσουν έλεγχο της διαπλοκής, των κρατικοδίαιτων επιχειρηματιών και των τραπεζών. Αλλά όχι... αυτοί είναι δικά τους παιδιά!!! Επίσης πρέπει να καταλάβουν ότι με ακραία λιτότητα ποτέ καμιά υφεσιακή οικονομία δεν ορθοπόδησε. Τα φωνάζουν αυτά νομπελίστες οικονομολόγοι, αλλά ο Σόιμπλε νομίζει ότι ξέρει καλύτερα...
Συμφωνία-Τρίτο μνημόνιο...
