Δεν μετραει γιατι οπως τα στηνουν ολα σημερα μπορει και τοτε να ηταν στημενο και αυτο, δεν ειμασταν εκει, δεν ειδαμε, δεν μπορουμε να ξερουμε. Το οτι χρονια και χρονια μετα βγηκαν καποιοι και ειπαν πως πρωτοι εριξαν οι 'δεξιοι' δεν λεει και πολλα. Αλλα και αυτο να ηταν απο την μια ειχαμε την Αγγλια και απο την αλλη την Ρωσσια. Η συμφωνια ειχε γινει με την 'επισημη' κυβερνηση της Ελλαδος και την Αγγλια. Αυτο νομιζω πως αρκουσε για εκεινη την συγκεκριμενη στιγμη. Το ΚΚΕ ομως και οι Ρωσσοι ηθελαν δικια τους κυβερνηση και μετα απο πολλα τραγικα πραγματα (τα οπλα Δεν τα παραδωσαν οπως ειχες πει, ισα ισα που το ΚΚΕ εδωσε εντολη να μην τα παραδωσουν) φτασαμε σε μια πορεια διαμαρτηριας (με οπλισμενους απο την πλευρα του ΚΚΕ - επισημα στοιχεια και ας ηταν μετρημενοι στα δαχτυλα - γιαυτο λεω ποτε δεν ξερεις τι μπορει να εγινε πραγματικα) που οδηγησε σε καμια 30αρια νεκρους. Φυσικα μετα τα εκτροπα του ΚΚΕ και των αντιστασιακων ηταν πολλαπλασια......

Δεν βγάζουν κανένα νόημα αυτά που λες.

Το ότι η Χωροφυλακή άνοιξε πυρ εναντίον αόπλων είναι γεγονός. Ότι στην Βάρκιζα παραδώθηκε το μεγαλύτερο μέρος του οπλισμού πάλι γεγονός. Ότι οι Σοβιετικοί δεν στήριξαν τον ΕΛΑΣ επίσης γεγονός. Μόνο ο Τίτο στήριξε κι αυτό μέχρι το 1948. Από εκεί και πέρα η τύφλωσή σου και η άρνηση να δεις τα ιστορικά γεγονότα που παραδέχονται ακόμα και Αγγλικές πηγές καταντάει γελοία.

ΥΓ: Τα όπλα όχι μόνο παραδόθηκαν, αλλά οι λίγες ομάδες που δεν υπάκουσαν αποκηρύχθηκαν από το ΚΚΕ και κυνηγήθηκαν ανελέητα! Αν ήξερες πως κυνήγησαν τον Άρη και το πως βρήκε τον θάνατο δεν θα έλεγες τέτοιες αστειότητες. Μάλιστα οι αντάρτες ρωτούσαν τους Καπετάνιους γιατί παραδίδουν τα όπλα αφού ήταν οι νικητές και οι Καπετάνιοι τους έλεγαν ότι θα πάνε και φυλακή κι ας πολέμησαν για την Πατρίδα!!! Κλαίνε τα παλικάρια όταν καταθέτουν τα όπλα τα ιερά!!!

Youtube Video

Μαλλον εχουμε διαβασει αλλα βιβλια καθοτι εγω θυμαμαι ξεκαθαρα πως το ΚΚΕ ηθελε να παραδωσουν τα οπλα ΟΛΕΣ οι στρατιωτικες μοναδες στην Ελλαδα και επειδη καποιες που ειχαν πολεμησει στην Αφρικη δεν το εκαναν εδωσαν εντολη να Μην παραδωσουν οπλα.

Υπάρχουν ιστορικά ντοκουμέντα. Παρέθεσα 2 παραπάνω.

Ο Άρης αυτοκτόνησε όταν τον στρίμωξαν οι κυβερνητικοί. Δεν είχε υπακούσει την διαταγή του ΚΚΕ να παραδοθεί... Οι περισσότεροι όμως είχαν παραδοθεί. Και το πλήρωσαν με φυλακές και εξορίες! Εδώ ο ίδιος ο Ζαχαριάδης πέθανε στην εξορία στην ΕΣΣΔ...

Εισαι σιγουρος πως αναφερομαστε στην ιδια χρονικη περιοδο πριν τα Δεκεμβριανα ?

Αναφερόμαστε στον Εμφύλιο, για τον οποίον κατηγόρησες το ΚΚΕ. Ο Διχασμός δεν είναι μόνο δικό του λάθος. Αν μη τι άλλο η άλλη πλευρά έχει τις ίδιες και περισσότερες ευθύνες.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αναφερόμαστε στον Εμφύλιο, για τον οποίον κατηγόρησες το ΚΚΕ. Ο Διχασμός δεν είναι μόνο δικό του λάθος. Αν μη τι άλλο η άλλη πλευρά έχει τις ίδιες και περισσότερες ευθύνες.

Εγω οσα ειπα εγιναν πριν τα Δεκεμβριανα και ηταν η αφορμη για οτι ακολουθησε, το τι εγινε μετα ειναι ολιγον ασχετο.......
Διχασμος δεν θα επρεπε να υπαρχει, η Ελλαδα δεν ειναι Ρωσσια, το ΚΚΕ ηταν καθαρα ενα ξενο κομμα. Το τι αποφασισε η τοτε Ελληνικη κυβερνηση θα επρεπε να ηταν μονοδρομος και επειδη καποιοι ηθελαν να γινουν αλλιως τα πραγματα φτασαμε στον Εμφυλλιο.

Προφανώς και δεν θα συμφωνήσουμε. Το ΚΚΕ ναι μεν έπαιρνε γραμμή από την Μόσχα, αλλά έδωσε πολύ αίμα για αυτή την χώρα, πολεμώντας κατά των εισβολέων. Επίσης κυνηγήθηκε με φυλακές και εξορίες όσο κανένας άλλος πολιτικός χώρος. Η τότε Ελληνική Κυβέρνηση έδωσε συγχωροχάρτι στους προδότες και ζήτησε τον αφοπλισμό ΜΟΝΟ των Κομμουνιστών. Το ΚΚΕ το δέχθηκε με την ντροπιαστική Βάρκιζα. Μετά οι Δεξιοί μαζί με τους Αγγλοαμερικανούς άρχισαν τις διώξεις κατά των Αριστερών. Πες μου τώρα εσύ ποιός φταίει...

Νομιζω πως χανουμε το δασος....Το ΚΚΕ δεν ειχε καμια 'νομιμη' αφορμη να παει κοντρα στο τι προσταζε η επισημη Ελληνικη Κυβερνηση απλα επειδη η Μοσχα δεν ηθελε τους Αγγλους στην Ελλαδα....Ολα αυτα οδηγησαν στα Δεκεμβριανα και μετα στον εμφυλιο....Αν το ΚΚΕ ειχε δεχτει την αποφαση της κυβερνησης ως επρεπε δεν θα ειχαμε θανατους γιατι δεν θα ειχαμε φτασει καν στα Δεκεμβριανα. Λογικο η παραλογο ?

Είχε ακριβώς την ίδια νομιμοποίηση να βγει στους δρόμους και να διαδηλώσει, όσο κάθε άλλος πολιτικός χώρος που διαφωνούσε με την γραμμή της εγκάθετης Ελληνικής Κυβέρνησης των Άγγλων. Αυτό μας έλειπε να σκύβουμε το κεφάλι κάθε φορά που κάποια κυβέρνηση μας διατάζει! Ειδικά μια ΜΗ δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση. Αλλά να δεχθώ ότι φέρει μερίδιο ευθύνης για τον Εμφύλιο. Το μεγαλύτερο όμως το φέρει η άλλη πλευρά που ξεκίνησε τον πόλεμο.

Δλδ εγω σαν κυβερνηση (η εσυ) θα εβλεπα μελη του ΚΚΕ μαζι με ατομα απο ξενη χωρα να προσπαθουν να αποσπασουν την εξουσια με τον Α η Β τροπο και δεν θα εκανα/ες τπτ ? Δεν υπερασπιζομαι τα Δεκεμβριανα εννοειται (αν και θεωρω πως η κυβερνηση εστω σαν κυβερνηση προσωρινη ηταν νομιμη) αλλα μετα το ΚΚΕ εκανε τρεις χειροτερα πραγματα, οποιος θελει να δει τι ηταν αυτα υπαρχουν διαθεσιμα ακομα και στο νετ.

Ο καθένας παίρνει την μεριά που θεωρεί ότι είχε δίκιο... Αστείο βέβαιο να λέμε για ξένους στην Ελλάδα, όταν οι Κυβερνητικές Δυνάμεις είχαν της υποστήριξη Βρετανικών Στρατευμάτων. Μιλάμε δηλαδή για έξωθεν άμεση στρατιωτική παρέμβαση.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Ο καθένας παίρνει την μεριά που θεωρεί ότι είχε δίκιο... Αστείο βέβαιο να λέμε για ξένους στην Ελλάδα, όταν οι Κυβερνητικές Δυνάμεις είχαν της υποστήριξη Βρετανικών Στρατευμάτων. Μιλάμε δηλαδή για έξωθεν άμεση στρατιωτική παρέμβαση.

Η χωρα χρειαζοταν μια ξενη υποστηριξη μετα απο οσα εγιναν, η νομιμη κυβερνηση ναι διαλεξε την Μεγαλη Βρετανια....Το ΚΚΕ δεν ειχε κανεναν λογο στο να προσπαθει να φερει την Ρωσσια εδω.

Ο φασισμός πια δεν κρύβεται.

Εμπρός λαέ μη σκύβεις το κεφάλι, ο μόνος δρόμος είναι αντίσταση και πάλη...

ειναι φιλοι μας οι ευρωπαιοι

@ REALZEUS

Είναι πασίγνωστο άλλωστε οτι στον ΕΑΜ δεν ήταν μόνο αριστεροί μέσα.

Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:

Ο καθένας παίρνει την μεριά που θεωρεί ότι είχε δίκιο... Αστείο βέβαιο να λέμε για ξένους στην Ελλάδα, όταν οι Κυβερνητικές Δυνάμεις είχαν της υποστήριξη Βρετανικών Στρατευμάτων. Μιλάμε δηλαδή για έξωθεν άμεση στρατιωτική παρέμβαση.

Η χωρα χρειαζοταν μια ξενη υποστηριξη μετα απο οσα εγιναν, η νομιμη κυβερνηση ναι διαλεξε την Μεγαλη Βρετανια....Το ΚΚΕ δεν ειχε κανεναν λογο στο να προσπαθει να φερει την Ρωσσια εδω.

Ξέρουμε τι βλέπουμε εδώ;

Ο χρήστης tifo45 έγραψε:
@ REALZEUS

Είναι πασίγνωστο άλλωστε οτι στον ΕΑΜ δεν ήταν μόνο αριστεροί μέσα.

Εννοείτε. Αλλά πάντα λέμε για το μέγιστο % του ΚΚΕ μέσα στο ΕΑΜ

Ο χρήστης Salvation81 έγραψε:
Νομιζω πως χανουμε το δασος....Το ΚΚΕ δεν ειχε καμια 'νομιμη' αφορμη να παει κοντρα στο τι προσταζε η επισημη Ελληνικη Κυβερνηση απλα επειδη η Μοσχα δεν ηθελε τους Αγγλους στην Ελλαδα....Ολα αυτα οδηγησαν στα Δεκεμβριανα και μετα στον εμφυλιο....Αν το ΚΚΕ ειχε δεχτει την αποφαση της κυβερνησης ως επρεπε δεν θα ειχαμε θανατους γιατι δεν θα ειχαμε φτασει καν στα Δεκεμβριανα. Λογικο η παραλογο ?

3 Δεκεμβρίου 1944. Βρετανοί μαζί με την αστυνομία κατά των ΑΜΑΧΩΝ διαδηλωτών.