Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:

εχουμε ξαναδεί αγώνα όπου με σταθερές καιρικές συνθήκες ο πρώτος ρίχνει συνεχόμενα 3δευτερόλεπτα/γύρο σε όλο τους άλλους?

Guys εγώ μόνο αυτό θέλω να σχολιάσω. Δε μπορώ να θυμηθώ πότε ξαναείδα τέτοιο πράγμα. Σε κάθε, μα σε κάθε, γύρο να ρίχνει 2-3 δευτερόλεπτα στον 2ο ????;;;!!!!
Αναρωτιέμαι σε πόσους θα είχε ρίξει γύρο αν δεν είχε βγει το safety car.
Στη Σιγκαπούρη ήταν σε άλλο πλανήτη εντελώς.

Θυμαμαι κατι αναλογο απο τον Schumacher στη Βραζιλια του 2006,στο Μονακο του 2000 η στο SPA του 1998.....αλλα 2 και 2,5 δευτερα στο γυρο δεν μου φαινονται καθολου φυσιολογικα,οσο και αν παραδεχομαι την κλαση του οδηγου και την ανωτεροτητα του μονοθεσιου.

Και εξηγουμαι (για τους κακοπιστους)........ για να μην παρεξηγουμαι:

Το palmares του Vettel ειναι ηδη απιστευτo και απολυτα δικαιo.Ο τυπος ειναι fuoriclasse.......και εχω βασιμες υποψιες οτι πατερας του ειναι καποιος κυριος απο το Kerpen AΛΛΑ το χθεσινο (σταθερα 2 δευτερα απο τον επομενο σε ολο σχεδον τον αγωνα και οχι απλα σε ενα σετ γυρων,χωρις φοβο για τοιχους και kerbs, ατσαλακωτος στο τελος του αγωνα......οταν οι αλλοι ειναι κομματια,με απιστευτη ευγενικη διαχειριση των ελαστικων,που διαρκουν πολυ περισσοτερο του αναμενομενου και κυριως με τετοια διαφορα απο τον Webbεr).....δεν μπορει να οφειλεται ουτε απλα στο ποδι του Vettel (που ας δεχθουμε οτι ειναι ικανος για τουλαχιστον μισο δευτερο λιγοτερο απο το Webber στο γυρο καταταξης),ουτε στη μηχανικη προσφυση,ουτε στα μαγικα του καραφλα....
Οι υποψιες μου πανε σε 'περιεργο' mapping της ECU.... ωστε να λειτουργει μεσα στον αγωνα ως TC (κατι που ενδεχομενως δεν υπαρχει στο μονοθεσιο του αυστραλου)............... Γιατι κανεις μετα το Montreal δεν εχει ζητησει απο τη FIA ελεγχο του mapping των εγκεφαλων;ουτε εξηγησεις για το 'ευπαθες' των ECU της McLaren;.......

Και κατι τελευταιο για τη 'χλιαρη' αποδοχη που απολαμβανει ο Vettel,για την ελλειψη μεγαλου ογκου προσωπικων οπαδων και το 'αχρωμο' των απιστευτων μεχρι τωρα επιτευγματων του.Το προβλημα εδω ειναι η RBR (η ευτυχης συγκυρια που το φαινομενο συναντα το καταλληλο μονοθεσιο).Του ηρθαν,χωρις βεβαια να φταιει γι αυτο ο ιδιος,ολα βολικα απο την αρχη.Με το καλημερα σχεδον, τεσσερεις (παναξιοι)τιτλοι στη σειρα.Ο Schumacher,που ειναι ο μονος που εχει αναλογο προηγουμενο σερι,απεκτησε την 'αυρα' και το φανατικο κοινο που ακολουθει τον κορυφαιο,που προς το παρον λειπει απο το Vettel,γιατι τιποτα δεν το πετυχε με το καλημερα.Περαν του οτι οι δυο πρωτοι του τιτλοι συνοδευτηκαν απο γενικη καχυποψια και αμφισβητηση,αυτο που 'καθαγιασε' και μεγενθυνε το σερι των πεντε επομενων ειναι ο γολγοθας της τετραετιας που προηγηθηκε (αμφισβητηση,κριτικες,σοβαρα ατυχηματα,αμφιλεγομενες κινησεις,αλλα και θαυαματα σαν αυτα της Ισπανιας και της Monza του 96 η του SPA του 98).
Η λογικη λεει οτι ο Vettel θα απολαυσει σε βαθος χρονου,ολα αυτα που συνοδευσαν την καριερα του Schumacher.Προς το παρον του λειπουν ακομα τουλαχιστον τρεις τιτλοι και σχεδον 60 νικες........

Ο χρήστης UnicornF1 έγραψε:

εχουμε ξαναδεί αγώνα όπου με σταθερές καιρικές συνθήκες ο πρώτος ρίχνει συνεχόμενα 3δευτερόλεπτα/γύρο σε όλο τους άλλους?

Guys εγώ μόνο αυτό θέλω να σχολιάσω. Δε μπορώ να θυμηθώ πότε ξαναείδα τέτοιο πράγμα. Σε κάθε, μα σε κάθε, γύρο να ρίχνει 2-3 δευτερόλεπτα στον 2ο ????;;;!!!!
Αναρωτιέμαι σε πόσους θα είχε ρίξει γύρο αν δεν είχε βγει το safety car.
Στη Σιγκαπούρη ήταν σε άλλο πλανήτη εντελώς.

Μαγικος Vettel, μαγικη Red Bull.

I remember: First races of 1998: Australia & Brazil Hakkinen & Coulthard ριχνουν γυρο σε ολους (πλην Schumacher, τη μια γιατι...εγκατελειψε!)

Βρειτε τον κοινο παρονομαστη...

Για παλιοτερα μπορουν να μας βοηθησουν μεγαλυτεροι τη ηλικια fans, για το ποσα secs εριχνε ο Mansell το 1992 (με Williams )

Χαοτικη διαφορα σε ρυθμο ειχε και ο Kimi στη Suzuka το 2005.

Στην ιδια πιστα θυμαμαι χαος στους χρονους των Hakkinen & Schumacher το 1998 σε σχεση με τους αλλους, αλλα οχι τοσο στον αγωνα γιατι εκει ο Γερμανος ειχε θεματα και ο Hakkinen δεν χρειαστηκε να πιεσει.

Μπράβο στον Vettel και στην RBR, απλά καταπληκτικοί! Πολύ καλός ο αγώνας του Kimi και φοβερή εκκίνηση και διατήρηση ελαστικών από τον Alonso.
Χάλια εμείς αν και είμαι σίγουρος πως οι θέσεις μας θα ήταν πολύ καλύτερες χωρίς την εμπλοκή του SC και ειδικά εκείνη την στιγμή του αγώνα.

Ο χρήστης Billopoulos έγραψε:
Ferrari για ταξι παντως κατι λεει.

Κανείς δε φτιάχνει καλύτερα ταξί από την Merc!!

Κακη εκτιμηση απο τη Μercedes για τη στρατηγικη.

Αν μπαίναμε στο SC όπως Ferrari κλπ., θα χρειάζονταν να ξανασταματήσουμε γιατί δε θα έφταναν τα λάστιχα όπως έφτασαν του Alonso, με λίγα λόγια βγήκε την χειρότερη στιγμή για εμάς.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:

...αλλα και θαυαματα σαν αυτα της Ισπανιας και της Monza του 96 η του SPA του 98).

Sorry που γινομαι ο σπαστικος της υποθεσης , αλλα το 98 στο Σπα ο Schumacher επεσε πανω στον Coulthard προσπαθωντας μες στο σπρει να τον ντουμπλαρει!

Μεχρι τοτε βεβαια ειχε ριξει κατι απειρα δευτερολεπτα σε ολους τους αλλους, αλλα ηταν στο βρεγμενο και για τον Schumacher του τοτε, δεν πιανεται.

(Εκτος κι αν θεωρεις θαυμα το οτι εφτασε στα pit με τρεις τροχους ή το οτι τελικα δεν πλακωθηκαν στις μπουνιες οταν πηγε να ζητησει το λογο απ' τον Σκωτσεζο )

Αν παντως απορριψουμε τη συνωμοσιολογια του TC,η διαφορα των 2 sec μπορει να εξηγηθει απο τη στρατηγικη ,αλλα ετσι χανεται η μαγεια του 'υπερφυσικου' Vettel .... Μετα το SC οσοι ειχαν αλλαξει λαστιχα επρεπε να πανε συντηρητικα,προκειμενου να τα κρατησουν ως το τελος,ενω ο Vettel (του οποιου τα λαστιχα ειχαν λιγους γυρους)μπορουσε να να εκμεταλλευθει πιεζοντας τα στο 100% ,ξεροντας οτι θα τα αλλαζε.
Στο τελευταιο pit ο Vettel εβαλε supersoft (δυο δευτερα γρηγοροτερα απο τα medium) ενω ολοι οι αλλοι ηταν με medium,αποφασιστικα πιο αργα και για καποιους με αρκετους ηδη γυρους στο πελμα........

Ο χρήστης sparticle έγραψε:

...αλλα και θαυαματα σαν αυτα της Ισπανιας και της Monza του 96 η του SPA του 98).

Sorry που γινομαι ο σπαστικος της υποθεσης , αλλα το 98 στο Σπα ο Schumacher επεσε πανω στον Coulthard προσπαθωντας μες στο σπρει να τον ντουμπλαρει!

Μεχρι τοτε βεβαια ειχε ριξει κατι απειρα δευτερολεπτα σε ολους τους αλλους, αλλα ηταν στο βρεγμενο και για τον Schumacher του τοτε, δεν πιανεται.

(Εκτος κι αν θεωρεις θαυμα το οτι εφτασε στα pit με τρεις τροχους ή το οτι τελικα δεν πλακωθηκαν στις μπουνιες οταν πηγε να ζητησει το λογο απ' τον Σκωτσεζο )

Το θυμαμαι πολυ καλα (αν και χυθηκαν τονοι μελανι τοτε για το αν ο DC εκοψε υποπτα σε μη προβλεπομενο σημειο).Θελω να πω οτι το μεγαλειο δεν αμαυρωνεται απο το αδοξο τελος της προσπαθειας .....η τσοντα που ειχε προηγηθει μεχρι το μπουμ ηταν ανεπαναληπτη:lol:

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
(αν και χυθηκαν τονοι μελανι τοτε για το αν ο DC εκοψε υποπτα σε μη προβλεπομενο σημειο)

Η τηλεμετρια ειχε δειξει οτι ο DC επιταχυνε εκεινη τη στιγμη, αλλα οχι οσο στους προηγουμενους γυρους στο ιδιο σημειο...

Ο Schumacher εκεινη την εποχη ηταν Θεος σε καθε βροχινο αγωνα. Θα θυμασαι και το βρεγμενο Monaco του 1997. Παντως με τον DC ηταν λακαμια του, μπορουσε να το αποφυγει φυσικα, κατι που παραδεχτηκε κι ο ιδιος αργοτερα.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Αν παντως απορριψουμε τη συνωμοσιολογια του TC,η διαφορα των 2 sec μπορει να εξηγηθει απο τη στρατηγικη ,αλλα ετσι χανεται η μαγεια του 'υπερφυσικου' Vettel .... Μετα το SC οσοι ειχαν αλλαξει λαστιχα επρεπε να πανε συντηρητικα,προκειμενου να τα κρατησουν ως το τελος,ενω ο Vettel (του οποιου τα λαστιχα ειχαν λιγους γυρους)μπορουσε να να εκμεταλλευθει πιεζοντας τα στο 100% ,ξεροντας οτι θα τα αλλαζε.
Στο τελευταιο pit ο Vettel εβαλε supersoft (δυο δευτερα γρηγοροτερα απο τα medium) ενω ολοι οι αλλοι ηταν με medium,αποφασιστικα πιο αργα και για καποιους με αρκετους ηδη γυρους στο πελμα........

O δεύτερος πάντως Rosberg, ήταν στην ίδια στρατηγική μετά το SC και μόλις δώσανε το ΟΚ στον Vettel να πάει τάπα, έτρωγε 3 δεύτερα στο κεφάλι. H διαφορά ήταν απίστευτη όπως και να το κάνουμε.

Ο Vettel πήρε το 236,2% του μονοθεσίου. Γατάκι Alonso.

Ο χρήστης the_sigman έγραψε:

Youtube Video

Aναρωτιέμαι τι ποινή θα έπαιρνε ο Piquet

Τη θανατική ποινή.

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
Μετα το SC οσοι ειχαν αλλαξει λαστιχα επρεπε να πανε συντηρητικα,προκειμενου να τα κρατησουν ως το τελος,ενω ο Vettel (του οποιου τα λαστιχα ειχαν λιγους γυρους)μπορουσε να να εκμεταλλευθει πιεζοντας τα στο 100% ,ξεροντας οτι θα τα αλλαζε

Ολα τα αλλα καλα, αλλα την ιδια ακριβως στρατηγικη ειχε κι ο Rosberg με μολις δυο γυρους πιο χρησιμοποιημενα ελαστικα απ' τον Vettel. Κι ετρωγε 2,5-3 στο γυρο...

Υπηρχε ενα θεμα για ενα κομματι ελαστικου που ειχε κολλησει στην μπροστα πτερυγα του Rosberg οπως του ειπαν απ' τον ασυρματο. Αν και πιστευω πιο πολυ προσπαθουσαν να βρουν δικαιολογιες για τη διαφορα Δεν φαινοταν πουθενα το λαστιχο στα κοντινα!!!

Edit με προλαβε κι ο ripper

Εχω παψει να παιρνω ως μετρο συγκρισης (και πλεον δεν την παιρνω ουτε στα σοβαρα) την αλλοπροσαλη ΜΒ.Η ΜΒ ειχε κακιστο ρυθμο σε ολο τον αγωνα και μετα το SC και τα δυο της μονοθεσια εκαναν διαχειριση ελαστικων και μονο,ο δε Rosberg οριοθετουσε με τον πολυ αργο ρυθμο του και αυτον ολων των υπολοιπων.Ο Webber δεν μπορουσε να προσπερασει,Αlonso, Μclaren και Kimi προσεχαν τα medium.Aν προσθεσουμε και την τραγικη προσφυση των Ferrari (η οποια ειχε μηχανικα προβληματα καθως σκληρυναν την αναρτηση για να ερχονται σε σωστη θερμοκρασια τα λαστιχα)και Lotus........ο γερμανος εκανε party.

Όταν μιλάμε για το παρελθόν ας Μην Ξεχνάμε α) τους σαφώς λιγότερους περιορισμούς β) τις δυνατότητες που είχαν τότε τα μονοθέσια στην Συνολική τους εξέλιξη που περιείχε και τους Κινητήρες . Τα λεφτά και ήταν δύναμη και η εξέλιξη δαπανηρή .
Όποιος επένδυε και του έβγαινε, έφτιαχνε διαστημόπλοιο ... βλέπε Ferrari ...
Τότε ο κινητήρας μπορούσε να δώσει νίκες. Τώρα οι περιορισμοί ήρθαν να αμβλύνουν τις διαφορές , όλα είναι αεροδυναμική και ελαστικά , όλα πλην ενός ...

@ Αlba Ίσως έχεις δίκιο στο αρχικό σου σενάριο, ίσως όχι , αλλά στην επανατοποθέτηση σου πιστεύω ότι έχεις λάθος.

Τα MERC και ο FM έκαναν το ίδιο αλλά κανείς τους δεν χάθηκε στο βάθος ... Ειδικά ο FM που έβαλε τα μαλακά χάθηκε στην μετριότητα των 1:53+ όταν ο SV έγραφε 1:48,5 και 1:49 κάτι . Η διαφορά είναι 4 sec Ήμαρτον ...
Αν δεν κάνω λάθος, έβγαλε 13 γύρους σε αυτούς τους ρυθμούς πριν μπει για μαλακά ...
Επίσης (αν δεν κάνω λάθος)** μπήκε τελευταίος για το 1 pit** με τους καλύτερους χρόνους σε όλο του το γυρολόγιο πιέζοντας από τον **1ο **γύρο ρίχνοντας 1-2 sec στο ανα γύρο στους υπολοίπους.
Δεν μιλάω για την ικανότητα του οδηγού ( ας πούμε ότι δεδομένη , πόσο μπορεί να δώσει : 0,8 - 1,3 sec στο γύρο ? )
Αλλά για την διαφορά που προκύπτει μετά τον οδηγό ...
... ή όλοι οι άλλοι δεν έχουν πάρει χαμπάρι πόσο κρατάνε τα λάστιχα ή κάτι άλλο παίζει ...

Η λογική εξήγηση θα μπορούσε να υποστηριχθεί έστω από κάποια πυροτεχνήματα του MW τα οποία δεν έχουν έρθει.
Αντιθέτως μάλιστα είναι σε ρόλο 'χατζηαβάτη' και εκτελεί χρέη hamster.

Μπορεί να είμαι βαθιά νυχτωμένος ... αλλά όταν υπάρχουν τέτοια συμφέροντα στο τραπέζι ... είναι σχεδόν βέβαιο ότι οι κανόνες δεν ισχύουν για όλους ...

@sprsk

Η συνωμοσιολογια δεν μου αρεσει,αλλα προσπαθησα να δωσω μια λογικη(;) εξηγηση στη διαφορα.Η μονη σιγουρια που εχω πλεον ειναι οτι Vettel και Webber ΔΕΝ εχουν ιδιο μονοθεσιο.Τωρα αν η FIA ειναι τοσο διεφθαρμενη που κανει τα στραβα ματια σε επεμβασεις ECU (αν και στο Μontreal ειχαν αφεθει πολλα υπονοουμενα)τι να πω;
Η δυναμη στις πολιτικες αποφασεις φυσικα και ειναι εμφανης (αλλαγη του πελαμτος των ελαστικων).Και εκει που ολα εδειχναν οτι πηγαιναν καλα για τη ferrari ηρθαν τα πανω κατω.
Παντως η Red bull ειναι ενας εμπορικος κολοσσος και στο Bernie αρεσει πολυ το χρημα........ιδιαιτερα οταν ειναι αφθονο

Η Ferrari συμφώνησε στην αλλαγή ελαστικών. Επίσης σύμφωνα με έγγραφα που βγήκαν στην δημοσιότητα εν όψει της επικείμενης εισόδου της F1 στο χρηματιστήριο (που τελικά αναβλήθηκε), η Ferrari έχει δικαιώματα που δεν έχει καμία άλλη ομάδα, όπως για παράδειγμα δικαίωμα αρνησικυρίας σε όποιον τεχνικό ή αγωνιστικό κανονισμό προταθεί εκτός από αυτούς που αφορούν την ασφάλεια. Στην τελική δε ήταν απολύτως λογικό να αλλαχθούν τα λάστιχα που είχαν φτάσει στα όρια του γελοία επικίνδυνου. Όλα τα άλλα είναι θεωρίες συνωμοσίας.

ενα ποστ απο τα παλια
http://scarbsf1.com/blog1/2012/04/17/re ... apacitors/

Well, I wasn't just suggesting they're using capacitors, but that there are interesting attributes to capacitors in both the timing of how they discharge/charge, and what happens to the frequency of a 'signal' (in this case, back EMF from the KERS motor).

What is going on post-ECU, and is being 'reported' back to the ECU, can hide a lot IMO.

One basic thing would be a scenario involving using capacitors as a series front-end to the main battery back, in such a way that it 'smooths' out the frequency of the difference in the KERS motor being under a load/not being under a load. In that way you could make a bypass circuit that actually would use the tire-slip overrun to momentarily charge a cap, and then have it release a predictable time later.

In this way, you'd both dampen any non-continuous wheel acceleration, with the added bonus of having that 'wasted' energy recycled back to the KERS motor. In that way, the ECU wouldn't 'see' what's going on.

Sort of a KERS 'buffer'.

I could think of a few other 'invisible to ECU' scenarios, but ...

@ Alba
Ας μην βαφτίζουμε 'συνωμοσιολογία' κάτι που δεν μπορούμε να εξηγήσουμε ...
Λεφτά , Λεφτά , Λεφτά ... έχει γίνει τόσες φορές ... στο παρελθόν και θα γίνει ακόμα περισσότερες στο μέλλον ...

Για εμένα , τα αποτελέσματα και η επαναλαμβανόμενη σύμπτωση αποδεικνύουν ότι κάτι τρέχει .
Έχουν γραφτεί τόσα πολλά που είναι σίγουρο ότι κάτι από αυτά εμπεριέχει μέρος ή και ολόκληρη την αλήθεια.

Απλά σε αυτό το επίπεδο ισχύει το κλέψε αλλά έχε την δύναμη ή την εξυπνάδα να μην σε πιάσουν.
Δεν πάει καιρός από τα πρόσφατα σκάνδαλα βιομηχανικής κατασκοπίας ( στην formula )... και δεν έχουν περάσει παρά κάποιες εβδομάδες από τότε που έγιναν οι 'παράνομες' δοκιμές ελαστικών . Αν ανατρέξουμε πιο παλιά , άστα , χρόνο να έχει κανείς και διάθεση να γράφει . Και επειδή με τρώει να το γράψω ... αυτά ισχύουν παντού και στην αγωνιστική ζωή και στην πολιτική ... εδώ ξεπουλήθηκε μία ολόκληρη χώρα και εμείς πίνουμε φραπόγαλα .

Συνηθίζω και λέω ότι ' *Το παραμύθι έχει 2 συνθήκες , ή το λες ... ή το τρως , αν δεν ανήκεις σε αυτούς που το αφηγούνται, τότε μετά λύπης μου σε πληροφορώ ότι ... σε έχει πάρει ήδη ο ύπνος... *.'

Υ.Γ.
Η άποψη είναι προσωπική , δεν επιθυμώ να επηρεάσω ή να πείσω κανένα ... όσοι συντάσσονται το κάνουν αυτόβουλα ... όσοι αντιτίθενται ... απλά κάνουν λάθος ...

Εγω από τον αγώνα χάρηκα με την υγεία του Κίμι που από κει που δεν μπορούσε να κάνει ένα γρήγορο γύρο λόγω πόνου, έκανε 61 στην πίστα με τις περισσότερες στροφές. Πολύ ευχάριστο - πάνω από όλα η υγεία

Ο χρήστης Alba Parietti έγραψε:
@sprsk

Τωρα αν η FIA ειναι τοσο διεφθαρμενη που κανει τα στραβα ματια σε επεμβασεις ECU (αν και στο Μontreal ειχαν αφεθει πολλα υπονοουμενα)τι να πω;

...και καλά η FIA αλλά και όλες οι άλλες ομάδες?!..

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
Τωρα τα booo στο τελος για τον Γερμανο και τα Φερναντο Φερναντο στο τελος δειχνουν οτι καποιοι αναγνωριζουν τι γινεται...

Τι γίνεται δηλαδή; Ποιανου τη μάνα σκότωσε ο Vettel;