-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Πρέπει να αναρωτηθούμε ΣΟΒΑΡΑ μέχρι ποιό σημείο μπορούμε να το παίζουμε κιμπάρηδες.
Φερ ειπείν: Για χρόνια θέλαμε μια Ολυμπιακή κρατική ώστε να παρέχει συγκοινωνία στα πιο μακρινά και αντιεμπορικά νησιά μας. Ωραία. Μέχρι ποιο σημείο χασούρας θα εξακολουθήσουμε να την θέλουμε; Μέχρι ποιο ποσό τον μήνα θέλουμε να μειώνεται ο μισθός μας, η σύνταξη μας, να αυξάνεται το χαράτσι στον λογαριασμό της ΔΕΗ, η εφορία μας;Θέλουμε ο κόσμος να μπορεί να πηγαίνει με λεωφορείο στην δουλειά του. Ωραία. Σεβαστό και απόλυτα λογικό. Μέχρι ποιο σημείο το θέλουμε; Αν μας πούνε ότι θα δίνουμε €5 τον μήνα για να επιχορηγούμε τα εισιτήρια; €10; €50; Αν ας πούμε το κράτος έρθει και σου πει από αύριο το ρεύμα που σου στοίχιζε €270 θα σου στοιχίζει €335 ώστε να μην υπάρχουν εισιτήρια στα λεωφορεία; Θα εξακολουθήσεις να το θεωρείς καλή ιδέα; Ή θα πεις 'μισό λεπτό ρε παιδιά, είπαμε να δίνω και εγώ κάτι, αλλά όχι ΜΟΝΟ εγώ, ας πληρώσουν κάτι και αυτοί που τα χρησιμοποιούν' ;
το κατι ποσο ειναι?
-
Ερώτηση παγίδα, δεν υπάρχει απάντηση. Γιατί αν πεις π.χ. 1,4 ευρώ θα βγει ένας νίτζας και θα σου πει π.χ. 'όχι 1,2', και τότε θα βγει ένας ΧΔ και θα σου πει 'όχι, 1', και τότε θα σου βγει ένας άλλος και θα σου πει 'όχι, 2', κοκ.
Δύο είναι τα νούμερα-βράχος, το μηδέν, άρα όλα τα ΜΜΜ ελεύθερα, το κόστος δηλαδή το πληρώνουν οι φορολογούμενοι είτε τα χρησιμοποιούν είτε όχι, και το πληρώνω όσο κάνει, άρα το εισιτήριο στα 5-10-20 ευρώ, όσο πάει, και το πληρώνει μόνο ο χρήστης.
ΌΛΑ τα ενδιάμεσα είναι ΑΤΈΡΜΟΝΕΣ κουβέντες στον αέρα. -
Και όμως, σε όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου, στα ενδιάμεσα έχουν κατασταλάξει. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα η κουβέντα δεν είναι για τα ενδιάμεσα, αλλά για το αν πρέπει να είναι εντελώς ελεύθερα όλα με μετατόπιση του κόστους στον φορολογούμενο.
-
Σωστό, όλοι στα ενδιάμεσα. Γιατί? Mήπως αν πάνε σε κάποιο άκρο από τα δύο, θα φάνε τέτοια λεμονόκουπα από τους τυχόν διαφωνούντες που θα ξεχάσουν τ' ονομά τους?
-
Ο χρήστης nintza έγραψε:
ενταξει,οταν παθεις καρκινο θυμισε μου να ρθω στο νοσοκομειο να γελαω επειδη δε θα χεις λεφτα.
Ναι, προς το παρον σου ευχομαι καλη προοδο στη νεα σχολικη χρονια. Τι τάξη ειπαμε θα πας τωρα?
πρωτη δημοτικου.
εσυ ποτε με το καλο ψοφας?Δεν ξερω ακριβως. Οταν συμβει, ειπαμε και παραπανω οτι θα στο θυμισω, αλλα στο νοσοκομειο δεν επιτρεπονται παιδάκια, οποτε μη χαιρεσαι.
Πρέπει να αναρωτηθούμε ΣΟΒΑΡΑ μέχρι ποιό σημείο μπορούμε να το παίζουμε κιμπάρηδες.
Φερ ειπείν: Για χρόνια θέλαμε μια Ολυμπιακή κρατική ώστε να παρέχει συγκοινωνία στα πιο μακρινά και αντιεμπορικά νησιά μας. Ωραία. Μέχρι ποιο σημείο χασούρας θα εξακολουθήσουμε να την θέλουμε; Μέχρι ποιο ποσό τον μήνα θέλουμε να μειώνεται ο μισθός μας, η σύνταξη μας, να αυξάνεται το χαράτσι στον λογαριασμό της ΔΕΗ, η εφορία μας;Θέλουμε ο κόσμος να μπορεί να πηγαίνει με λεωφορείο στην δουλειά του. Ωραία. Σεβαστό και απόλυτα λογικό. Μέχρι ποιο σημείο το θέλουμε; Αν μας πούνε ότι θα δίνουμε €5 τον μήνα για να επιχορηγούμε τα εισιτήρια; €10; €50; Αν ας πούμε το κράτος έρθει και σου πει από αύριο το ρεύμα που σου στοίχιζε €270 θα σου στοιχίζει €335 ώστε να μην υπάρχουν εισιτήρια στα λεωφορεία; Θα εξακολουθήσεις να το θεωρείς καλή ιδέα; Ή θα πεις 'μισό λεπτό ρε παιδιά, είπαμε να δίνω και εγώ κάτι, αλλά όχι ΜΟΝΟ εγώ, ας πληρώσουν κάτι και αυτοί που τα χρησιμοποιούν' ;
Τα ερωτηματά σου ειναι καιρια και ειναι το ζουμι της υποθεσης. Αν τα κανεις σε κανενα αλληλέγγυο, και απολαυσεις δωρεάν κωμικες απαντήσεις, θα καταλαβεις γιατι ειναι αλληλεγγυοι. Γιατι ειναι δωρεάν.
Σωστό, όλοι στα ενδιάμεσα. Γιατί? Mήπως αν πάνε σε κάποιο άκρο από τα δύο, θα φάνε τέτοια λεμονόκουπα από τους τυχόν διαφωνούντες που θα ξεχάσουν τ' ονομά τους?
Μα δε λεει κανεις διαφορετικα. Αυτο που λεγεται εδω και αρκετες σελιδες ειναι οτι αν εξαλειφθουν οι τζαμπατζηδες θα ειναι ευκολοτερο να βρεθει ενα νουμερο που να τους ικανοποιει όλους.
Ειναι λογικο να υπαρχουν ΜΜΜ διαθεσιμα για τους πολιτες, οπως και ειναι λογικο αυτοι που τα χρησιμοποιούν να επωμιζονται μερος του κοστους. Το συνολικο κοστος ομως ειναι ειναι Χ=ολοι οι πολιτες + Ψ=οι επιβατες. Οταν για το Ψ στη χωρα μας επαφιεμεθα στην τυχη, στο τι ψηφιζει κανεις ή πως ξυπνησε το πρωι, λογικο ειναι να βράζουν ολοι για το Χ.
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Σε γενικές γραμμές κανείς δε θέλει να βάλει το χέρι του στο τσουκάλι με τη φωτιά και είναι λογικό.
Γιατί να αγοράσεις κάτι με 100 δραχμές και να φας ξύλο τώρα όταν θα μπορείς να το αγοράσεις 30 μεθαύριο και να σε πούνε και Σωτήρα; Όλοι 'τηρούν στάση αναμονής' που λέει η tv...
Κάτσε να συνεχιστεί η κρίση μια πενταετία ακόμα και θα δεις αν φεύγουν ή δε φεύγουν για ένα κομμάτι ψωμί.(κακώς προσπαθείς να μου βάλεις κομματική ταμπέλα, πάντως)
Αναμενόμενο το επιχείρημα. Βέβαια το να είναι όντως για τον πούτσο τα 'ασημικά' δεν παίζει με την καμία.
Καμιά κομματική ταμπέλα.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Και όμως, σε όλες σχεδόν τις χώρες του κόσμου, στα ενδιάμεσα έχουν κατασταλάξει. Το θέμα είναι ότι στην Ελλάδα η κουβέντα δεν είναι για τα ενδιάμεσα, αλλά για το αν πρέπει να είναι εντελώς ελεύθερα όλα με μετατόπιση του κόστους στον φορολογούμενο.σε ποιες δηλαδη?
-
Εχουμε καμμια ιδεα ποσο ειναι το ποσοστο των επιβαινοντων που ειναι τζαμπατζηδες?
-
πως μπορει να βγει αυτο το ποσοστο?
τυχαια?
οπως οι αεπι βγαζει το ποσοστο της πειρατειας και λεει ποσα ειναι τα λεφτα που χανονται? -
ειμαστε στο 2013, δηλαδη μου λες οτι δεν μπορουν να κανουν μια ερευνα κ να υπολογισουν σε καλη προσεγγιση το ποσοστο των τζαμπατζηδων?
-
δε ξερω.ξερεις εσυ?
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
Σε γενικές γραμμές κανείς δε θέλει να βάλει το χέρι του στο τσουκάλι με τη φωτιά και είναι λογικό.
Αναμενόμενο το επιχείρημα. Βέβαια το να είναι όντως για τον πούτσο τα 'ασημικά' δεν παίζει με την καμία.
Καμιά κομματική ταμπέλα.Αναμενόμενο μεν, λογικό δε...
Όπως και το γεγονός ότι αφού σε πολλές χώρες τα ιδιωτικά ΜΜΜ λειτουργούν με όφελος για τους ιδιοκτήτες τους δεν έχουν κανένα λόγο να μη λειτουργήσουν αντίστοιχα και εδώ. Πέρα από τους συνδικαλιστές και τα κομματόσκυλα (που αμα τη εμφανίσει του ιδιώτη πάνε σπίτια τους) τι είναι, δηλαδή, προβληματικό στο μέσο αυτό καθεαυτό και δεν μπορεί να ενδιαφέρει τον επενδυτή στην Ελλάδα; Τα λεωφορεία; Οι στάσεις; Ή μήπως ο κόσμος δε θα παίρνει το λεωφορείο επειδή ειναι ιδιωτικό;
Η γνώμη μου ειναι ότι προφανώς έχουν ταμπουρωθεί στην άκρη και περιμένουν να γίνουν ευκαιρία...η κυβέρνηση ήδη έχει δείξει ότι είναι έτοιμη να κάνει και τούμπες προκειμένου να μη γίνει η στάση πληρωμών στα χέρια της, λίγο τη ζορίζουν οι ισχυροί, ακόμα, μηχανισμοί των ΔΥ αλλά που θα πάει, 'στρώνει' και αυτό. Φαντάζεσαι, πχ, τι θα γινόταν το 2008 αν ανακοίνωναν 'διαθεσιμότητα' σε 12500 ΔΥ;Επί της ουσίας, πιστεύω στα ιδιωτικά μέσα με κρατικό παρεμβατισμό, όχι στις δομές λειτουργίας τους αλλά αποκλειστικά και μόνο για την προστασία του πολίτη. Πράγματι σε λίγες χώρες το έχω δει αυτό (και δεν είναι τυχαίο που έχουν το μεγαλύτερο δείκτη ποιότητας ζωής).
-
Σε ποιές χώρες λειτουργούν τα ΜΜΜ (= λεωφορεία, τρόλει, μετρό, τραμ) ιδιωτικά (και μάλιστα με κέρδος) ? Μόνο τη Μεγ. Βρετανία ξέρω αλλά νομίζω και εκεί είναι επιδοτούμενα (δηλ. το κέρδος είναι επιδοτούμενο). Νομίζω ότι ο κανόνας είναι είτε κρατικά είτε δημοτικά και ότι εν γένει μπαίνουν μέσα...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Σε ποιές χώρες λειτουργούν τα ΜΜΜ (= λεωφορεία, τρόλει, μετρό, τραμ) ιδιωτικά ? Μόνο τη Μεγ. Βρετανία ξέρω αλλά νομίζω και εκεί είναι επιδοτούμενα. Νομίζω ότι ο κανόνας είναι είτε κρατικά είτε δημοτικά.Προφανώς λες για τα αστικά, διότι τα υπεραστικά είναι στη συντριπτική τους πλειοψηφία ιδιωτικά (πχ τρενα, λεωφορεία κλπ).
Σε κάποιες πόλεις της Αυστραλίας το έχω δει και εγώ. Επίσης επιδοτούμενα...και με έντονο κρατικό παρεμβατισμό σε κάποια θέματα σημασίας για την κοινωνία (πχ έχουν κάγκελα για να βάλεις ποδήλατα μπροστά και αν βάλεις ποδήλατο δεν πληρώνεις εισιτήριο επειδή η κυβέρνηση προασπαθεί να προωθήσει τη χρήση του ποδηλάτου και για μεγαλύτερες διαδρομές).
Α, και δημοτικά δε σημαίνει κατ'ανάγκη και δημόσια, ε;Από την άλλη, δημόσια δε σημαίνει κατ'ανάγκη και αισχρά:
http://www.trm.dk/~/media/Files/Publica ... ersion.pdf
Με τα αστικά μπορείς να γυρίσεις από πόλη σε πόλη όλη τη Δανία (το έχω κάνει όντας άσχετος με τη γλώσσα και κουρασμένος από ταξίδι - Μάλιστα σε ένα δρομολόγιο από το Billund στo Give ήμουν μόνος σε διπλό λεωφορείο). Δεν αναφέρει βέβαια πόσο στοιχίζει στο κράτος όλο αυτό... (φυσικά ο μέσος Δανός θεωρεί βλακεία τη μετακίνηση με ΙΧ_είναι και πολύ ακριβό εκεί_). -
Τόση ώρα για τρόλει δε μιλάμε ? Προφανώς μιλάω μόνο για τα αστικά!
Γενικά αν μιλάμε για 'αστικά' μιλάμε για όρια ενός μητροπολιτικού δήμου πχ. Αθήνα, Παρίσι, Λονδίνο, Βερολίνο.
Υπεραστικά λεωφορεία είναι ιδιωτικά και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο. Τα υπεραστικά τρένα ανάλογα με τη χώρα.
Επίσης τι σημαίνει 'δημόσια' ? Εννοείς 'κρατικά' ? Ας πούμε ότι είτε είναι ιδιωτικά είτε ΔΕΝ είναι ιδιωτικά, στην οποία περίπτωση είναι είτε κρατικά (= κεντρική κυβέρνηση) είτε δημοτικά (= τοπικός δήμος).
Ποιός είπε 'δημόσια = αισχρά' ?
Αν συμφωνήσαμε στους ορισμούς, ας επανέλθουμε: θεωρείς τα αστικά ΜΜΜ της Ελλάδας 'φιλέτο προς ιδιωτικοποίηση' ?
-
Η Ελλάδα έχει μόνο φιλέτα .
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Γενικά αν μιλάμε για 'αστικά' μιλάμε για όρια ενός μητροπολιτικού δήμου πχ. Αθήνα, Παρίσι, Λονδίνο, Βερολίνο.
Υπεραστικά λεωφορεία είναι ιδιωτικά και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο. Τα υπεραστικά τρένα ανάλογα με τη χώρα.
Επίσης τι σημαίνει 'δημόσια' ? Εννοείς 'κρατικά' ? Ας πούμε ότι είτε είναι ιδιωτικά είτε ΔΕΝ είναι ιδιωτικά, στην οποία περίπτωση είναι είτε κρατικά (= κεντρική κυβέρνηση) είτε δημοτικά (= τοπικός δήμος).Ναι, με τη διαφορά ότι σε πολλούς δήμους υπάρχουν επιχειρήσεις που ναι μεν είναι 'δημοτικές' με την έννοια ότι αφορούν παροχές και λειτουργίες του Δήμου αλλά είναι 100% ιδιωτικές. Παράδειγμα τα σκουπίδια στους περισσότερους μεγάλους Δήμους παγκοσμίως (και σύντομα κοντά σας). Φυσικά, υπάρχουν και άπειρες μορφές για 'μικτές' εταιρίες παροχής υπηρεσιών προς τους πολίτες, με τομείς καθαρά κρατικούς και τομείς καθαρά ιδιωτικούς ταυτόχρονα υπό την σκέπη ενός φορέα αλλά και εταιρίες με ειδικές συμφωνίες με το δημόσιο (PPP, privately managed government funded και τα ρέστα)
Ποιός είπε 'δημόσια = αισχρά' ?
Όλοι στην tv αυτό δε λένε; Κακές υπηρεσίες σε συνδυασμό με καρεκλοκένταυρους υπαλλήλους και υψηλό κόστος που είναι βάρος για το κράτος. Ποιος έβγαλε την ιδέα να τα ιδιωτικοποιήσουν, εγώ;
Αν συμφωνήσαμε στους ορισμούς, ας επανέλθουμε: θεωρείς τα αστικά ΜΜΜ της Ελλάδας 'φιλέτο προς ιδιωτικοποίηση' ?
Αυτό είναι κουβέντα επιπέδου καφενείου, nass.
Σιγά μην έχουμε εσύ και εγώ τα στοιχεία (ή τα εργαλεία και τις γνώσεις για να κρίνουμε ό,τι στοιχεία πέφτουν στην αντίληψή μας) για να αποφανθούμε αν μια επένδυση τέτοιας έκτασης αυτή τη στιγμή μπορεί να έχει νόημα, κατ'επέκταση και οι ιδιώτες να θέλουν να την τσιμπήσουν. Αν θέλεις την καθαρά ποιοτική μου άποψη, ίσως να έχει νόημα αλλά προφανώς δεν είναι η κατάλληλη στιγμή άρα προφανώς και δε μιλάμε για 'φιλέτο¨. Αυτό δε σημαίνει ότι γενικότερα δεν υπάρχουν/υπήρχαν 'φιλέτα', βέβαια, ούτε ότι δεν μπορεί να έχει ενδιαφέρον το κομμάτι των ΜΜΜ για τους ιδιώτες αργότερα.
Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο ιδιώτης που θα θελήσει να 'μπει' σε αυτή την αγορά δε θα είναι ουρανοκατέβατος.
-
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Η Ελλάδα έχει μόνο φιλέτα .Όλα είναι συνάρτηση της τιμής, edit και των όρων /edit στην οποία προσφέρονται.
Όσο βλακώδες είναι να λέμε ότι θα σωθούμε πουλώντας άλλο τόσο βλακώδες είναι να απαξιώνουμε κάποια πράγματα που αποτελούν κρατική περιουσία και έχουν πέσει σε αχρηστία λόγω της κακοδιαχείρισης. -
Τί είν' το 'edit';
-
Ο χρήστης D-Jet έγραψε:
Γενικά αν μιλάμε για 'αστικά' μιλάμε για όρια ενός μητροπολιτικού δήμου πχ. Αθήνα, Παρίσι, Λονδίνο, Βερολίνο.
Υπεραστικά λεωφορεία είναι ιδιωτικά και στην Ελλάδα και σε όλο τον κόσμο. Τα υπεραστικά τρένα ανάλογα με τη χώρα.
Επίσης τι σημαίνει 'δημόσια' ? Εννοείς 'κρατικά' ? Ας πούμε ότι είτε είναι ιδιωτικά είτε ΔΕΝ είναι ιδιωτικά, στην οποία περίπτωση είναι είτε κρατικά (= κεντρική κυβέρνηση) είτε δημοτικά (= τοπικός δήμος).Ναι, με τη διαφορά ότι σε πολλούς δήμους υπάρχουν επιχειρήσεις που ναι μεν είναι 'δημοτικές' με την έννοια ότι αφορούν παροχές και λειτουργίες του Δήμου αλλά είναι 100% ιδιωτικές.
Αυτές δεν είναι δημοτικές επιχειρήσεις, είναι ιδιωτικές, στις οποίες έχει γίνει outsource το συγκεκριμένο έργο.
Δημοτικές επιχειρήσεις είναι οι 'ΔΕΥΑ*' ανά την επικράτεια πχ.Παράδειγμα τα σκουπίδια στους περισσότερους μεγάλους Δήμους παγκοσμίως (και σύντομα κοντά σας).
Αν την ίδια δουλειά την κάνει ο ιδιώτης αποδοτικότερα, με το added bonus ότι κανέας δεν προσλαμβάνεται ως οδοκαθαριστής και καταλήγει στο γραφείο του δημάρχου δεν έχω κανένα πρόβλημα, για ποιό λόγο θα πρέπει την αποκομιδή των σκουπιδιών και την καθαριότητα να την κάνει μια κρατική ή δημοτική επιχείρηση ?
Εννοείται σύμφωνα με προδιαγραφές που θα θεσπίσει ο δήμος, με ρήτρες, με αυστηρή παρακολούθηση κοκ.
Ποιός είπε 'δημόσια = αισχρά' ?
Όλοι στην tv αυτό δε λένε; Κακές υπηρεσίες σε συνδυασμό με καρεκλοκένταυρους υπαλλήλους και υψηλό κόστος που είναι βάρος για το κράτος. Ποιος έβγαλε την ιδέα να τα ιδιωτικοποιήσουν, εγώ;
Συγνώμη, δεν παρακολουθώ TV.
Ολα αυτά που λες παραπάνω είναι αλήθεια για πολλές υπηρεσίες του κράτους προς τους πολίτες του, δε νομίζω να το αμφισβητεί κανείς αυτό. Παραδείγματα: αθηναϊκά λεωφορεία-τρόλει.
Υπάρχουν φυσικά και εξαιρέσεις οπότε η ισότητα δεν ισχύει καθολικά, πχ. μετρό ΑθήναςΤο ερώτημα λοιπόν δεν είναι αν ισχύει αυτό ή όχι αλλά αν το φάρμακο είναι η ιδιωτικοποίηση.
Υπάρχει άλλο θέμα, που το συζητάμε εκτενώς αυτό.Αν συμφωνήσαμε στους ορισμούς, ας επανέλθουμε: θεωρείς τα αστικά ΜΜΜ της Ελλάδας 'φιλέτο προς ιδιωτικοποίηση' ?
Αυτό είναι κουβέντα επιπέδου καφενείου, nass.
Και τι είναι εδώ, διαδικτυακό καφενείο είναι , όχι η Ακαδημία του Πλάτωνα!
Πάντως για να απαντήσω στον τόνο της δικής σου απάντησης, κουβέντα επιπέδου καφενείου είναι η θεωρία συνομωσίας 'όλα τα κάνουν για να απαξιώσουν την περιουσία μας και να αγοράσουν τα φιλέτα/ασημικά/διαμάντια του στέματος της Ελλάδας για ένα κομμάτι ψωμί'
Σιγά μην έχουμε εσύ και εγώ τα στοιχεία (ή τα εργαλεία και τις γνώσεις για να κρίνουμε ό,τι στοιχεία πέφτουν στην αντίληψή μας) για να αποφανθούμε αν μια επένδυση τέτοιας έκτασης αυτή τη στιγμή μπορεί να έχει νόημα, κατ'επέκταση και οι ιδιώτες να θέλουν να την τσιμπήσουν. Αν θέλεις την καθαρά ποιοτική μου άποψη, ίσως να έχει νόημα αλλά προφανώς δεν είναι η κατάλληλη στιγμή άρα προφανώς και δε μιλάμε για 'φιλέτο¨. Αυτό δε σημαίνει ότι γενικότερα δεν υπάρχουν/υπήρχαν 'φιλέτα', βέβαια, ούτε ότι δεν μπορεί να έχει ενδιαφέρον το κομμάτι των ΜΜΜ για τους ιδιώτες αργότερα.
Συμφωνώ στη γενική σου διαπίστωση, γενικά νομίζω ότι τα αστικά ΜΜΜ δε βγάζουν χρήματα γιατί θέλουν τεράστιες επενδύσεις (πχ. στόλο λεωφορείων) με τεράστιο λειτουργικό κόστος (OpEx που λένε στο χωριό μου) σε μισθούς, καύσιμα, συντήρηση κτλ. αλλά το εισιτήριο είναι πάντα ρυθμιζόμενο από το κράτος στα πλαίσια κοινωνικής πολιτικής και επιπλέον οι γραμμές πάνε πάντα 'πακέτο' ένα πχ. 'φιλέτο' με πολλούς επιβάτες με μία 'άγονη γραμμή'
Το μόνο σίγουρο είναι ότι ο ιδιώτης που θα θελήσει να 'μπει' σε αυτή την αγορά δε θα είναι ουρανοκατέβατος.
Εγινε προσπάθεια να συμβεί αυτό το 1992 αν θυμάσαι με γελοία αποτελέσματα.
Όσο βλακώδες είναι να λέμε ότι θα σωθούμε πουλώντας άλλο τόσο βλακώδες είναι να απαξιώνουμε κάποια πράγματα που αποτελούν κρατική περιουσία και έχουν πέσει σε αχρηστία λόγω της κακοδιαχείρισης.
Τι έχει αλλάξει ώστε να πάψει να υπάρχει κακοδιαχείριση και να υπάρξει καλοδιαχείριση ώστε να πάψει να απαξιώνεται η δημόσια περιουσία ?
Θάνατος από πτώση από τρόλει [Διάσπαση]