-
Προς απάντησή σου
https://www.youtube.com/watch?v=LmRkPyuet_o
[Επειδή θα χρειαστείς μετάφραση, στα 190χλμ/ώρα αποχαιρετάς το μάταιο τούτο κόσμο σε μετωπική προ πολλού][Επειδή θα χρειαστείς μετάφραση, στα 100χλμ/ώρα έχεις ήδη πολύ σοβαρές ζημιές σε μετωπική και το πρώτο σημάδι τραυματισμού παρουσιάστηκε στα 64χλμ/ώρα]
Άρα από τα 100 και πάνω σε μετωπική σταθερού σημείου αρχίζουν τα όργανα. Αθροιστικά (ταχύτητα και των 2 αντίθετα κινούμενων οχημάτων) το αποτέλεσμα είναι λίγο πιο κάτω από τη μετωπική σταθερού σημείου με 190 επειδή δεν υπάρχει σταθερό σημείο στα οχήματα.
Αυτά για αυτούς που τρέχουν στους επαρχιακούς που νομίζουν τα 90 είναι λίγα που υπάρχει κίνδυνος μετωπικής τα αποτελέσματα είναι λίγο καλύτερα από τη μετωπική με 190 (έχετε γεια βρυσούλες). Για εθνική λόγω απομόνωσης από μετωπική τα όρια ανεβαίνουν και φτάνουμε στα 130. Από κει και πέρα περίπου τα ίδια αποτελέσματα έχει και χωρίς μετωπική, ανάλογα το είδος του ατυχήματος αλλά ξέρει κανείς τι ατύχημα θα του τύχει;
Χαζογέλα εσυ, δεν απέχεις και πολύ με τις αντιλήψεις σου να πάθεις αυτά. Είναι προφανές δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει να πηγαίνεις με 140+ χλμ/ώρα. Και δε κατάλαβά το σχόλιό σου, ακριβώς επειδή έτρεχα και ένιωσα αυτές τις επιπτώσεις σταμάτησα να τρέχω, τουλάχιστον έχω εμπειρία από ταχύτητα και άσχημες καταστάσεις. Εσύ προφανώς μετά από άσχημες καταστάσεις θα αποφάσιζες ότι είναι συνετό να τρέχεις ακόμα περισσότερο ε; Δε πας να σε δει κάνας γιατρός λεώ εγώ;
Να φανταστώ και το V85 είναι μια παπάτζα που σκέφτηκες για να το παίξεις έξυπνος; Το τραγικό είναι ότι νομίζεις ότι μου τη λες και οι αντιδράσεις σου είναι χαρακτηριστικές ατόμου που δε ξέρει τι να πει και το ρίχνει στη χάχα. Μπράβο νεανίσκε, θα πας μπροστά αν δεν έχεις σκοτωθεί μέχρι τότε. Βάλε και μια μεταλική πλακέτα να γράφει 'kacey Ο ΑΤΡΟΜΗΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕ ΤΑ ΟΡΙΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΑΝ' στο αμάξι ώστε όταν το πάθεις και το πούνε στις ειδήσεις να ξέρουμε ότι είσαι εσύ. -
Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Χαζογέλα εσυ, δεν απέχεις και πολύ με τις αντιλήψεις σου να πάθεις αυτά. Είναι προφανές δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει να πηγαίνεις με 140+ χλμ/ώρα. Και δε κατάλαβά το σχόλιό σου, ακριβώς επειδή έτρεχα και ένιωσα αυτές τις επιπτώσεις σταμάτησα να τρέχω, τουλάχιστον έχω εμπειρία από ταχύτητα και άσχημες καταστάσεις. Εσύ προφανώς μετά από άσχημες καταστάσεις θα αποφάσιζες ότι είναι συνετό να τρέχεις ακόμα περισσότερο ε; Δε πας να σε δει κάνας γιατρός λεώ εγώ;
Να φανταστώ και το V85 είναι μια παπάτζα που σκέφτηκες για να το παίξεις έξυπνος; Το τραγικό είναι ότι νομίζεις ότι μου τη λες και οι αντιδράσεις σου είναι χαρακτηριστικές ατόμου που δε ξέρει τι να πει και το ρίχνει στη χάχα. Μπράβο νεανίσκε, θα πας μπροστά αν δεν έχεις σκοτωθεί μέχρι τότε. Βάλε και μια μεταλική πλακέτα να γράφει 'kacey Ο ΑΤΡΟΜΗΤΟΣ ΠΟΥ ΑΠΟΦΑΣΙΖΕ ΤΑ ΟΡΙΑ ΟΠΩΣ ΤΟΝ ΒΟΛΕΥΑΝ' στο αμάξι ώστε όταν το πάθεις και το πούνε στις ειδήσεις να ξέρουμε ότι είσαι εσύ.Ενω εσυ με την μεγιστη ταχυτητα των 170 εχεις υποψιν τι σημαινει ταχυτητα;>
ΗΜΜΥ ειμαι,γιατι πιστευω οτι διαφωνεις για να διαφωνεις ενα φεγγαρι που ελεγα οτι ηθελα να παρω το ignis sport μου την ελεγες ανοιχτα και ευτηχως για μενα ειχες αδικο.Τεσπα.
-
Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Που είχαμε δρόμους με όριο 120χλμ πριν 20 χρόνια;;; Θυμάται κανείς κάτι τέτοιο, κάπου κάπως; 110 θυμάμαι το μέγιστο εκείνες τις εποχές.Θυμάσαι λάθος, το όριο ήταν 120 σε όλες τις 'ΕΟ' με διάζωμα (ακόμα και την Κορίνθου-Πατρών πχ. στην Ακράτα) από τη δεκαετία του 80 (το γενικό όριο προφανώς γιατί υπήρχαν σημεία με πινακίδες 70-80-90-κτλ.) Τα δε λοιπά γενικά όρια ταχύτητας (50 στην πόλη, 90 σε λοιπούς δρόμους, 110 σε ΕΟ χωρίς διάζωμα) δεν έχουν αλλάξει εδώ και πολλάαα χρόνια.
Αν σκοπός είναι να τη βγάλεις καθαρή από ατύχημα τότε ακόμα και τα 80 είναι υπερβολικά, 80 εσύ 80 ο απέναντι --> χαίρεται. Σκοπός του ορίου όμως δεν είναι να τη γλυτώσεις ΑΝ πάθεις ατύχημα αλλά να πηγαίνεις με ταχύτητα τέτοια που να ΜΗΝ πάθεις ατύχημα δηλ. να διατηρείς τον έλεγχο του αυτοκινήτου. ΑΝ πάθεις ατύχημα κανένα όριο δεν σου διασφαλίζει τίποτα, έχουν πεθάνει άνθρωποι με 20 χλμ/ώρα.
Εγώ ήθελα να σε ρωτήσω αν στους Γερμανικούς αυτοκινητόδρομους, που σε πολλά σημεία τους δεν έχουν όριο ταχύτητας, σκοτώνονται σαν τις μύγες. Διότι εσύ το θέτεις σαν περίπου αυτονόητο ότι από 135 (ή και λιγότερο), πεθαίνεις.
Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι σύμφωνα με τη στατιστική, τα περισσότερα θανατηφόρα γίνονται μέσα στην πόλη και δευτερευόντως σε επαρχιακούς δρόμους, ΟΧΙ σε κλειστούς αυτοκινητόδρομους, παρά την πολύ υψηλότερη ταχύτητα.
-
Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Προς απάντησή σουΆρα από τα 100 και πάνω σε μετωπική σταθερού σημείου αρχίζουν τα όργανα.
Εεεεελααααααα, τι μας λες. Εσενα περιμεναμε να μας το εξηγησεις...
Είναι προφανές δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει να πηγαίνεις με 140+ χλμ/ώρα. Και δε κατάλαβά το σχόλιό σου, ακριβώς επειδή έτρεχα και ένιωσα αυτές τις επιπτώσεις σταμάτησα να τρέχω, τουλάχιστον έχω εμπειρία από ταχύτητα και άσχημες καταστάσεις.
Ναι, δεν γνωριζω την διαστρικη ταχυτητα των 140χαω κ δεν εχω καμμια εμπειρια απο ασχημες καταστασεις, εσενα περιμεναμε να μας ανοιξεις τα ματια που κανεις το Μαρουσι - Πατρα σε χρονο ρεκορ των δυο ωρων κ κατι ψιλα. Αν δε, ηταν κ 1:59, θα ημουν ετσι:
Να φανταστώ και το V85 είναι μια παπάτζα που σκέφτηκες για να το παίξεις έξυπνος;
Επειδη εδω λοιπον αποδεικνυεις τι μερος του λογου εισαι, κ πολυ σε ανεχτηκα κ εσενα κ τις Μιντλετονς σου, Εεεπππ!!! [Mod]
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Θυμάσαι λάθος, το όριο ήταν 120 σε όλες τις 'ΕΟ' με διάζωμα (ακόμα και την Κορίνθου-Πατρών πχ. στην Ακράτα) από τη δεκαετία του 80 (το γενικό όριο προφανώς γιατί υπήρχαν σημεία με πινακίδες 70-80-90-κτλ.) Τα δε λοιπά γενικά όρια ταχύτητας (50 στην πόλη, 90 σε λοιπούς δρόμους, 110 σε ΕΟ χωρίς διάζωμα) δεν έχουν αλλάξει εδώ και πολλάαα χρόνια.
Οκ, αν το θυμάσαι εσύ πάω πάσο. Έτσι κρίνανε έτσι βάλανε, εγώ δε θυμάμαι 120 πάντως.
Αν σκοπός είναι να τη βγάλεις καθαρή από ατύχημα τότε ακόμα και τα 80 είναι υπερβολικά, 80 εσύ 80 ο απέναντι --> χαίρεται. Σκοπός του ορίου όμως δεν είναι να τη γλυτώσεις ΑΝ πάθεις ατύχημα αλλά να πηγαίνεις με ταχύτητα τέτοια που να ΜΗΝ πάθεις ατύχημα δηλ. να διατηρείς τον έλεγχο του αυτοκινήτου.
ΑΝ πάθεις ατύχημα κανένα όριο δεν σου διασφαλίζει τίποτα, έχουν πεθάνει άνθρωποι με 20 χλμ/ώρα.Για πεζούς αναφέρεσαι προφανώς και δε σχετίζεται με αυτά που λέω παραπάνω. Εννοείται και σταματημένος να είσαι και κάνεις όπισθεν μπορείς να φας άνθρωπο για πλάκα. Ότι σχολιάζουμε έχει να κάνει με τον παράγοντα ταχύτητα και πως συμβάλλει καθοριστικά να τη βγάλεις ή μη καθαρή και εσύ και οι άλλοι από αυτό. Αυτό το παράδειγμα έγραψα παραπάνω αν δε το κατάλαβες και αυτό ακριβώς λέω '**αλλά να πηγαίνεις με ταχύτητα τέτοια που να ΜΗΝ πάθεις ατύχημα **' σε 8-9 σελίδες με 1200 τρόπους που μπορεί να το πάθει κάποιος μόνο και μόνο επειδή τρέχει.
Εγώ ήθελα να σε ρωτήσω αν στους Γερμανικούς αυτοκινητόδρομους, που σε πολλά σημεία τους δεν έχουν όριο ταχύτητας, σκοτώνονται σαν τις μύγες. Διότι εσύ το θέτεις σαν περίπου αυτονόητο ότι από 135 (ή και λιγότερο), πεθαίνεις.
Έχεις στατιστικά που λένε ότι δε γίνονται ατυχήματα και δε σκοτώνονται εκεί; Αν συμβαίνει όντως να μη σκοτώνονται και να μη γίνονται και ατυχήματα, δείχνει κάτι άλλο και ευχαριστώ που το έθεσες σαν παράδειγμα γιατί σημαίνει ότι εδώ είμαστε ανίκανοι να τρέξουμε ή ότι δεν έχουμε προδιαγραφές για να τρέξουμε με τόσους που σκοτώνονται στους δρόμους άρα καλά κάνουν και έχουν όρια. Αν αντιθέτως σκοτώνονται δείχνει ότι προσπαθούν να μειώσουν το πληθυσμό τους αφού δε βάζουν όρια και τουλάχιστον τους αφήνουν την επιλογή να ψοφήσουν με το τρόπο που διαλέξανε. Στο κάτω κάτω, ξέρουν οι οδηγοί που μπαίνουν σε δρόμο χωρίς όρια ότι θα συναγωνίζονται Σουμάχερ σαν τον kacey που ανά πάσα στιγμή μπορεί να κάνουν τη στραβοτιμονιά και να πάνε παρέα στα θυμαράκια. Priceless. Εγώ δε το θεωρώ σωστό παράδειγμα προς μίμηση γιατί ο ηλίθιος ανεγκέφαλος οδηγός υπάρχει παντού και με μεγαλύτερες ταχύτητες είναι δεδομένο το θανατηφόρο. Δεκάρα δε δίνω για αυτόν που θέλει να σκοτωθεί, εμένα να μη πάρει στο λαιμό του επειδή αποφάσισε να πεθάνει μια μέρα στα καλά καθούμενα.
Σε 135 ή λιγότερο, παθαίνεις σοβαρές ζημιές (και δε μιλάω για το αμάξι), πιο σπάνιο να πεθάνεις και πάλι γίνεται αλλά από 150+ ρίχνεις πλέον ζεστά τα ζάρια και για σένα και για τους άλλους.Να σου υπενθυμίσω επίσης ότι σύμφωνα με τη στατιστική, τα περισσότερα θανατηφόρα γίνονται μέσα στην πόλη και δευτερευόντως σε επαρχιακούς δρόμους, ΟΧΙ σε κλειστούς αυτοκινητόδρομους, παρά την πολύ υψηλότερη ταχύτητα.
Αυτό δε σημαίνει ότι πρέπει να αυξήσουμε κατακόρυφα και τα θανατηφόρα σε κλειστούς δρόμους ή αυτό προτείνεις με πρόσχημα τα περισσότερα ατυχήματα στη πόλη;
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Να φανταστώ και το V85 είναι μια παπάτζα που σκέφτηκες για να το παίξεις έξυπνος;
Επειδη εδω λοιπον αποδεικνυεις τι μερος του λογου εισαι, κ πολυ σε ανεχτηκα κ εσενα κ τις Μιντλετονς σου, Εεεπππ!!! [Mod]
Σε ρώτησα τι είναι αφού το ανέφερες και δεν απαντάς - και με βρίζεις κιόλας με ένα επιχείρημα που εσύ ξέρεις τι είναι; Αν ήταν κάτι τόσο σημαντικό θα παρέθετες τι λέει έστω περιγραφικά για να ενισχύσεις έστω τα επιχειρήματά σου. Δε το κάνεις άρα σε θεωρώ και ανίκανο να κάνεις συζήτηση με επιχειρήματα.
Στο καλό λοιπόν, έτσι και αλλιώς θα προλάβεις να πας πολύ πριν από μένα, να έχεις ανά χείρας αυτό το V85 και ότι σκατά είναι όταν πας στον Αγ. Πέτρο και να τους πεις 'μα εδώ έχω το V85, γιατί βρίσκομαι εδώ;'. -
Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
Αν σκοπός είναι να τη βγάλεις καθαρή από ατύχημα τότε ακόμα και τα 80 είναι υπερβολικά, 80 εσύ 80 ο απέναντι --> χαίρεται. Σκοπός του ορίου όμως δεν είναι να τη γλυτώσεις ΑΝ πάθεις ατύχημα αλλά να πηγαίνεις με ταχύτητα τέτοια που να ΜΗΝ πάθεις ατύχημα δηλ. να διατηρείς τον έλεγχο του αυτοκινήτου.
ΑΝ πάθεις ατύχημα κανένα όριο δεν σου διασφαλίζει τίποτα, έχουν πεθάνει άνθρωποι με 20 χλμ/ώρα.Για πεζούς αναφέρεσαι προφανώς και δε σχετίζεται με αυτά που λέω παραπάνω.
Οχι δεν αναφέρομαι μόνο σε πεζούς.
Αν σε χτυπήσει ένας από το πλάι με 20-30 χλμ. μια χαρά μπορεί να σκοτώσει.Αυτό το παράδειγμα έγραψα παραπάνω αν δε το κατάλαβες και αυτό ακριβώς λέω '**αλλά να πηγαίνεις με ταχύτητα τέτοια που να ΜΗΝ πάθεις ατύχημα **' σε 8-9 σελίδες με 1200 τρόπους που μπορεί να το πάθει κάποιος μόνο και μόνο επειδή τρέχει.
Ναι αλλά δεν έχεις αποδείξει άμεση σχέση της πιθανότητας να πάθεις ατύχημα με την ταχύτητα ιδιαίτερα μάλιστα όπως το θέτεις με αυθαίρετα νούμερα. Αυτό που προσπαθούν να σου πουν και επιμένεις να μην καταλαβαίνεις, είναι ότι το 'τρέχεις' δεν είναι απόλυτο '130 δεν τρέχεις, 131 τρέχεις' αλλά είναι συνάρτηση 100 παραγόντων, για παράδειγμα ότι η ΙΔΙΑ ταχύτητα με τον ίδιο οδηγό στον ίδιο δρόμο με ίδιες περιβαλλοντικές συνθήκες (βροχή, νύχτα κτλ.) με ίδια κίνηση αλλά με διαφορετικό αυτοκίνητο μπορεί να είναι ή να μην είναι υπερβολική. Πόσο δε μάλλον αν μεταβάλλονται ΟΛΑ τα παραπάνω.
Εγώ ήθελα να σε ρωτήσω αν στους Γερμανικούς αυτοκινητόδρομους, που σε πολλά σημεία τους δεν έχουν όριο ταχύτητας, σκοτώνονται σαν τις μύγες. Διότι εσύ το θέτεις σαν περίπου αυτονόητο ότι από 135 (ή και λιγότερο), πεθαίνεις.
Έχεις στατιστικά που λένε ότι δε γίνονται ατυχήματα και δε σκοτώνονται εκεί;
Εσύ πρέπει πρώτα να αποδείξεις τη δική σου θέση, ότι η υπέρβαση του ορίου σχετίζεται άμεσα και αιτιατά με την πιθανότητα ατυχήματος. Κάντο αυτό και θα σου φέρω και στατιστικά.
Σε 135 ή λιγότερο, παθαίνεις σοβαρές ζημιές (και δε μιλάω για το αμάξι), πιο σπάνιο να πεθάνεις και πάλι γίνεται αλλά από 150+ ρίχνεις πλέον ζεστά τα ζάρια και για σένα και για τους άλλους.
Κάνεις λάθος, οι πιθανότητες επιβίωσης από ατύχημα με πρόσκρουση με 135 ή με 150 είναι περίπου οι ίδιες, πρακτικά μηδενικές (ε δε θα συζητάμε αν είναι 5% ή 8%). Ψάξε για τον όρο basal skull fracture. Για να αυξήσεις κατακόρυφα τις πιθανότητες επιβίωσης πρέπει να θέσεις τα όρια ταχύτητας πολύ χαμηλότερα, ας πούμε (λέω ένα νούμερο δεν ξέρω αν ισχύει) στα 80 χλμ. Αν νομίζεις ότι τρακάροντας με 135 σε σταθερό εμπόδιο ή με άλλον που πάει με 135 θα επιζήσεις ενώ με 150 θα πεθάνεις, σου 'χω κακά νέα...
Επίσης το V85 που αναφέρει ο kacey είναι ένας υπαρκτότατος όρος της επιστήμης των συγκοινωνιολόγων, ψάξε να το βρεις, δυστυχώς όπως έδειξες και στο θέμα με τα διόδια ανάγεις τις δικές σου αστήρικτες εν πολλοίς πεποιθήσεις σε θέσφατα και πρακτικά αρνείσαι οτιδήποτε διαφορετικό.
-
Σημειωστε ωρα και μερα. Με στηριξε ο Nass. Αυτο κ μονο κανει το τοπικ να αξιζει
Το v85 λοιπον, που τοσο καιρο με κραζεις ενω δεν εχεις ιδεα, ειναι η ταχυτητα αυτη, την οποια δεν ξεπερναει το 85% των οδηγων. Αν δηλαδη το 85% των οδηγων, στο συγκεκριμενο δρομο πηγαινει με μεχρι 152χαω, τοτε αυτο ειναι το V85, ειτε σου αρεσει ειτε οχι.
Οπως σου ειπε ο nass ειναι κατι που χρησιμοποιουν οι ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ συγκοινωνιολογοι, για να οριζουν το οριο ταχυτητας. Συγκεκριμενα, ΠΟΛΛΑ προηγμενα κρατη λοιπον, το οριο το οριζουν ιδιο με το V85 ή το V85 ειναι ενας πολυ σημαντικος παραγοντας στη επιλογη του οριου. Κ αν δεν κανω λαθος η ιδεα εχει ξεκινησει απο Γερμανια μερια. Ουτε εκει ξερουν απο σωστες κ λαθος ταχυτητες?
Για να στο εξηγησω εσενα που θεωρεις οτι τα 130 ειναι δολοφονικη ταχυτητα, αυτο που πολυ απλα λεει ειναι το εξης: αν στην ΑΟ εχεις οριο 130 αλλα το 85% των οδηγων πηγαινει με μεχρι 150, τοτε το οριο θα επρεπε να ειναι 150χαω. Οχι στη ταδε τυφλη στροφη που μαζευει νερα στο εσωτερικο κ δημιουργειται κ μποτιλιαρισμα οταν εχει κινηση, το γενικο οριο αυτου του δρομου.
Κ ειναι πολυ λογικο αυτο: η συντριπτικη πλειοψηφια των οδηγων θα κινηθει με τη ταχυτητα που τους υπαγορευει η λογικη, ειτε ειναι μεγαλυτερη ειτε μικροτερη απο το σταθερα οριζομενο οριο ταχυτητας. Καποιοι θα κινουνται πολυ πιο αργα γιατι δενξερουν ή φοβουνται να οδηγουν, κ καποιοι ακομα λιγοτεροι θα κινουνται πολυ πιο γρηγορα επειδη ειναι βλαμμενοι. Αλλα το 85% θα κινουνται με τη ταχυτητα που υπαγορευει η λογικη = αυτη ειναι η ΚΑΤΑΛΛΗΛΗ ταχυτητα.
-
(Αλλά σου 'κανα edit τα 'Γαλλικά' )
EDIT: Κλείνω τη συνεισφορά μου σε αυτό το αδιέξοδο θέμα με κάτι που έχω ξανααναφέρει στο 4T Forum. Οταν είχα πάει στην Ιταλία (Τοσκάνη) μου είχαν κάνει εντύπωση πόσο σοφά ήταν τα όρια σε επαρχιακούς δρόμους (πλην της επιστροφής από Modena --> Ancona οι ρόδες μου δεν πάτησαν αυτοκινητόδρομο ). Ελεγε '70' και πράγματι τόσο ήταν εκεί που έλεγες 'όπα, αρχίζεις και πηγαίνεις γρήγορα και ΡΙΣΚΑΡΕΙΣ' και (αν είχες το μυαλό σου στο κεφάλι σου) έκοβες και σε πολλές περιπτώσεις πήγαινα κάπου στο όριο και ήταν σβέλτα αλλά με ασφάλεια και με προσπερνούσαν μόνο κάτι Πορσικά/Φερραρικά ή τρελλοί με μηχανές (V85 θα έλεγε ο kacey)
Αντιθέτως στην Ελλάδα με το ίδιο αυτοκίνητο που είχα τότε (γιατί το τωρινό είναι ικανότερο σαφώς) έβγαινα από τα ρούχα μου στο πόσο άκυρα ήταν τα όρια, είτε κάτι ξέμπαρκα '30' και '50' επειδή ακολουθούσε μια στροφούλα είτε χωρίς όριο δηλ. '90' σε αντίστοιχους επαρχιακούς δρόμους όπου το '90' είναι σίγουρη έξοδος από το δρόμο.
Με άλλα λόγια νομίζω το πρόβλημα δεν είναι τα όρια αυτά καθεαυτά αλλά η ΠΑΙΔΕΙΑ τόσο των κρατικών υπηρεσιών όσο και των οδηγών.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Οχι δεν αναφέρομαι μόνο σε πεζούς.
Αν σε χτυπήσει ένας από το πλάι με 20-30 χλμ. μια χαρά μπορεί να σκοτώσει.Δε διαφωνούμε, ανάλογα το τύπο του ατυχήματος και μικρότερη ταχύτητα μπορεί να προκαλέσει το ίδιο. Χαρακτηριστικό παράδειγμα ότι και μικρότερες ταχύτητες σκοτώνουν. Φαντάσου πλαγιομετωπική λοιπόν σε εθνική με πολύ μεγαλύτερες ταχύτητες, τι πανηγύρια θα γίνονται.
Αυτό το παράδειγμα έγραψα παραπάνω αν δε το κατάλαβες και αυτό ακριβώς λέω '**αλλά να πηγαίνεις με ταχύτητα τέτοια που να ΜΗΝ πάθεις ατύχημα **' σε 8-9 σελίδες με 1200 τρόπους που μπορεί να το πάθει κάποιος μόνο και μόνο επειδή τρέχει.
Ναι αλλά δεν έχεις αποδείξει άμεση σχέση της πιθανότητας να πάθεις ατύχημα με την ταχύτητα ιδιαίτερα μάλιστα όπως το θέτεις με αυθαίρετα νούμερα. Αυτό που προσπαθούν να σου πουν και επιμένεις να μην καταλαβαίνεις, είναι ότι το 'τρέχεις' δεν είναι απόλυτο '130 δεν τρέχεις, 131 τρέχεις' αλλά είναι συνάρτηση 100 παραγόντων, για παράδειγμα ότι η ΙΔΙΑ ταχύτητα με τον ίδιο οδηγό στον ίδιο δρόμο με ίδιες περιβαλλοντικές συνθήκες (βροχή, νύχτα κτλ.) με ίδια κίνηση αλλά με διαφορετικό αυτοκίνητο μπορεί να είναι ή να μην είναι υπερβολική. Πόσο δε μάλλον αν μεταβάλλονται ΟΛΑ τα παραπάνω.
Ακριβώς, το έθεσες πολυ σωστά, είναι 800 μεταβλητοί λόγοι που μπορούν να οδηγήσουν σε ατύχημα και έχω παραθέσει ένα κάρο παραπάνω. Επειδή δε μπορείς να τους εξαλείψεις όλους αυτούς και κυρίως τους αναπάντεχους, περιορίζεις το βασικό παράγοντα της ταχύτητας για να έχεις μικρότερης έκτασης πιθανές συνέπειες. Και πες μου που το έγραψα αυτο **τρέχεις' δεν είναι απόλυτο '130 δεν τρέχεις, 131 τρέχεις' **;
Εσύ πρέπει πρώτα να αποδείξεις τη δική σου θέση, ότι η υπέρβαση του ορίου σχετίζεται άμεσα και αιτιατά με την πιθανότητα ατυχήματος. Κάντο αυτό και θα σου φέρω και στατιστικά.
Τα στατιστικά τα έχει το υπουργείο και δεν έχω πρόσβαση αλλά αν θέλεις, πάρε τοπικές εφημερίδες που κάνουν ρεπορτάζ ατυχημάτων με νεκρούς (ή μη) και μέτρησε πόσοι από αυτούς που αναφέρονται τρέχανε πάνω από το όριο και πόσοι κάτω από το όριο. Αν προσπαθήσεις και καταφέρεις να πείσεις ότι ισχύει για το αντίθετο, είσαι θεός.
Να είσαι σίγουρος, αν γινόταν σοβαρό ατύχημα με ταχύτητες μικρότερες από το όριο, θα βούιζε το πανελλήνιο για την αυθαιρεσία του υπουργείου να βάζει παραπλανητικές πινακίδες. Τόσα χρόνια δεν έχω δει τέτοιο θέμα άρα μάλλον είναι πολύ λιγότερο σοβαρά τα ατυχήματα (πάντα υπάρχουν εξαιρέσεις φυσικά) με μικρότερες ταχύτητες παρά αυτά με μεγαλύτερες. Και ο κοινός παράγοντας σε όλα αυτά είναι η ταχύτητα.Σε 135 ή λιγότερο, παθαίνεις σοβαρές ζημιές (και δε μιλάω για το αμάξι), πιο σπάνιο να πεθάνεις και πάλι γίνεται αλλά από 150+ ρίχνεις πλέον ζεστά τα ζάρια και για σένα και για τους άλλους.
Κάνεις λάθος, οι πιθανότητες επιβίωσης από ατύχημα με πρόσκρουση με 135 ή με 150 είναι περίπου οι ίδιες, πρακτικά μηδενικές (ε δε θα συζητάμε αν είναι 5% ή 8%). Ψάξε για τον όρο basal skull fracture. Για να αυξήσεις κατακόρυφα τις πιθανότητες επιβίωσης πρέπει να θέσεις τα όρια ταχύτητας πολύ χαμηλότερα, ας πούμε (λέω ένα νούμερο δεν ξέρω αν ισχύει) στα 80 χλμ. Αν νομίζεις ότι τρακάροντας με 135 σε σταθερό εμπόδιο ή με άλλον που πάει με 135 θα επιζήσεις ενώ με 150 θα πεθάνεις, σου 'χω κακά νέα...
Σε μετωπική ναι, μα δεν έγραψα κάτι άλλο, τα ίδια λέμε. Δύο σελίδες πριν το έγραψα κιόλας και μου επιτέθηκαν. Μέχρι και λινκ έβαλα που με 100 είσαι στα όρια να πεθάνεις. Τα ίδια πράγματα λέμε για το σταθερό εμπόδιο. Σε εθνική που δεν έχεις το μετωπικό τόσο εύκολα ανεβαίνουν τα όρια.
Επίσης το V85 που αναφέρει ο kacey είναι ένας υπαρκτότατος όρος της επιστήμης των συγκοινωνιολόγων, ψάξε να το βρεις, δυστυχώς όπως έδειξες και στο θέμα με τα διόδια ανάγεις τις δικές σου αστήρικτες εν πολλοίς πεποιθήσεις σε θέσφατα και πρακτικά αρνείσαι οτιδήποτε διαφορετικό.
Αν έχεις το κουράγιο εξήγησε τι είναι, δε το βρίσκω. Το άλλο το αφήνω ασχολίαστο. Όταν δεν υπάρχουν επιχειρήματα, βγαίνουν και τα αυθαίρετα συμπεράσματα του τύπου '**δυστυχώς όπως έδειξες και στο θέμα με τα διόδια ανάγεις τις δικές σου αστήρικτες εν πολλοίς πεποιθήσεις **' για να την πούμε σε κάποιον.
-
Δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για τίποτα αγαπητέ πόσο δε μάλλον να γίνω και θεός διότι δε νομίζω ότι ενδιαφέρεσαι να πειστείς ('Αν προσπαθήσεις και καταφέρεις να πείσεις ότι ισχύει για το αντίθετο, είσαι θεός.') και το απέδειξες στο πρόσφατο παρελθόν. Μόνο και μόνο που ανάγεις ως κύρια αιτία των ατυχημάτων την περίφημη κρατική καραμέλα της 'υπερβολικής ταχύτητας' και έχεις ως επιχείρημα 'αν είχε διαπιστωθεί κάτι διαφορετικό θα είχε γίνει χαμός' μου αρκεί.
-
V85
Στο εξηγησα παραπανω μαστορα, αλλα ειμαι σιγουρος οτι μολις το διαβασεις θα βγαλεις ειτε εμας ψευτες ειτε τους συγκοινωνιολογους αχρηστους...
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν με ενδιαφέρει να σε πείσω για τίποτα αγαπητέ πόσο δε μάλλον να γίνω και θεός διότι δε νομίζω ότι ενδιαφέρεσαι να πειστείς ('Αν προσπαθήσεις και καταφέρεις να πείσεις ότι ισχύει για το αντίθετο, είσαι θεός.') και το απέδειξες στο πρόσφατο παρελθόν. Μόνο και μόνο που ανάγεις ως κύρια αιτία των ατυχημάτων την περίφημη κρατική καραμέλα της 'υπερβολικής ταχύτητας' και έχεις ως επιχείρημα 'αν είχε διαπιστωθεί κάτι διαφορετικό θα είχε γίνει χαμός' μου αρκεί.Μόνο που δεν είναι καραμέλα γιατί σε αντίθεση με ότι λέτε, η ταχύτητα σκοτώνει. Έχετε φτάσει στο επίπεδο το παράλογο να το παρουσιάζετε σαν λογικό και τη κοινή λογική σαν απομποδιαίο τράγο. Έχει χαθεί η λογική προ πολλού σε αυτά που λέτε και αφήνω τους σώφρονες να το κρίνουν. Περίσσότερο θα έπρεπε να σας απασχολεί ο τρόπος που σκέφτεστε και επιχειρηματολογείτε παρά το τι κάνω εγώ.
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
V85Στο εξηγησα παραπανω μαστορα, αλλα ειμαι σιγουρος οτι μολις το διαβασεις θα βγαλεις ειτε εμας ψευτες ειτε τους συγκοινωνιολογους αχρηστους...
Εκ των υστέρων που συμπλήρωσες το κείμενο αφού με έβρισες πρώτα; Αν δεν νιώθεις ξεφτίλας ήδη με το τρόπο σου τι να πω. Το δέχομαι σαν επιχείρημα, έχει βάση αλλά πες μου ένα δρόμο που εφαρμόστηκε και θέσανε όριο 150 ή παραπάνω εφαρμόζοντάς το. Το αν αποδίδει δε μπορώ να το κρίνω, οι στατιστικές νεκρών θα το δείξουν. Ως τότε, η ταχύτητα σκοτώνει με τα τωρινά δεδομένα.
-
Οι κακοί οδηγοί σκοτώνουν αγαπητέ, η ταχύτητα είναι ένα φυσικό μέγεθος, από μόνη της δεν έχει καμία σημασία.
Μ΄αρέσει και η δια του β΄πληθυντικού τσουβαλοποίηση (ενώ ο κακομοίρης δεν έχω τοποθετηθεί στο θέμα, και ούτε σκοπεύω), η οικειοποίηση της κοινής λογικής (την οποία βολικά ξεχνάμε όταν λέει 'ο επιχειρηματολογών οφείλει να αποδεικνύει τα λεγόμενά του και όχι οι συνομιλητές του να αποδεικνύουν ότι κάνει λάθος') και η επιλεκτική εφαρμογή των νόμων (τα όρια ταχύτητας είναι θέσφατα αλλά το να πληρώνεις στα διόδια είναι στην κρίση του καθενός)
-
Ποια ταχυτητα σκοτωνει ακριβως??? ωστε να μην τρεχουμε με ακριβως αυτη τη ταχυτητα??? ευκολη λυση τη βλεπω, πως και δεν την εχουν σκεφτει τοσο καιρο οι ειδικοι απα'αυτολογοι??
-
Ο χρήστης apagogeas έγραψε:
V85
Στο εξηγησα παραπανω μαστορα, αλλα ειμαι σιγουρος οτι μολις το διαβασεις θα βγαλεις ειτε εμας ψευτες ειτε τους συγκοινωνιολογους αχρηστους...
Εκ των υστέρων που συμπλήρωσες το κείμενο αφού με έβρισες πρώτα; Αν δεν νιώθεις ξεφτίλας ήδη με το τρόπο σου τι να πω. Το δέχομαι σαν επιχείρημα, έχει βάση αλλά πες μου ένα δρόμο που εφαρμόστηκε και θέσανε όριο 150 ή παραπάνω εφαρμόζοντάς το. Το αν αποδίδει δε μπορώ να το κρίνω, οι στατιστικές νεκρών θα το δείξουν. Ως τότε, η ταχύτητα σκοτώνει με τα τωρινά δεδομένα.
H ταχυτητα σκοτωνει,αλλα οχι τοσο οσο η κινηση στο αντιθετο ρευμα και επιπλεον οχι τοσο οσο η παραβιαση προτεραιοτητας σε συνδιασμο με την αποσπαση προσοχης του οδηγου.Καταλαβες τωρα οτι εισαι λαθος με το να πιστευεις οτι αρκει να τρεχεις για να σκοτωθεις;μπορεις και πιο ευκολα και επιπλεον καταλαβε οτι μπορεις να τρεχεις και με ασφαλεια.
Τα στοιχεια ειναι απο την τροχαια για το 2001Υπερβολική ταχύτητα 111 11,0%
Αντικανονικό προσπέρασμα 10 1,0%
Κίνηση στο αντίθετο ρεύμα 127 12,6%
Παραβίαση προτεραιότητας 62 6,1%
Απόσπαση προσοχής οδηγού 70 6,9%
Παραβίαση σηματοδότη 11 1,1%
Οδήγηση χωρίς σύνεση και προσοχή 43 4,3%
Λοιπά αίτια αναφερόμενα σε οδηγούς 429 42,4%
Ερευνώνται 3 0,3%
Αίτια αναφερόμενα σε επιβάτες 5 0,5%
Αίτια αναφερόμενα στους πεζούς 120 11,9%
Αίτια αναφερόμενα στο όχημα 4 0,4%
Αίτια αναφερόμενα στην οδό και τον καιρό 16 1,6%
ΣΥΝΟΛΟ ΑΤΥΧΗΜΑΤΩΝ 1011 -
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Ποια ταχυτητα σκοτωνει ακριβως??? ωστε να μην τρεχουμε με ακριβως αυτη τη ταχυτητα??? ευκολη λυση τη βλεπω, πως και δεν την εχουν σκεφτει τοσο καιρο οι ειδικοι απα'αυτολογοι??Ειπαμε τα 125 αντε 130,τωρα αν εγω παρω το αγροτικο του 80 που εχουμε για τα χωραφια και τρεξω με 130 δεν υπαρχει κανενα προβλημα αλλα παω με τη mercedes στα 150 θα σκοτωθω απευθειας,ωραια λογικη.
-
Να και τι λέει η Τροχαία:
και εν γένει http://www.astynomia.gr/index.php?option=ozo_content&perform=view&id=5005&Itemid=86&lang=
-
Λογικα νουμερα βλεπω.... πως και το καταφεραν?? αισιοδοξο μηνημα απο την τροχαια...
Τηρείτε τα όρια ταχύτητας;