Ο χρήστης ililias έγραψε:
Κολλάει η σύνδεσή μου κ με ταλαιπωρεί, αλλά δεν μπορώ, θα το ξαναπώ: Γεγονός 1: Τραυματισμοί από πυροβολισμούς. Κακώς έγιναν, καλώς θα τιμωρηθούν, μακάρι να τιμωρηθούν παραδειγματικά. Πόσες φορές να το γραψω?
Γεγονός 2: Η ασφάλεια αναφέρει ότι βρήκε κ κατάσχεσε δεκάδες σιδεροσωλήνες κ ξύλινα ρόπαλα. Αυτό αναιρεί τπτ? Επιτρέπεται σε κάποιον να πυροβολήσει, ακόμα κ αν αποδειχτεί ότι ο 'αντίπαλος' κρατούσε σκουπόξυλο? Όχι. **Γιατί, λοιπόν, σας ενοχλεί? **
Ξεκολλάτε, λέμε. Ή, μάλλον, **ΞΕΚΟΛΛΑΤΕ, ΛΕΜΕ. **

Θα σου πω γιατί με ενοχλεί εμένα προσωπικά: Οι συγκεκριμένοι τύποι, όταν έγινε η αρχική αντιπαράθεση, έφυγαν, πήραν τα όπλα και επέστρεψαν οπλισμένοι για τα περαιτέρω. Οι δικηγόροι τους φυσικά παραλείπουν τεχνηέντως να αναφερθούν σε αυτή τη 'λεπτομέρεια', αλλά ήδη άρχισαν να μιλάνε για 'αυτοάμυνα'.

Σιδεροσωλήνες και ξύλινα παλούκια είναι υλικά που άνετα βρίσκονται σε μια αγροτική παραγωγή. Μπορεί απλώς να υπήρχαν εκεί χωρίς να έχουν καμία σχέση. Ή μπορεί να τα πήραν τελευταία στιγμή οι εργάτες για αυτοάμυνα. Ή μπορεί και να τα είχαν φέρει μαζί τους εξαρχής ως αυτοσχέδιο οπλισμό. Ακόμα δεν ξέρουμε.

Όποιος κάνει τα στραβά μάτια στο #1 και απεναντίας επιλέγει να τονίσει το ενδεχόμενο γ του #2, στην πράξη προλειαίνει το έδαφος για να παρουσιάσει την υπερασπιστική γραμμή 'δεν είναι αυτό που νομίζετε, οι απλυτοι καφετί κινήθηκαν ως μπουλούκι για να λυντζάρουν τα παιδιά μας και αυτοί για να σώσουν τη ζωή τους πυροβόλησαν σε αυτοάμυνα' κλπ, κλπ. Αυτό το cherry picking (ή strawberry picking...), το θεωρώ απόλυτη ξεφτίλα και ασυγχώρητη πουστιά. Και θα πρέπει να σας βάζει σε σκέψεις το γεγονός ότι ακόμη και οι χρυσαυγίτες ουγκ, έδειξαν σπάνια (γι αυτούς) πολιτική οξυδέρκεια και δεν βιάστηκαν να παρουσιάσουν κανένα ελαφρυντικό, γιατί ακριβώς κατάλαβαν ότι υπόθεση παραείναι κραυγαλέα.

Δεν ξέρω αν πράγματι εσκεμμένα το έγραψες αυτό με το συγκεκριμένο σκεπτικό, αλλά αυτό ακριβώς αφήνεις να εννοηθεί (ίσως και άθελα σου). Αυτή η πληροφορία, δεν συνεισφέρει τίποτα ουσιαστικό στη συζήτηση, ακόμα και αν είχε αναφερθεί ως τμήμα ενός μεγάλου ποστ ως λεπτομέρεια. Το ότι επέλεξες ως απάντηση να ξεχωρίσεις και να γράψεις ειδικά αυτό, εμένα τουλάχιστον μου αφήνει πολύ συγκεκριμένη και κακή εντύπωση, και λυπάμαι που στο λέω (γιατί αν σε θεωρούσα σκέτο μαλάκα, δεν θα καθόμουν τώρα να γράψω αυτό το κατεβατό, απλά θα σε άρχιζα στο δούλεμα όπως ομολογουμένως κάνω μερικούς άλλους εδώ μέσα) σε αυτό το ζήτημα μου δίνεις την εντύπωση ότι η εντοπιότητα έχει θολώσει τη κρίση σου.

Ο χρήστης zorz έγραψε:
Θα σου πω γιατί με ενοχλεί εμένα προσωπικά: Οι συγκεκριμένοι τύποι, όταν έγινε η αρχική αντιπαράθεση, έφυγαν, πήραν τα όπλα και επέστρεψαν οπλισμένοι για τα περαιτέρω.

Ήσουν εκεί? Αν όχι, η βεβαιότητά σου πηγάζει από ... ?
Αυτό το ανέφερε σαν αδιαμφισβήτητο γεγονός κ ο Asimov, είπε μάλιστα κάτι σαν 'επέστρεψαν, τους κυνήγησαν, τους πυροβόλησαν'. Δεν απάντησα τότε. Στις φωτό, βέβαια, φαίνονται όλοι χτυπημένοι εμπρός, σε πόδια κ στήθος. Αν έτρεχαν να φύγουν, θα ήταν χτυπημένοι στην πλάτη. Αν τους έριχναν στο ψαχνό από 5 (ή 10, ή 15 δεν έχει σημασία) μέτρα με καραμπίνα, ρώτα κάποιον άλλο να σου πει τι θα είχε γίνει. Δεν χρειάζεται, νομίζω, να επαναλάβω ότι ΣΕ ΚΑΘΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ η χρήση πυροβόλων όπλων εναντίων ανθρώπων (ή ακόμα και η απειλή με αυτά, χωρίς τους πυροβολισμούς) είναι καταδικαστέα, αλλά δεν καταπίνω κ τπτ αμάσητο, συγνώμη.
Ξέρεις τι σημαίνει 'δικηγόρος', δεν ξέρεις? Τι περίμενες να πουν? Μα ό, τι κ αν πουν, θα μπορούσε να τους απαλλάξει από καμιά κατηγορία? Έχουμε Νομικούς στο 4τφ, ας απαντήσει κάποιος από αυτούς.

Σιδεροσωλήνες και ξύλινα παλούκια είναι υλικά που άνετα βρίσκονται σε μια αγροτική παραγωγή. Μπορεί απλώς να υπήρχαν εκεί χωρίς να έχουν καμία σχέση. Ή μπορεί να τα πήραν τελευταία στιγμή οι εργάτες για αυτοάμυνα. Ή μπορεί και να τα είχαν φέρει μαζί τους εξαρχής ως αυτοσχέδιο οπλισμό. Ακόμα δεν ξέρουμε.

Ναι, δεν ξέρουμε, αλλά εγώ είπα να περιμένουμε να μάθουμε (κ άκουσα τα όσα), ενώ εσύ (όχι μόνον, έτσι για παράδειγμα) ξέρεις όλα τα άλλα κ για σωλήνες κ ξύλα δεν είδες δεν άκουσες. ΕΠΑΝΑΛΑΜΒΑΝΩ, σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογείται η παρουσία κ η χρήση όπλων.

Όποιος κάνει τα στραβά μάτια στο #1 και απεναντίας επιλέγει να τονίσει το ενδεχόμενο γ του #2, στην πράξη προλειαίνει το έδαφος για να παρουσιάσει την υπερασπιστική γραμμή 'δεν είναι αυτό που νομίζετε, οι απλυτοι καφετί κινήθηκαν ως μπουλούκι για να λυντζάρουν τα παιδιά μας και αυτοί για να σώσουν τη ζωή τους πυροβόλησαν σε αυτοάμυνα' κλπ, κλπ. Αυτό το cherry picking (ή strawberry picking...), το θεωρώ απόλυτη ξεφτίλα και ασυγχώρητη πουστιά. Και θα πρέπει να σας βάζει σε σκέψεις το γεγονός ότι ακόμη και οι χρυσαυγίτες ουγκ, έδειξαν σπάνια (γι αυτούς) πολιτική οξυδέρκεια και δεν βιάστηκαν να παρουσιάσουν κανένα ελαφρυντικό, γιατί ακριβώς κατάλαβαν ότι υπόθεση παραείναι κραυγαλέα.

Όποιος κάνει το αντίθετο? Να σου θυμίσω ότι η πρώτη φορά που ανάφερε κανείς το γεγονός των σιδηροσωλήνων κλπ ήταν ο panos2171 στις 22:39:39 χτες? Θυμάσαι από πότε συζητάμε το θέμα?
Κατ' εμέ, δεν αφήνω να εννοηθεί απολύτως τπτ. Παραθέτω ένα γεγονός, όπως το κατέγραψε από την πρώτη στιγμή η ασφάλεια. Η άρνησή του γεννάει ερωτήματα κ δίνει πάτημα στον οποιονδήποτε. Ξαναλέω ότι ακόμα κ αν κρατούσαν τα παλούκια, ακόμα κ αν απείλησαν, ακόμα κ αν κινήθηκαν απειλητικά εναντίων των καμπόϋδων, ΚΑΜΙΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΙΑ δεν υπάρχει για τους πυροβολισμούς, ή (ακόμα κ αν δεν είχαν πυροβολήσει) για την οπλοφορία. ΚΑΝΕΝΑ ΕΛΑΦΡΥΝΤΙΚΟ.

Ξέρετε που ίσως χανόμαστε? Στο ότι εσείς βλέπετε κακούς φραουλάδες να πυροβολούν καλούς μετανάστες, ενώ εγώ ανθρώπους να πυροβολούν ανθρώπους.

...Το ότι επέλεξες ως απάντηση να ξεχωρίσεις και να γράψεις ειδικά αυτό...

Ξαναδές, αν θέλεις, τα ποστ. Κάπου κάτι μπέρδεψες, ίσως.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Eτσι άκουσα, έχουν έλλειψη απο γκασμάδες, μην ξεχαστείς

Θα έχουν μαζί τους τα σφυροδρέπανα

Το βίντεο «καίει» τον τσιφλικά

Οι κατηγορίες που έχουν απαγγελθεί στους τρεις επιστάτες είναι για απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση και κατά συναυτουργία, για βαριές σωµατικές βλάβες, απειλή και παράβαση των νόµων περί όπλων και αλλοδαπών.
Μαζί τους θα απολογηθεί και ο ιδιοκτήτης της φυτείας, ο 57χρονος Νίκος Βαγγελάτος, ο οποίος επίσης κρατείται, κατηγορούµενος για το αδίκηµα της ηθικής αυτουργίας σε απόπειρα ανθρωποκτονίας από πρόθεση, αν και µε βάση νέα στοιχεία φαίνεται να εµπλέκεται άµεσα στην αιµατηρή επίθεση.

Πληροφορίες του «Εθνους» αναφέρουν ότι ο 57χρονος επιχειρηµατίας είχε συναντήσει αντιπροσωπεία εργατών το µεσηµέρι της ίδιας µέρας. Ο Ν. Βαγγελάτος φέρεται να απείλησε άµεσα τους εργάτες, λέγοντάς τους πως «αν επιµείνουν στο αίτηµά τους να πληρωθούν, θα κινδύνευε η ζωή τους». «Δεν θα τη βγάλετε καθαρή», ήταν, σύµφωνα µε πληροφορίες, τα ακριβή λόγια του επιχειρηµατία...

Κατά την ίδια πηγή, οι απειλές του έχουν καταγραφεί σε βίντεο, το οποίο βρίσκεται στη διάθεση των Αρχών.
Μάλιστα, όπως αναφέρει το διαβιβαστικό που δηµοσιεύτηκε χθες στην ιστοσελίδα zougla.gr, την ίδια µέρα που σηµειώθηκε το αιµατηρό περιστατικό, ο ίδιος ο Ν.Βαγγελάτος «συµµάζεψε τους επικεφαλής των εργατών στο γραφείο του, στο Λάππα Αχαΐας και απείλησε από κοινού µε τους λοιπούς δράστες, µε κίνδυνο ζωής τους, να αναχωρήσουν χωρίς αξίωση των δεδουλευµένων τους, εάν δεν πείθονταν να συνεχίσουν να εργάζονται».

Ανθρωποι της περιοχής, πάντως, που γνωρίζουν πρόσωπα και πράγµατα αναφέρουν ότι οι τρεις επιστάτες (Κώστας Χαλούλος, Γιώργος Χαλούλος και Θεόδωρος Αποστολόπουλος) είναι έµπιστοι υπάλληλοι του «αφεντικού» και έχαιραν της απόλυτης εµπιστοσύνης του ως επιστάτες των κτηµάτων στην Ηλεία.
Επισηµαίνουν επίσης ότι οι δύο από τους τρεις σχετίζονται και µε τη ρατσιστική επίθεση σε βάρος Αιγύπτιου µετανάστη τον Αύγουστο του 2012 στη Μανωλάδα. Ηταν το περιστατικό κατά το οποίο έσυραν µε το αυτοκίνητό τους τον εργάτη που ζητούσε τα δεδουλευµένα του, χτυπώντας την ίδια στιγµή µε σφυρί ένα ένα τα δάκτυλά του...

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=22768&subid=2&pubid=63816327

Μάλλον δεν πρόσεξες ένα σημείο που εμένα μου φαίνεται ν' αξίζει την προσοχή μας τουλάχιστον όσο αυτά που υπογράμμισες:

Στο ίδιο έγγραφο φαίνεται επίσης ότι κατηγορούµενος για την ίδια υπόθεση είναι και ένας υπήκοος Μπαγκλαντές που αντιµετωπίζει τις ίδιες κατηγορίες µε τους τρεις επιστάτες.

Δεν πειράζει που δεν το υπογράμμισα, έ?

Και;

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Μάλλον δεν πρόσεξες ένα σημείο που εμένα μου φαίνεται ν' αξίζει την προσοχή μας τουλάχιστον όσο αυτά που υπογράμμισες:

Στο ίδιο έγγραφο φαίνεται επίσης ότι κατηγορούµενος για την ίδια υπόθεση είναι και ένας υπήκοος Μπαγκλαντές που αντιµετωπίζει τις ίδιες κατηγορίες µε τους τρεις επιστάτες.

Δεν πειράζει που δεν το υπογράμμισα, έ?

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια , μεταφεροντας αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ (απο το 2008 και μετα), εχω γραψει οτι η καλλιεργεια της φραουλας στην περιοχη της Ηλειας γινεται σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης , εκφοβισμου και τραμπουκισμου των μεταναστων-εργατων. Επειδη εχεις γραψει οτι 'δεν την προσεξες' , εδω ειναι.

Απο την αρχη προσπαθεις να διαστρεβλωσεις (επειδη δεν ηθελα να ειμαι απολυτος σου ειπα οτι αυτα που γραφεις ειναι σε στυλ η-διαστρεβλωση-ανταγωνιζεται-την-αγνοια) τη κατασταση που επικρατει στα φραουλοχωραφα της Ηλειας. Μεχρι και το συγκεκριμενο γεγονος προσπαθησες να υποβαθμισεις γραφοντας οτι ενας (ενω απο την αρχη ειναι γνωστο οτι ειναι τρεις ) ηλιθιος πυροβολησε [δεν πυροβολησαν απλα (ας πουμε στον αερα), πυροβολησαν και τραυματισαν 30 ανθρωπους].

Δευτερευον ειναι το οτι δεν εισαι βιρτουοζος της ειρωνειας , συνεπως ειναι καλυτερα (για σενα) να μην την επιχειρεις (αναφερομαι στο 'Τεραστιε' και σε αλλα).

αν περιμενεις εκτροπα..... ή βρίσκεις συμβιβαστικη λύση ή φωνάζεις την αστυνομία.....
η κατοχη οπλου για επιδειξη ισχύος και η χρήση του λες και απέναντί σου εχεις αγριογουρουνα..... τι να πούμε .... τα οποιαδηποτε σχολια περιττεύουν

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Θα σου πω γιατί με ενοχλεί εμένα προσωπικά: Οι συγκεκριμένοι τύποι, όταν έγινε η αρχική αντιπαράθεση, έφυγαν, πήραν τα όπλα και επέστρεψαν οπλισμένοι για τα περαιτέρω.

Ήσουν εκεί? Αν όχι, η βεβαιότητά σου πηγάζει από ... ?

https://www.youtube.com/watch?v=Qkue6_CQ03Y#!

Σε ψιλο-ελεύθερη απόδοση:

Του περιστατικού με τους πυροβολισμούς είχε προηγηθεί διαπληκτισμός των επιστατών με τους εργάτες [...] μετά τον οποίο [σημ.: διαπληκτισμό] οι τρεις επιστάτες αποχώρησαν.

ΒΡΟΧΗ ΟΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΕΣ
Ποιος είναι ο τσιφλικάς της Μανωλάδας

Πρόκειται για τον ιδιοκτήτη της γεωργικής επιχείρησης στην οποία συνέβη το «μακελειό» της περασμένης Τετάρτης που δυσφήμισε τη Νέα Μανωλάδα σε όλο τον πλανήτη.
Ο 57χρονος «τσιφλικάς» Ν. Βαγγελάτος συνελήφθη σχεδόν αμέσως ως ηθικός αυτουργός της αιματηρής επίθεσης ενώ λίγες ώρες αργότερα επικαλέστηκε αδιαθεσία και μεταφέρθηκε στο Νοσοκομείο Πύργου. Η εύθραυστη καρδιά του, ωστόσο, δεν είναι το κύριο χαρακτηριστικό του, αφού επαγγελματίες της Λαχαναγοράς έχουν πολλά να πουν για τον «σκληρό» έμπορο με τη μεγάλη επιμονή, «έναν άνθρωπο που δεν θες να τον έχεις εχθρό», όπως λένε χαρακτηριστικά όσοι έσπασαν τον νόμο της σιωπής που επικρατεί στου Ρέντη.
Ο Νίκος Βαγγελάτος, που σήμερα μένει στους Αμπελοκήπους της Αθήνας και νοικιάζει σπίτι στη Νέα Μανωλάδα, ξεκίνησε ως πωλητής σε πάγκους λαϊκών αγορών. Λίγο καιρό μετά νοίκιασε μια αποθήκη στην οδό Θέμιδος στου Ρέντη και ασχολήθηκε αποκλειστικά με το εμπόριο της μπανάνας. Πραγματοποίησε μεγάλες παραγγελίες από την Αμερική και γρήγορα έγινε ο «βασιλιάς των πωλήσεων», προμηθεύοντας πολλά μαγαζιά. Ακόμη και σήμερα ελέγχει το 50% της αγοράς στο εμπόριο της μπανάνας.

Στη συνέχεια μπήκε στη Λαχαναγορά του Ρέντη νοικιάζοντας αποθήκες και οι δουλειές του μεγάλωσαν, μαζί και οι φουρτούνες του. Οι παλιότεροι αφηγούνται ένα περιστατικό που συνέβη πριν από περίπου 15 χρόνια και χαράχτηκε στη μνήμη τους. Εκείνη την περίοδο οι δραστηριότητες του Ν. Βαγγελάτου φαίνεται πως είχαν μπει στο στόχαστρο της Αστυνομίας. Ατομα που είναι πολλά χρόνια στο επάγγελμα θυμούνται ελικόπτερο της ΕΛ.ΑΣ. να πραγματοποιεί... περιπολία σε καθημερινή βάση και επί μία εβδομάδα πάνω από τη Λαχαναγορά. Στο τέλος της εβδομάδας, ισχυρή αστυνομική δύναμη έκανε έφοδο στην αποθήκη του Ν. Βαγγελάτου ανακαλύπτοντας στο υπόγειο ολόκληρο οπλοστάσιο αποτελούμενο από καλάσνικοφ, χειροβομβίδες και άλλο βαρύ οπλισμό.
Τότε ο έμπορος φρούτων ισχυρίστηκε πως το οπλοστάσιο δεν ήταν δικό του και δεν γνώριζε πώς βρέθηκαν εκεί τα όπλα. Μάλιστα, επιχειρηματολογώντας είπε πως το υπόγειό του είχε ανεξάρτητη είσοδο και ότι ο ίδιος απασχολούσε -εκτός των άλλων- και Αλβανούς εργάτες που είχαν πρόσβαση εκεί. Υστερα από αυτό κανείς δεν ήθελε να έχει... προβλήματα με τον Ν. Βαγγελάτο, «ούτε καν να περπατούν μαζί του προς την ίδια κατεύθυνση», όπως λένε ορισμένοι για να καταδείξουν τη φήμη που είχε αποκτήσει πλέον ο συνάδελφός τους.
Βροχή οι καταγγελίες
Οι καταγγελίες που αφορούν το άτομό του είναι πολλές. Κάποιες από αυτές αφορούν οφειλές. Φαίνεται πως ο «τσιφλικάς της Νέας Μανωλάδας» δεν έχει καλή σχέση με τις... πληρωμές, όχι λόγω αδυναμίας αλλά λόγω νοοτροπίας. «Αν του ζητήσεις τα λεφτά σου, έρχεσαι αντιμέτωπος με την απόλυτη άρνηση», λένε άτομα που έχουν συνεργαστεί μαζί του.
Η πιάτσα έχει να λέει για τη ραγδαία ανέλιξή του στην κορυφή της αγοράς. Οπως λένε, μια ωραία πρωία πριν από περίπου δέκα χρόνια ο Ν. Βαγγελάτος κατέφθασε στου Ρέντη με κονβόι φορτηγών καταφέρνοντας μέσα σε ελάχιστο διάστημα να γίνει βασικός προμηθευτής μεγάλων σούπερ μάρκετ. Σήμερα διατηρεί έξι αποθήκες στη Λαχαναγορά με τζίρους εκατομμυρίων ευρώ.
Με την καλλιέργεια της φράουλας ασχολήθηκε πριν από περίπου πέντε χρόνια, όταν επέλεξε τη Νέα Μανωλάδα για να επενδύσει. «Ηθελε να αποφύγει την Κρήτη και τον αστάθμητο παράγοντα των θαλάσσιων μεταφορών και προτίμησε την περιοχή γιατί εκεί παράγονται προϊόντα έξι μήνες τον χρόνο», λέει εργαζόμενος στου Ρέντη με χρόνια προϋπηρεσίας. «Τα χωράφια στην Ηλεία είναι εκτάσεως 600 στρεμμάτων και τα νοικιάζει αντί του ποσού των 180.000 ευρώ (σ.σ. 300 ευρώ έκαστο)», αναφέρουν κάτοικοι της περιοχής.
Τη φήμη του σκληρού που έχει στην πιάτσα ο Κεφαλονίτης Ν. Βαγγελάτος επιβεβαιώνουν και οι μαρτυρίες αλλοδαπών εργατών που δούλεψαν στα χωράφια του. «Θα έχετε φαγάκι, θα έχετε σπιτάκι και αν δουλέψετε καλά, μπορεί να έχει κι άλλα λεφτά», έλεγε στους εργάτες που τους είχε έξι μήνες απλήρωτους με οφειλές που φτάνουν τις 245.000 ευρώ, όπως ισχυρίζονται. Οταν αυτοί επαναστάτησαν ζητώντας να τους καταβληθούν τα δεδουλευμένα τους έξι μηνών, ο Βαγγελάτος, σύμφωνα με όσα έγιναν γνωστά, απλά προσπάθησε να τους αποφύγει και προχώρησε στην «πρόσληψη» νέων εργατών.
Αφοσιωμένους υπαλλήλους του «αφεντικού», που έχαιραν της απόλυτης εμπιστοσύνης του ως επιστάτες των κτημάτων στην Ηλεία, θεωρούν τους τρεις «πιστολέρο» της Μανωλάδας οι κάτοικοι της περιοχής. Πρόκειται για τους Κώστα Χαλούλο, Γιώργο Χαλούλο και Θεόδωρο Αποστολόπουλο, που αντιμετωπίζουν κατηγορίες για απόπειρα ανθρωποκτονίας.
Το ρεπορτάζ για το... ποιόν και τον χαρακτήρα των επιστατών της Βαγγελάτος ΑΕ φαίνεται να επιβεβαιώνει τα λεγόμενα των μεταναστών που αντιμετώπισαν τα πυρά τους και οι οποίοι κάνουν λόγο για συμπεριφορά αδίστακτων. Αλλωστε, οι δύο από τους τρεις -ο Γιώργος Χαλούλος και ο Θεόδωρος Αποστολόπουλος, γνωστός και ως «κασκαντέρ» λόγω της αγάπης του για τα γρήγορα δίκυκλα- εμπλέκονται και σε προηγούμενη βίαιη επίθεση σε βάρος μετανάστη τον Αύγουστο του 2012.
«Είναι οι νταήδες του χωριού, που όταν ο παραγωγός τους λείπει οι ίδιοι είναι τα αφεντικά στους μετανάστες που προσλαμβάνουν», δήλωσε επιχειρηματίας της περιοχής που διαμαρτύρεται για τη συλλήβδην αντιμετώπιση των κατοίκων της ως ρατσιστών. «Τρεις ανεγκέφαλοι κινδυνεύουν να καταστρέψουν ολόκληρο τον τόπο μας», τονίζει.
Σύμφωνα με πληροφορίες του «Εθνους της Κυριακής», τα δύο αδέλφια και ο 39χρονος έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει στην περιοχή. Από μικρά παιδιά ασχολούνται με τα χωράφια και ιδιαίτερα με τις φράουλες, τον «κόκκινο χρυσό» της Βουπρασίας. «Είναι γνωστοί ως σκληροί που με απειλές, όπλα και διά ροπάλου... συμπεριφορές επιβάλλονται στους εργάτες όταν τους ζητούν μεροκάματα που δικαιούνται ή καλύτερες συνθήκες ζωής», λέει ντόπιος που γνωρίζει πρόσωπα και πράγματα.
Απάνθρωπη συμπεριφορά
Τα τελευταία χρόνια εργάζονται ως επιστάτες στα κτήματα του Ν. Βαγγελάτου και «λύνουν και δένουν» στην επιχείρηση. Πολλοί λένε ότι η εξουσία που τους έχει προσδώσει η θέση τους και τα χρήματα που κερδίζουν ως «γενικοί προϊστάμενοι» τους έκαναν ακόμη πιο απάνθρωπους στη συμπεριφορά τους έναντι των μεταναστών που εργάζονται στα χωράφια. Οι τρεις τους έλαβαν προθεσμία για να απολογηθούν αύριο, Δευτέρα. Ενώπιον του ανακριτή φέρεται να δήλωσαν ότι βρίσκονταν σε αυτοάμυνα και ότι πυροβόλησαν δύο φορές στο έδαφος χωρίς ανθρωποκτόνο πρόθεση.
Οι 28 τραυματίες, αλλά και οι μαρτυρίες προσώπων από την περιοχή διηγούνται μια εντελώς διαφορετική εκδοχή της ιστορίας. Μιλώντας στο «Εθνος της Κυριακής», ένας από τους μετανάστες που βρέθηκαν το απόγευμα της Τετάρτης μπροστά στις κάννες των «πιστολέρο» δηλώνει ότι «πυροβολούσαν στο ψαχνό».
Οπως λέει ο Λιεντού από το Μπανγκλαντές, «είχαμε ειδοποιηθεί από το αφεντικό ότι θα μας πλήρωνε νωρίς στη 1 μ.μ., μετά μας είπαν να περάσουμε στις 5 μ.μ. και τελικά στις 6 μ.μ. μας ανακοίνωσαν ότι πρέπει να φύγουμε διότι θα δουλέψει άλλη ομάδα και όχι εμείς. Οταν αντιδράσαμε, αυτοί έφυγαν και γύρισαν με τα όπλα», διηγείται. «Μας είπαν ''φύγετε γιατί θα σας σκοτώσουμε και θα σας κάψουμε αν ξανάρθετε''. Και άρχισαν να πυροβολούν», δήλωσε ο Λιεντού, που πια φοβάται για τη ζωή του...
Θα έχετε φαγάκι, θα έχετε σπιτάκι και αν δουλέψετε καλά, μπορεί να έχει κι άλλα λεφτά, έλεγε στους εργάτες ο Ν. Βαγγελάτος.
Τα δύο αδέλφια πιστολέρο κατάγονται από εύπορη οικογένεια. Οι γονείς τους διατηρούν επιχείρηση παραγωγής κτηνοτροφικών προϊόντων.
Ξόδεψαν 6.000 ευρώ στην Πάολα...
Την ώρα που περισσότεροι από 5.000 αλλοδαποί εργάτες γης ζουν σε συνθήκες εξαθλίωσης, σε καλύβες από νάιλον και καλάμια, πληροφορίες του «Εθνους της Κυριακής» αναφέρουν πως δύο μεγαλοπαραγωγοί φράουλας της Νέας Μανωλάδας σπατάλησαν περισσότερα από 6.000 ευρώ σε μία βραδιά ραίνοντας με λουλούδια την Πάολα.
Οταν η λαϊκή τραγουδίστρια επισκέφθηκε την περιοχή και πραγματοποίησε εμφάνιση στον Ιππικό Ομιλο της Κουρούτας, ένας άτυπος «πόλεμος» ξέσπασε μεταξύ δύο ιδιοκτητών γεωργικών επιχειρήσεων. Κάτοικοι της περιοχής λένε στο «Εθνος της Κυριακής» για τον έντονο ανταγωνισμό των δύο επιχειρηματιών, για το ποιος θα «πετάξει» τα περισσότερα γαρίφαλα στην τραγουδίστρια. Η προκλητική σπατάλη δεν πέρασε απαρατήρητη από τους θαμώνες, που συνέβη δύο μήνες μετά την επίθεση νταήδων επιστατών σε Αιγύπτιο εργάτη τον οποίο έσυραν με το αυτοκίνητό τους.
Ο... λουλουδοπόλεμος στην Πάολα δεν είναι η μόνη περίπτωση προκλητικής σπατάλης από γαιοκτήμονες της περιοχής. Μεγαλοπαράγοντας που έχει στην ιδιοκτησία πάνω από 1.500 στρέμματα γης και στη δούλεψή του περισσότερους από 500 αλλοδαπούς εργάτες, ξόδεψε τουλάχιστον 400.000 ευρώ σε μεταγραφές παιχτών για την ενίσχυση τοπικής ομάδας ποδοσφαίρου. Τα δύο προαναφερθέντα περιστατικά είναι ενδεικτικά της κατάστασης και κυρίως της νοοτροπίας που επικρατεί στην ευρύτερη περιοχή. Οι «τσιφλικάδες» απολαμβάνουν τεράστια κέρδη από την εκμετάλλευση της γης, την ίδια ώρα που σε αρκετές καλλιέργειες οι εργάτες μένουν απλήρωτοι.
ΠΗΓΗ ΕΘΝΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ

Για ακόμα μία φορά, βέβαια, αποδεικνύεται ότι, αν το κράτος είχε κάνει καλά τη δουλειά του, πολλά θα είχαν αποφευχθεί. Αν ήταν στον Κορυδαλλό για εκείνα τα όπλα, πολλά δε θα είχαν συμβεί...

Ωρε φίλε...

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Θα σου πω γιατί με ενοχλεί εμένα προσωπικά: Οι συγκεκριμένοι τύποι, όταν έγινε η αρχική αντιπαράθεση, έφυγαν, πήραν τα όπλα και επέστρεψαν οπλισμένοι για τα περαιτέρω.

Ήσουν εκεί? Αν όχι, η βεβαιότητά σου πηγάζει από ... ?

https://www.youtube.com/watch?v=Qkue6_CQ03Y#!

Σε ψιλο-ελεύθερη απόδοση:

Του περιστατικού με τους πυροβολισμούς είχε προηγηθεί διαπληκτισμός των επιστατών με τους εργάτες [...] μετά τον οποίο [σημ.: διαπληκτισμό] οι τρεις επιστάτες αποχώρησαν.

Λέει κάπου ότι έφυγαν, πήραν τα όπλα κ επέστρεψαν οπλισμένοι?
Λέει ότι προηγήθηκε διαπληκτισμός, ακολούθησε το περιστατικό με τους πυροβολισμούς κ μετά οι 'επιστάτες' αποχώρησαν.
Λοιπόν?

Ο Λοκατζής πρόλαβε και απάντησε, τεκμηριώνοντας το. Από εκεί και πέρα, όπως αγαπάς...

Τι τεκμηρίωσε ο λοκατζής? Μήπως ακούτε αυτό που θέλετε ν' ακούσετε? Αν από κάπου αποδεικνύεται αυτό που λες, πες από που, για να σταματήσω κ εγώ να το ψάχνω. Αλλά καλό θα ήταν ν' ακούς κ να διαβάζεις καλά τι παραθέτεις.

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια , μεταφεροντας αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ (απο το 2008 και μετα), εχω γραψει οτι η καλλιεργεια της φραουλας στην περιοχη της Ηλειας γινεται σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης , εκφοβισμου και τραμπουκισμου των μεταναστων-εργατων. Επειδη εχεις γραψει οτι 'δεν την προσεξες' , εδω ειναι.

Δεν πρόσεξα μια έτσι κ αλλιώς ανάξια προσοχής δημοσίευσή σου, ό, τι γράφεις σ' αυτήν το είχε γράψει λίγο πριν ο mjacob. Τι είναι αυτό που λες, που δεν το έχουν πει άλλοι 10 πριν από σένα? Τι έχει αυτή η δημοσίευση που να είναι άξιο προσοχής? Κ εσύ ο ίδιος λες στο τέλος ότι τα έχουν γράψει κ άλλοι πριν, γιατί είναι τόσο σημαντικό για σένα το ότι δεν την είδα?
Καλό είναι να τελειώνει αυτή η γελοία ιστορία, δεν νομίζεις? Δεν έχεις γράψει κ τπτ σημαντικό, αναμασήματα κακών δημοσιογραφικών αναφορών έχεις κάνει.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Και;

Και ίσως θα έπρεπε ν' αφήσουμε το δέντρο κ να δούμε το δάσος.
Υπάρχουν παγκόσμια κυκλώματα δουλεμπορίας. Εκατομμύρια Ε, $ κλπ που βγαίνουν από μαύρη εργασία, διακινούνται μαύρα. Επί 10ετίες γίνονται τα αίσχη, οι νεκροί μετριούνται σε χιλιάδες κ κάποιοι ανακαλύπτουν τον τροχό μόνον μετά από καμπόϋκες συμπεριφορές. Κ όχι μόνο αυτό, γίνονται κ δικαστές, δικάζουν κ καταδικάζουν βγάζοντας ειδήσεις από το στομάχι τους. Με την ίδια ευκολία που βρίσκουν ελαφρυντικά σε ψυχρούς δολοφόνους, καταδικάζουν ολόκληρες κοινωνίες. Και μάλιστα, χωρίς να γνωρίζουν τπτ παραπάνω απ' ό, τι έγραψαν δημοσιογράφοι που σε κάθε ευκαιρία λοιδορούν. Υποκριτές, ανάγωγοι, ψεύτες και προπετείς. Καλά το είπε ο drifter...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια , μεταφεροντας αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ (απο το 2008 και μετα), εχω γραψει οτι η καλλιεργεια της φραουλας στην περιοχη της Ηλειας γινεται σε συνθηκες αγριας εκμεταλευσης , εκφοβισμου και τραμπουκισμου των μεταναστων-εργατων. Επειδη εχεις γραψει οτι 'δεν την προσεξες' , εδω ειναι.

Δεν πρόσεξα μια έτσι κ αλλιώς ανάξια προσοχής δημοσίευσή σου, ό, τι γράφεις σ' αυτήν το είχε γράψει λίγο πριν ο mjacob. Τι είναι αυτό που λες, που δεν το έχουν πει άλλοι 10 πριν από σένα? Τι έχει αυτή η δημοσίευση που να είναι άξιο προσοχής? Κ εσύ ο ίδιος λες στο τέλος ότι τα έχουν γράψει κ άλλοι πριν, γιατί είναι τόσο σημαντικό για σένα το ότι δεν την είδα?
Καλό είναι να τελειώνει αυτή η γελοία ιστορία, δεν νομίζεις? Δεν έχεις γράψει κ τπτ σημαντικό, αναμασήματα κακών δημοσιογραφικών αναφορών έχεις κάνει.

Κάνεις οτι δεν καταλαβαινεις ή πραγματι δεν καταλαβαινεις ?

Δεν ισχυριστηκα οτι το ποστ μου ειναι σημαντικο ή αξιο προσοχης [με την εννοια του να πιστωθω κατι προσωπικα, αλλωστε εγραψα οτι απλως μεταφερω αυτα που εχουν προκυψει απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ και οτι για τα περισσοτερα απ’ αυτα στα οποια αναφερθηκα ειχε αναβασει (χωρις να τα εχω δει , αν τα ειχα δει δεν θα σου απαντουσα) ο mjacob αποσπασματα απο τον τυπο].

Ουτε με απασχολει το αν ειδες ή όχι το σχολιο μου (απαντηση μου σε δικο σου σχολιο) , μου ειναι εντελως αδιαφορο (δηλαδης σταρχιδια μου ). Εγραψες >Μάλλον δεν πρόσεξες ένα σημείο που εμένα μου φαίνεται ν' αξίζει την προσοχή μας …

Και απαντησα

Εσυ (λες οτι) 'δεν προσεξες' ολοκληρη δημοσιευση στην οποια …

Δεν αναφερομαι στο αν την προσεξες ή oχι αλλα στο οτι προσπαθωντας να δικαιολογησεις οτι με το 'αριστερος επαναστατης' (σε μεταγενεστερο σχολιο σου) δεν αναφερεσαι σε μενα , γραφεις οτι δεν εχεις καν διαβασει το σχολιο μου αν και αναφερεσαι στο 2008***** στο οποιο μονο εγω εχω αναφερθει (στη σελιδα που ειναι το συγκεκριμενο σχολιο σου). Στα εγραψα και στη σελ. 336. Ψεματακι χωρις κανενα λογο.

Αυτααα.

***** > ... Από το 2008, λέει ο αριστερός επαναστάτης παραπάνω, ξέρουμε όλοι τι συμβαίνει....

Αυτή τη διαμάχη/ανταγωνισμό για το ποιός έχει την ορθότερη πληροφόρηση για το συγκεκριμένο θέμα στη συγκεκριμένη περιοχή, ειλικρινά δεν μπορώ να την καταλάβω... και καλά ο ιλιλιας μπορεί να έχει τους λόγους του να θέλει να αποπροσανατολίσει από το κυρίως θέμα, οι υπόλοιποι όμως...

Ο χρήστης ililias έγραψε:

https://www.youtube.com/watch?v=Qkue6_CQ03Y#!

[...]

[...] Θα ήθελα να σας ενημερώσω ότι σε πλήρη εξέλιξη βρίσκονται οι αστυνομικές έρευνες για τον εντοπισμό και τη σύλληψη τριών ημεδαπών ηλικίας 39, 27 και 21 ετών οι οποίοι χθες το απόγευμα στη Νέα Μανωλάδα Ηλείας, εργαζόμενοι ως επιστάτες καλλιέργειας φράουλας, πυροβόλησαν σε βάρος 200 περίπου εργατών γης με αποτέλεσμα τον τραυματισμό 28 ατόμων. Υπενθυμίζεται ότι είχε προηγηθεί διαπληκτισμός των αλλοδαπών εργαζομένων με τους τρεις επιστάτες για τη μη καταβολή δεδουλευμένων ημερομισθίων έξι μηνών μετά τον οποίο οι τρεις αναζητούμενοι αποχώρησαν από το σημείο.[...]

Η αστυνομική ανακοίνωση λέει τα εξής:

1. Οι τρεις πυροβόλησαν
2. Του (1) προηγήθηκε διαπληκτισμός
3. Μετά το (2) - κι όχι μετά το (1) - αποχώρησαν από το σημείο.

Δεν είναι εκφρασμένη σωστά κι αφήνει και τα δύο ενδεχόμενα ανοιχτά. Δεν μπορείς, λοιπόν, να απορρίψεις κανένα από τα δύο.

@liostemi

Απανταω ως ενας απο τους 'υπολοιπους' : Αυτα που εχω γραψει εχουν προκυψει -οπως εχω γραψει - απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ ('Εψιλον' , 'Ελευθερος Τυπος' και νομιζω 'Το Βημα') καθως και απο αλλα δημοσιευματα στον τυπο και στα σοσιαλ μιντια.

Ξαναδιαβασα το σχολιο σου και μαλλον εννοεις κατι αλλο .

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
@liostemi

Απανταω ως ενας απο τους 'υπολοιπους' : Αυτα που εχω γραψει εχουν προκυψει -οπως εχω γραψει - απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ ('Εψιλον' , 'Ελευθερος Τυπος' και νομιζω 'Το Βημα') καθως και απο αλλα δημοσιευματα στον τυπο και στα σοσιαλ μιντια.

Τωρα που ξαναδιαβαζω το σχολιο σου , ισως εννοεις κατι αλλο.

Απαξιωτικά αντιμετώπισε κι εμένα ο ιλιλιας όταν του απάντησα ότι η ενημέρωσή μου προέρχεται από τον τύπο γενικότερα...
προφανώς, λόγω του ότι ζεί και δραστηριοποιείται στην περιοχή πιστεύει πως μόνον αυτός μπορεί να έχει άποψη για το τί ακριβώς συμβαίνει εκεί!.. αλλά όπως είπα, **δεν είναι αυτό το βασικό θέμα... **οπότε η συνέχιση της συζήτησης με τον ιλιλιας, ουσιαστικά δεν έχει αντικείμενο.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

@liostemi

Απανταω ως ενας απο τους 'υπολοιπους' : Αυτα που εχω γραψει εχουν προκυψει -οπως εχω γραψει - απο περισσοτερα του ενος ρεπορταζ ('Εψιλον' , 'Ελευθερος Τυπος' και νομιζω 'Το Βημα') καθως και απο αλλα δημοσιευματα στον τυπο και στα σοσιαλ μιντια.

Τωρα που ξαναδιαβαζω το σχολιο σου , ισως εννοεις κατι αλλο.

Απαξιωτικά αντιμετώπισε κι εμένα ο ιλιλιας όταν του απάντησα ότι η ενημέρωσή μου προέρχεται από τον τύπο γενικότερα...
προφανώς, λόγω του ότι ζεί και δραστηριοποιείται στην περιοχή πιστεύει πως μόνον αυτός μπορεί να έχει άποψη για το τί ακριβώς συμβαίνει εκεί!.. αλλά όπως είπα, **δεν είναι αυτό το βασικό θέμα... **οπότε η συνέχιση της συζήτησης με τον ιλιλιας, ουσιαστικά δεν έχει αντικείμενο.

Αρα συμφωνα με το σκεπτικο του (νεο)-φιλελε νοικοκυρη (ιλιλιας), η αφηγηση του Βαγγελατου , ο οποιος ξερει τα πραγματα απο πρωτο χερι , για τις συνθηκες εργασιας και ζωης των μεταναστων-εργατων ειναι ακομη πιο σημαντικη. ΧΟ-ΧΟ-ΧΟ

Ναι το εχω ξανακουσει αυτο το ηλιθιο επιχειρημα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Και;

Και ίσως θα έπρεπε ν' αφήσουμε το δέντρο κ να δούμε το δάσος.
Υπάρχουν παγκόσμια κυκλώματα δουλεμπορίας. Εκατομμύρια Ε, $ κλπ που βγαίνουν από μαύρη εργασία, διακινούνται μαύρα. Επί 10ετίες γίνονται τα αίσχη, οι νεκροί μετριούνται σε χιλιάδες κ κάποιοι ανακαλύπτουν τον τροχό μόνον μετά από καμπόϋκες συμπεριφορές. Κ όχι μόνο αυτό, γίνονται κ δικαστές, δικάζουν κ καταδικάζουν βγάζοντας ειδήσεις από το στομάχι τους. Με την ίδια ευκολία που βρίσκουν ελαφρυντικά σε ψυχρούς δολοφόνους, καταδικάζουν ολόκληρες κοινωνίες. Και μάλιστα, χωρίς να γνωρίζουν τπτ παραπάνω απ' ό, τι έγραψαν δημοσιογράφοι που σε κάθε ευκαιρία λοιδορούν. Υποκριτές, ανάγωγοι, ψεύτες και προπετείς. Καλά το είπε ο drifter...

Κάτι ειχες γράψει για δέντρο και για δάσος.
Anyway, το κείμενο για τις συνθήκες του συμβάντος, που αναπαρήγαγαν τα ΜΜΕ, είναι από την έκθεση της αστυνομίας. Μπορείς να την αμφισβητήσεις, αν θες, αλλά μην μας θεωρείς -όλους- αφελείς.

Εν προκειμένω:
α) Δεν είσαι αντικειμενικός γιατί οι καταγγελίες αφορούν τους συντοπίτες σου (τους οποίους για ευνόητους -αλλά λάθος- λόγους σπεύδεις με παιδικά επιχειρήματα να υπερασπιστείς: και μη μου αρχίσεις 'ο Βαγγελάτος δεν είναι από την Ηλεία' γιατί ολοι οι κατεργάρηδες ξέρουμε ή μάθαμε ότι πολλοί ντόπιοι φραουλάδες λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο)
β) Δεν είσαι αντικειμενικός για ιδεολογικούς λόγους (...)
γ) Κάνεις αυτό που μας κατηγορεις: βλέπεις το δέντρο και όχι το δάσος. Το δουλεμπόριο δεν είναι η πηγή του κακού. Είναι το αποτέλεσμα της προσπάθειας κάποιων να διατηρήσουν ή να αυξήσουν τα κέρδη τους. Το κράτος που κατηγορείς για ανυπαρξία είναι πολύ υπαρκτό: το στρατηγικό σχέδιο που εφαρμόζεται σε πλήρη ενταση και με επιτυχία είναι η συμπίεση του εργατικού κόστους κι αυτό θα γίνει με μείωση των μεροκάματων των ντόπιων και αλλοδαπών, με παράνομη μετανάστευση, με ΕΟΖ ή με συνδυασμούς αυτών.

Οι φραουλάδες δεν έπεσαν θύματα των δουλεμπόρων. Λειτούργησαν σε συνεργασία με αυτούς. Είναι σα να μου λες ότι για τον δολοφόνο που πατάει τη σκανδάλη, φταίει ο λαθρέμπορος που του πούλησε το όπλο (βέβαια εσύ το πας ακόμα παραπέρα: ρίχνεις όλα τα βάρη στον αστυνομικό που δεν έπιασε τον λαθρέμπορο 'εντάξει εκεί η επιστήμη σηκώνει ψηλά τα χέρια )