Θα σε σοκαρω αν σου πω οτι στην Ολλανδια στις φραουλοκαλλιεργιες δουλευουν ανασφαλιστοι Πολωνοι?

Θα σε σοκάρω αν σου πω ότι και στη Γερμανία εργάζονται ανασφάλιστοι μετανάστες σε μικρές βιοτεχνίες;
Και ότι είναι με τις ευλογίες του κράτους γιατί το γνωρίζουν και αναγνωρίζουν τα έξοδα μισθοδοσίας αυτών στις λογιστικές καταστάσεις των εταιριών;

Αλλά η όποια αναλογία Πακιστανών/Ελλάδα/Σήμερα και Ελλήνων/Γερμανία/50χρόνια πριν είναι απλά άκυρη.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Θα σε σοκαρω αν σου πω οτι στην Ολλανδια στις φραουλοκαλλιεργιες δουλευουν ανασφαλιστοι Πολωνοι?

Ναι, αλλά αυτοί τουλάχιστον είναι πολίτες της ΕΕ, βρίσκονται νόμιμα στη χώρα και πλένουν και τα χέρια τους.

Ο χρήστης Lippi έγραψε:
Θα σε σοκάρω αν σου πω ότι και στη Γερμανία εργάζονται ανασφάλιστοι μετανάστες σε μικρές βιοτεχνίες;
Και ότι είναι με τις ευλογίες του κράτους γιατί το γνωρίζουν και αναγνωρίζουν τα έξοδα μισθοδοσίας αυτών στις λογιστικές καταστάσεις των εταιριών;

Αλλά η όποια αναλογία Πακιστανών/Ελλάδα/Σήμερα και Ελλήνων/Γερμανία/50χρόνια πριν είναι απλά άκυρη.

Καθολου, εσυ μας κανεις κηρυγμα για το τι συμβαινει στην Ευρωπη.

Btw, οταν λεω ανασφαλιστοι, εννοω ολο το πακετο ( αθλιες συνθηκες)

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
( αθλιες συνθηκες)

Ποιός τους εμποδίζει να νοικιάσουν κανα σπίτι στη γύρω απο τα χωράφια περιοχή.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Θα σε σοκάρω αν σου πω ότι και στη Γερμανία εργάζονται ανασφάλιστοι μετανάστες σε μικρές βιοτεχνίες;
Και ότι είναι με τις ευλογίες του κράτους γιατί το γνωρίζουν και αναγνωρίζουν τα έξοδα μισθοδοσίας αυτών στις λογιστικές καταστάσεις των εταιριών;

Αλλά η όποια αναλογία Πακιστανών/Ελλάδα/Σήμερα και Ελλήνων/Γερμανία/50χρόνια πριν είναι απλά άκυρη.

Καθολου, εσυ μας κανεις κηρυγμα για το τι συμβαινει στην Ευρωπη.

Btw, οταν λεω ανασφαλιστοι, εννοω ολο το πακετο ( αθλιες συνθηκες)

Ποιος κάνει κήρυγμα για τα καλά της Ευρώπης;

...η όποια αναλογία Πακιστανών/Ελλάδα/Σήμερα και Ελλήνων/Γερμανία/50χρόνια πριν είναι απλά άκυρη.

Σε αυτό αναφέρομαι και επιπλέον κρίνω τη χώρα που ζω, που είναι χώρα που έχει στείλει μετανάστες στο εξωτερικό και δεν μπορεί να εφαρμόσει σοβαρή μεταναστευτική πολιτική και δέχεται να έχει 'περίπου-σκλάβους'.

Ποιός του; εμποδίζει άμα δεν έχουν ψωμί να τρώνε παντεσπάνι ?

αλλά τουλάχιστον το εκεί κράτος τους ασφάλισε, τους περιέθαλψε.

+καμια απολυτως συγκριση

Αυτο δεν εγραψες?

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
@ιλιλιας

Τώρα που τα δικαστήρια αθώωσαν τους βίαιους μετανάστες που λυμαίνονταν τους αγρούς στη Μανωλάδα, και εξανάγκαζαν τους γεωκτήμονες να τους απασχολούν, μήπως υπάρχει φόβος ότι θα επαναληφθούν τα γεγονότα;
Μήπως γίνει ακόμα ένα γκέτο η Μανωλάδα και οι γεωκτήμονες φοβούνται να βγουν από τα σπίτια τους; Πως θα απασχολήσει κανείς μετανάστη σε παράπηγμα με ένα κομμάτι φαγητό μπας και έχει ανταγωνιστική παραγωγή όταν ζει υπό το φόβο ότι μπορούν και να του ζητήσουν τα ρέστα. Και μάλιστα με άγριες διαθέσεις.

Δεν τα σκέφτονται αυτά οι δικαστές όταν αθωώνουν έτσι απλά βίαιους μετανάστες
Και μετά μας φταίει ο Αντώνης που δεν έρχεται η ανάφτυξη

Ξεκολλάτε. Υπάρχει δικαιοσύνη, ή δεν υπάρχει; Την δεχόμαστε, ή όχι;
Το να ξεχνάμε το θέμα κάμποσα τέρμινα κ να το θυμόμαστε όταν η απόφαση του δικαστηρίου δεν μας αρέσει, σ' εμάς που δικάζουμε κ καταδικάζουμε από μακριά, είναι δείγμα πολιτισμού ή βλακείας;
Και, εν τέλει, πως στον κόρακα σχολιάζετε όλοι μια απόφαση ενός δικαστηρίου που δεν έχετε παρακολουθήσει;

Άκου ο άλλος, 'είναι ένοχοι γιατί έχουν δικηγόρο τον Κούγια'. Είναι αδίκημα να έχει κανείς δικηγόρο τον Κούγια, φιλαράκι;

ΥΓ. Άλλη φορά, να μην γίνονται δίκες. Ν' αποφασίζουν τα παλικάρια του 4τφ, αφού ενημερωθούν για την υπόθεση από τον τύπο. Θα γλιτώσουμε κ τόσα λ7 που δίνονται σε δικαστές, ΔΥ, δικηγόρους κλπ.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
ΥΓ. Άλλη φορά, να μην γίνονται δίκες. Ν' αποφασίζουν τα παλικάρια του 4τφ, αφού ενημερωθούν για την υπόθεση από τον τύπο. Θα γλιτώσουμε κ τόσα λ7

Για το ότι η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου ζήτησε την απόφαση έχοντας ως σκοπό την αναίρεσή της, τι έχεις να πεις;

Ότι η δικαιοσύνη λειτουργεί;

ΥΓ. Αλλά μ' αρέσει που ξέρεις κ ποιός είναι ο σκοπός της εισαγγελίας του Α.Π.

Και μόνο που βλέπει κανείς τα παραπήγματα που ζούν, καταλαβαίνει, δεν χρειάζονται ειδικοί, νομικά δικαστήρια και λαϊκά δικαστήρια, οι εικόνες των παραπηγμάτων μαρτυρούν όλα τα υπόλοιπα που δεν μαθαίνονται, που δεν λέγονται, και που δεν μας αξίζουν σαν πολιτισμένη χώρα να δεχόμαστε να έχουμε εργάτες σε αυτές τις ζωώδεις συνθήκες.

Όποιος έχει στη δούλεψη του άτομα και δέχεται να ζούν έτσι απάνθρωπα, δεν έχει πουθενά δίκηο, είναι χειρότερος από ζώο και μόνο για αυτές τις συνθήκες έπρεπε να είναι φυλακή, ή να υποχρεωθεί να έχει ανθρώπινους χώρους υγιεινούς διαβίωσης και όχι να περνιέται για άνθρωπος, για νοικοκύρης, για σημαίνων πρόσωπο στην όποια τοπική κοινωνία, η ίδια η τοπική κοινωνία έπρεπε να έχει απομονώσει αυτούς τους εργοδότες που θυμίζουν μαύρους στην Αμερική στα μπαμπακοχώραφα, και ακόμα χειρότερα, το μαστίγιο λείπει γιατί υπάρχουν οι καραμπίνες.

Είναι ντροπή για όλη την περιοχή, για τις τοπικές αρχές, για τη δικαιοσύνη να υπάρχουν αυτές οι συνθήκες, αυτό το δουλεμπόριο, αυτό το νέο Κωσταλέξι, είναι όνειδος, είναι ξεφτίλα να έχει κανείς τα ζώα του σε καλύτερους σταύλους και τους εργάτες σαν τα γουρούνια.

Όσο για την αθώωση τι να πω, τα είπε όλα ο δικηγόρος τους, ντρέπεται είπε που είναι άνθρωπος, πολύ φοβάμαι μη βρεθεί σύντομα σε κανένα χαντάκι.

Έχουμε πουθενά το κείμενο της απόφασης; Γιατί έχω φανταστεί 10 διαφορετικά ενδεχόμενα για την επιλογή των δικαστών να καταδικάσουν μεν, αλλά να μη φυλακίσουν δε...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

ΥΓ. Άλλη φορά, να μην γίνονται δίκες. Ν' αποφασίζουν τα παλικάρια του 4τφ, αφού ενημερωθούν για την υπόθεση από τον τύπο. Θα γλιτώσουμε κ τόσα λ7

Για το ότι η Εισαγγελία του Αρείου Πάγου ζήτησε την απόφαση έχοντας ως σκοπό την αναίρεσή της, τι έχεις να πεις;

Οτι εγινε για να πουληθει η ενεργεια αυτη σε οσους εχουν αμφιβολιες για τη δικαιοσυνη.
Οι φαρμακογλωσσες λενε οτι η Γκουτζαμανη (νομιζω αυτη ειναι) παιρνει συνταξη σε λιγο και τωρα κανει χάρες, που ξερεις, μπορει να εχει κανα αυθαιρετο ή τιποτα ανιψια για βολεμα.

Ο ΑΠ ετσι και αλλιως δικαζει επι της διαδικασιας δεν βγαζει ενοχους ή αθωους. Θα κρινει αν η προηγουμενη δικη εχει παραλειψεις κλπ μονο, και αν ναι θα τους δωσει ακυρο και θα την ξανακανουν... Οι της Νομικης εδω μπορουν να το περιγραψουν και πιο γραμματιζούμενα.

Αν ομως η δικη βρεθει κανονικη σε ολα της ειναι το θεμα....

Ο χρήστης 21 Quadra έγραψε:
Και μόνο που βλέπει κανείς τα παραπήγματα που ζούν, καταλαβαίνει, δεν χρειάζονται ειδικοί, νομικά δικαστήρια και λαϊκά δικαστήρια, οι εικόνες των παραπηγμάτων μαρτυρούν όλα τα υπόλοιπα που δεν μαθαίνονται, που δεν λέγονται, και που δεν μας αξίζουν σαν πολιτισμένη χώρα να δεχόμαστε να έχουμε εργάτες σε αυτές τις ζωώδεις συνθήκες.

Όποιος έχει στη δούλεψη του άτομα και δέχεται να ζούν έτσι απάνθρωπα, δεν έχει πουθενά δίκηο, είναι χειρότερος από ζώο και μόνο για αυτές τις συνθήκες έπρεπε να είναι φυλακή, ή να υποχρεωθεί να έχει ανθρώπινους χώρους υγιεινούς διαβίωσης και όχι να περνιέται για άνθρωπος, για νοικοκύρης, για σημαίνων πρόσωπο στην όποια τοπική κοινωνία, η ίδια η τοπική κοινωνία έπρεπε να έχει απομονώσει αυτούς τους εργοδότες που θυμίζουν μαύρους στην Αμερική στα μπαμπακοχώραφα, και ακόμα χειρότερα, το μαστίγιο λείπει γιατί υπάρχουν οι καραμπίνες.

Είναι ντροπή για όλη την περιοχή, για τις τοπικές αρχές, για τη δικαιοσύνη να υπάρχουν αυτές οι συνθήκες, αυτό το δουλεμπόριο, αυτό το νέο Κωσταλέξι, είναι όνειδος, είναι ξεφτίλα να έχει κανείς τα ζώα του σε καλύτερους σταύλους και τους εργάτες σαν τα γουρούνια.

Όσο για την αθώωση τι να πω, τα είπε όλα ο δικηγόρος τους, ντρέπεται είπε που είναι άνθρωπος, πολύ φοβάμαι μη βρεθεί σύντομα σε κανένα χαντάκι.

Κάπως έπρεπε να δικαιολογηθεί κ αυτός.
Δεν ξέρω αν θυμάσαι για τι μιλάμε, σου θυμίζω ότι μια δίκη έχει συγκεκριμένους κατηγορούμενους κ συγκεκριμένο κατηγορητήριο. Αν ένας είναι ένοχος για απόπειρα ανθρωποκτονίας, φάει 14 χρόνια φυλακή κ για λόγους που δεν γνωρίζουμε τα φάει με αναστολή, δεν σημαίνει ότι οι συνθήκες εργασίας στις φράουλες της Χολλανδίας (ή στο στάβλο του κουνιάδου του μπατζανάκη του γαμπρού μου) είναι άψογες.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
ΥΓ. Αλλά μ' αρέσει που ξέρεις κ ποιός είναι ο σκοπός της εισαγγελίας του Α.Π.

Απλά το ανακοίνωσε μόνη της. Αλλά δεν βαριέσαι....

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Έχουμε πουθενά το κείμενο της απόφασης; Γιατί έχω φανταστεί 10 διαφορετικά ενδεχόμενα για την επιλογή των δικαστών να καταδικάσουν μεν, αλλά να μη φυλακίσουν δε...

Το ζουμί (παρέμβαση Κοτζαμάνη) δεν αφορά στην καταδίκη-μη φυλάκιση, αλλά στην αθώωση του ιδιοκτήτη και του ενός επιστάτη (απ' ό,τι διαβάζω στα βλογκς ) από όλες τις κατηγορίες .

Για το πρώτο δεν χρειάζεται να έχεις μεγάλη φαντασία. Γνωστή διαμονή, δεν κρίθηκαν ύποπτοι φυγής ή τέλεσης νέων εγκλημάτων και σε περίπτωση φυλάκισης (μέχρι την εκδίκαση της υπόθεσης σε δεύτερο βαθμό) ανεπανόρθωτη ζημία των ίδιων ή των οικογενειών τους. Απλά πράγματα.

Δεν πολυασχολήθηκα, αλλά διάβασα για κάμποση φυλάκιση με αναστολή και κάμποση φυλάκιση με μετατροπή σε χρήμα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

ΥΓ. Άλλη φορά, να μην γίνονται δίκες. Ν' αποφασίζουν τα παλικάρια του 4τφ, αφού ενημερωθούν για την υπόθεση από τον τύπο. Θα γλιτώσουμε κ τόσα λ7 που δίνονται σε δικαστές, ΔΥ, δικηγόρους κλπ.

Η δίκη δεν με ενδιαφέρει όπως και η απόφαση της, θα μπορούσε να ήταν ένας καυγάς οπότε το προσπερναω και κρατάω τη γνώμη μου αν και δεν είμαι οπαδός του παραδικαστικού που ζεί και βασιλεύει και την πλήρωσε μόνο ο Καλούσης και η Ηλία για γλυτώσουν οι δεκάδες άλλοι, τέλος πάντων.

Αυτό που συγκλονίζει είναι οι συνθήκες που ζούν, όποιος νομίζει ότι έτσι πρέπει να ζούν οι άνθρωποι, οι όποιοι άνθρωποι, δεν τον θεωρώ άξιο να ζεί ανάμεσα σε ανθρώπους, πόσο μάλλον όταν αυτοί οι άνθρωποι/φτωχοδιάβολοι με τον κόπο τους του προσφέρουν τα παλάτια ( μπροστά στις άθλιες παράγκες που τους παρέχει με το αζημίωτο ) που ζεί.

Όλα για το χρήμα λοιπόν, να την χαίρονται τέτοια ζωή, μόνο που ξεχνάνε ότι τα σάβανα δεν έχουν τσέπες, εξακολουθώ να απορώ πως κοιμούνται τα βράδυα, πως μπορούν και γελάνε, και πως οι γυναίκες τους που μεγαλώνουν τα παιδιά τους δεν επαναστατούν, απορώ και θα συνεχίσω να απορώ, όλα τα υπόλοιπα που λέγονται από την πλευρά των θυτών είναι προφάσεις εν αμαρτίες.