Ο χρήστης drdino έγραψε:

Αν τραβήξουν την σκανδάλη πολλά εκατομμύριο κόσμος θα πεθάνει και θα μολυνθεί φρικτά η μισή Ασία...
Βέβαια στο χέρι σου είναι αρχηγέ το τι θα κάνετε...

τώρα τι έγινε και σε επιασε πονοψυχία? Δεν μπορώ να σε βλέπω ετσι

Σοβαρα τώρα, εχω μια κοσμοθεωρία (δεν θεωρώ πως ειναι κατ αναγκη σωστη)... πως οταν έχεις μια μονιμη απειλη πάνω απο το κεφάλι σου, καλό ειναι να γίνεται ενα ξεκαθάρισμα λογαριασμών (το ιδιο πιστεύω και για τις σχεσεις μας με τους μογγολους). Μόνιμο. Ειδικά δε οταν ο αποδίπλα μλκς σε απειλεί με πυρηνικά, θεωρώ πως θα πρέπει να χτυπήσεις πρωτος και να προσπαθήσεις να κόψεις το κεφάλι (την ηγεσια) οσο το δυνατον γρηγορότερα. Ειδικά δε η Β. Κορεά που ειναι προσωποδιοικούμενη...

Η Β. Κορεα δεν υπακουει σε κανενα κανόνα κοινης λογικης (μην ξεχναμε πως σε ανυποπτο χρόνο βυθισαν μια πυραυλακατο με δεκάδες νεκρους...) και αυτό τους κάνει πολλες φορές ποιο επικίνδυνους.

Το μεγα πρόβλημα θεώρω πως ειναι, οτι μάλλον ο λαος της Β.Κορέας ειναι στον κόσμο του... μάλλον δεν έχει ιδέα οτι πατήσαμε στο φεγγάρι, οτι η Samsung εβγαλε το Galaxy S4, οτι η Fiat εβγαλε το Freemont, οτι υπάρχουν burgers με αλογο, οτι βγηκε το νέο τευχος των 4τροχων, και πως ο Κικιζας έκφέρει αποψη επι της αυτοκινησης.
Αν υπηρχε τροπος να τους ανοιξεις τα μάτια... ισως το προβλημα να λυνόταν ποιο αναίμακτα...

Επιλογή του λαού είναι να κλείνετε και να είναι στον κόσμο του, εφόσον γίνεται κάτι τέτοιο.

Να τον στείλουμε με έξοδα του φόρουμ στην Β.Κορέα να γεμίσουν Vag

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
και εαν προλαβουν να εκτοξευσουν εστω εναν πυραυλο?
εισαι ετοιμος να ριξεις τα ζαρια το οτι θα προλαβεις με ενα κτυπημα να βγαλεις εξω απο το θεατρο ολα τα αυτοκινουμενα με τους πυραυλους επανω?
γιατι εαν καταφερει εστω ενας να φυγει εχεις χασει το παιχνιδι (φανταζομαι οτι πρωτος στοχος θα ειναι η σεουλ τουλαχιστον αυτο θα εκανα εαν ηθελα να τους καταστρεψω τα Logistics )

και οκ πες οτι γινει οτι γινει φυγει ο τρελοστρατος απο εκει πως θα χειριστεις τον κοσμακη ? οπως ειπες ειναι σαν να βρηκες μια φυλη στον αμαζονιο και να τους βαλεις ξαφνικα να μαθουν τα παντα σε λιγο χρονο ειναι χειροτερο και απο το να τους ριξεις πυρηνικη

και ποιος σου λεει οτι δεν θα το κανουν ουτως η αλλως? Ειδικά μια τέτοια χώρα... Ποιος σε διαβεβαιώνει πως ενα pre-emptive strike δεν σε γλυτωνει απο πολλα χειροτερα?

Εγω ειμαι της λογικής να χτυπησω ΤΩΡΑ & ΠΡΩΤΟΣ για να του αφαιρεσω οποια δυνατοτητα (δες και για παραδειγμα το Ισραηλ που θελει να φαει τα πυρηνικα του Ιραν)

Ο χρήστης corsair έγραψε:

και εαν προλαβουν να εκτοξευσουν εστω εναν πυραυλο?
εισαι ετοιμος να ριξεις τα ζαρια το οτι θα προλαβεις με ενα κτυπημα να βγαλεις εξω απο το θεατρο ολα τα αυτοκινουμενα με τους πυραυλους επανω?
γιατι εαν καταφερει εστω ενας να φυγει εχεις χασει το παιχνιδι (φανταζομαι οτι πρωτος στοχος θα ειναι η σεουλ τουλαχιστον αυτο θα εκανα εαν ηθελα να τους καταστρεψω τα Logistics )

και οκ πες οτι γινει οτι γινει φυγει ο τρελοστρατος απο εκει πως θα χειριστεις τον κοσμακη ? οπως ειπες ειναι σαν να βρηκες μια φυλη στον αμαζονιο και να τους βαλεις ξαφνικα να μαθουν τα παντα σε λιγο χρονο ειναι χειροτερο και απο το να τους ριξεις πυρηνικη

και ποιος σου λεει οτι δεν θα το κανουν ουτως η αλλως? Ειδικά μια τέτοια χώρα... Ποιος σε διαβεβαιώνει πως ενα pre-emptive strike δεν σε γλυτωνει απο πολλα χειροτερα?

Εγω ειμαι της λογικής να χτυπησω ΤΩΡΑ & ΠΡΩΤΟΣ για να του αφαιρεσω οποια δυνατοτητα (δες και για παραδειγμα το Ισραηλ που θελει να φαει τα πυρηνικα του Ιραν)

αυτο λεω και εγω αλλα αμα υπαρχει εστω και η μικρη πιθανοτητα του να προλαβουν να ριξουν εστω εναν το κακο θα εχει ηδη γινει και μετα φανταζομαι κινα και ρωσια θα τα ριξουν στην αμερικη και καλα θα κανουν το νατο θα την παιζει οπως παντα και θα εχουμε βαλει ηδη το καζανι για επικες καταστασεις (οι χρυσαυγιτες θα προετοιμαστουν φανταζομαι να παρουν την πολη κτλ κτλ)

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

αυτο λεω και εγω αλλα αμα υπαρχει εστω και η μικρη πιθανοτητα του να προλαβουν να ριξουν εστω εναν το κακο θα εχει ηδη γινει και μετα φανταζομαι κινα και ρωσια θα τα ριξουν στην αμερικη και καλα θα κανουν το νατο θα την παιζει οπως παντα και θα εχουμε βαλει ηδη το καζανι για επικες καταστασεις (οι χρυσαυγιτες θα προετοιμαστουν φανταζομαι να παρουν την πολη κτλ κτλ)

οποτε συμφωνουμε λοιπον οτι καλυτερα εστω ενας... παρα τέσσερις...

Ο χρήστης corsair έγραψε:

αυτο λεω και εγω αλλα αμα υπαρχει εστω και η μικρη πιθανοτητα του να προλαβουν να ριξουν εστω εναν το κακο θα εχει ηδη γινει και μετα φανταζομαι κινα και ρωσια θα τα ριξουν στην αμερικη και καλα θα κανουν το νατο θα την παιζει οπως παντα και θα εχουμε βαλει ηδη το καζανι για επικες καταστασεις (οι χρυσαυγιτες θα προετοιμαστουν φανταζομαι να παρουν την πολη κτλ κτλ)

οποτε συμφωνουμε λοιπον οτι καλυτερα εστω ενας... παρα τέσσερις...

ναι αλλα επειδη ξερουμε ποσο καλη ειναι η αμερικη στο να σχεδιαζει επιχειρησεις το παιζω over για επος βλακειας

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

αυτο λεω και εγω αλλα αμα υπαρχει εστω και η μικρη πιθανοτητα του να προλαβουν να ριξουν εστω εναν το κακο θα εχει ηδη γινει και μετα φανταζομαι κινα και ρωσια θα τα ριξουν στην αμερικη και καλα θα κανουν το νατο θα την παιζει οπως παντα και θα εχουμε βαλει ηδη το καζανι για επικες καταστασεις (οι χρυσαυγιτες θα προετοιμαστουν φανταζομαι να παρουν την πολη κτλ κτλ)

οποτε συμφωνουμε λοιπον οτι καλυτερα εστω ενας... παρα τέσσερις...

ναι αλλα επειδη ξερουμε ποσο καλη ειναι η αμερικη στο να σχεδιαζει επιχειρησεις το παιζω over για επος βλακειας

Ναι....ερρμμμ το κυριώς πρόβλημα ειναι της Ν. Κορεας και αυτή θα δώσει την λύση... οχι οι ΗΠΑ. Οι ΗΠΑ αν θελουν θα βοηθησουν...

Και αν ψάχνεις για επος βλακειας στον σχεδιασμο επιχειρησεων, μαλλον αναφέρεσαι στους Ευρωπαιους (Λιβυη). Οι Αμερικανοι εχουν φοβερο τρακ ρεκορντ στις επιτυχημενες εισβολες και σχεδιασμο

εαν λες για την τελικη εκβαση ναι αλλα για την αρχικη ουτε καν κοντα δεν επεσαν ουτε στο ιρακ ουτε στο αφγανισταν 4 μηνες περασαν για να δηλωσουν επισημα το τελος των βομβαρδισμων στο ιρακ ενω προεβλεπε 10 μερες συνεχους βομβαρδισμου μερα και νυχτα

Conclusion
The combination of North Korea’s long economic decline and enhanced US and South Korean military capabilities has diminshed the threat of a North Korean invasion of South Korea. Nonetheless, North Korea retains the ability to inflict heavy casualties and collateral damage, largely through the use of massed artillery. In effect, Pyongyang has more of a threat to devastate Seoul than to seize and hold it. North Korea’s conventional threat is also sufficient to make an allied pre-emptive invasion to overthrow the North Korean regime a highly unattractive option. In theory, US forces could carry out pre-emptive attacks to destroy known North Korean nuclear facilities and missile emplacements, but such attacks could provoke North Korean retaliation and trigger a general conflict.

North Korea cannot invade the South without inviting a fatal counter-attack from the US and South Korea, while Washington and Seoul cannot overthrow the North Korean regime by force or destroy its strategic military assets without risking devastating losses in the process. In this respect, the balance of forces that emerged from the Korean War, and which helped in maintaining the armistice for 50 years, remains in place. None of the principal parties want to fight a war although they are prepared to fight if necessary. In this respect, the balance of forces creates certain vulnerabilities since it places a high premium on carrying out a pre-emptive strike if one side or the other believes that an attack is imminent. The danger is that war will begin out of miscalculation, misperception and escalation, rather than design. As a consequence, reduction of political tensions and conventional confidence-building measures can help to reduce the risk of war.
απο το iiss
http://www.iiss.org/publications/strate ... -the-kore/
γενικα οι νοτιοι δεν εχουν την ικανοτητα να χτυπησουν δυνατα γρηγορα και σε τοσο μεγαλη εκταση σαφως και η αμερικη θα πρεπει να παρει τον ρολο αλλιως θα ειναι αυτοκτονια

Δεν είναι θέμα ικανότητας όσο θέμα απωλειών...
Ότι και να κτυπηθεί πρώτο, όποιος και αν κάνει το πρώτο βήμα η τεράστια δύναμη πυρός που είναι συσσωρευμένη στην περιοχή σε επίπεδο στρατού ξηράς εκατέρωθεν των συνόρων και η γενίκευση που θα ακολουθήσει θα έχει σαν αποτέλεσμα τεράστιες απώλειες.
Και δεν υπάρχει περίπτωση η κοινή γνώμη στην Αμερική να δεχτεί αβασάνιστα απώλειες σε έμψυχο υλικό χωρίς να αντιδράσει.

Το μόνο σενάριο που κανένας δεν γνωρίζει πώς θα εξελιχθεί είναι αν γίνει χρήση τακτικών πυρηνικών όπλων ακόμα και σε μικρό επίπεδο. Οι επιπτώσεις στους εμπλεκόμενους αλλά και στους γύρω θα είναι εξίσου ανυπολόγιστες.

Παίρνουμε σαν υπερβολικά δεδομένο πάντως ότι η Β. Κορέα έχει πυρηνικά όπλα Από το να κάνεις 2-3 δοκιμές ωσότου αποκτήσεις ένα λειτουργικό όπλο έχει κάποια απόσταση.

Trinity test-------->Fat Man, μηδέν ενδιάμεσες δοκιμές.

Ναι ρε συ αλλά υπάρχει όσο να 'ναι μια διαφορά κλίμακας (ΗΠΑ vs. Β. Κορέα, Β' ΠΠ vs. το σημείο καμπής της Ιστορίας που ο μπέμπης έγινε αφεντικό), resources (πχ. διαθεσιμότητα καθαρού ουρανίου, λεφτά (πολύ βασικό) μυαλά... Fermi, Oppie, Teller και σια vs. ??? ΟΚ μπορεί να έχουν αγοράσει τίποτα Πακιστανούς/Ινδούς...) κοκ.

Τέλος πάντων, το σοφό είναι να αντιμετωπίζεται η Β. Κορέα σα να έχει πυρηνική δυνατότητα αλλά μου φαίνεται ότι είναι κλασσικά το ποντίκι που βρυχάται.
Η δική μου εκτίμηση είναι, ήρθε ο μπούλης στην εξουσία, είδε ότι τα πράγματα είναι πολύ σκατά (λεφτά γιοκ, ο λαός πεινάει), τον άρχισαν και στο πριόνισμα της καρέκλας τίποτα γατόνια στρατηγοί, οπότε είπε να ρίξει ένα βρυχηθμό να σφίξουν τα κωλαράκια.

Έχουνε πυρηνικούς αντιδραστήρες που παράγουν ουράνιο και πλουτόνιο, θεωρώ ότι το πρόγραμμά τους είναι σε αρκετά προχωρημένο στάδιο. 3 δοκιμές έχουν κάνει, αυτές δεν τις κάνει κάποιος για πλάκα, ειδικά με τέτοια οικονομικά, αλλά ο στόχος εξαρχής είναι ένα παραδοτέο πυρηνικό όπλο. Το πρόβλημα φαντάζομαι είναι στη πυραυλική τους ανικανότητα.

off/on topic http://www.youtube.com/watch?v=0c4f4NJSB_4

Το πιο πρόσφατο report για το πρόγραμμα της Β.Κορέας http://iis-db.stanford.edu/pubs/23035/H ... ngbyon.pdf

Ο χρήστης corsair έγραψε:

και εαν προλαβουν να εκτοξευσουν εστω εναν πυραυλο?
εισαι ετοιμος να ριξεις τα ζαρια το οτι θα προλαβεις με ενα κτυπημα να βγαλεις εξω απο το θεατρο ολα τα αυτοκινουμενα με τους πυραυλους επανω?
γιατι εαν καταφερει εστω ενας να φυγει εχεις χασει το παιχνιδι (φανταζομαι οτι πρωτος στοχος θα ειναι η σεουλ τουλαχιστον αυτο θα εκανα εαν ηθελα να τους καταστρεψω τα Logistics )

και οκ πες οτι γινει οτι γινει φυγει ο τρελοστρατος απο εκει πως θα χειριστεις τον κοσμακη ? οπως ειπες ειναι σαν να βρηκες μια φυλη στον αμαζονιο και να τους βαλεις ξαφνικα να μαθουν τα παντα σε λιγο χρονο ειναι χειροτερο και απο το να τους ριξεις πυρηνικη

και ποιος σου λεει οτι δεν θα το κανουν ουτως η αλλως? Ειδικά μια τέτοια χώρα... Ποιος σε διαβεβαιώνει πως ενα pre-emptive strike δεν σε γλυτωνει απο πολλα χειροτερα?

Εγω ειμαι της λογικής να χτυπησω ΤΩΡΑ & ΠΡΩΤΟΣ για να του αφαιρεσω οποια δυνατοτητα (δες και για παραδειγμα το Ισραηλ που θελει να φαει τα πυρηνικα του Ιραν)

Το Ισραήλ δεν έχει πυρηνικά;

Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Εφόσον τα έχει γιατί να μην τα έχει και ο άλλος;

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Και τότε για ποιό λόγο τά 'χει?.. για την περίπτωση που θελήσει να... 'αυτοκτονήσει'?..

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Και τότε για ποιό λόγο τά 'χει?.. για την περίπτωση που θελήσει να... 'αυτοκτονήσει'?..

για να μη του την πεσουν τα γυρω γυρω Μουσλιμια. Αν ομως τα χρησιμοποιησει, θα του την πεσουν ΟΛΟΙ μαζι. δε θα εχει και δικαιολογια 'δειτε μωρε εμεις λιγα πατρογονικά στρεμματα τοπο θελουμε και μας την πεφτουν οι καφροι συνεχως'

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Και τότε για ποιό λόγο τά 'χει?.. για την περίπτωση που θελήσει να... 'αυτοκτονήσει'?..

για να μη του την πεσουν τα γυρω γυρω Μουσλιμια. Αν ομως τα χρησιμοποιησει, θα του την πεσουν ΟΛΟΙ μαζι. δε θα εχει και δικαιολογια 'δειτε μωρε εμεις λιγα πατρογονικά στρεμματα τοπο θελουμε και μας την πεφτουν οι καφροι συνεχως'

Τα μουσλίμια, δηλαδή, δεν ξέρουν ότι αν κάνει κάποια χρήση των πυρηνικών του, θα του την πέσουν ΟΛΟΙ μαζί!.. ...προσπαθώ, αλλά αδυνατώ να μπώ σ' αυτή τη λογική.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν κάποιος διαθέτει κάτι, αργά ή γρήγορα θα το χρησιμοποιήσει.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Και τότε για ποιό λόγο τά 'χει?.. για την περίπτωση που θελήσει να... 'αυτοκτονήσει'?..

για να μη του την πεσουν τα γυρω γυρω Μουσλιμια. Αν ομως τα χρησιμοποιησει, θα του την πεσουν ΟΛΟΙ μαζι. δε θα εχει και δικαιολογια 'δειτε μωρε εμεις λιγα πατρογονικά στρεμματα τοπο θελουμε και μας την πεφτουν οι καφροι συνεχως'

Τα μουσλίμια, δηλαδή, δεν ξέρουν ότι αν κάνει κάποια χρήση των πυρηνικών του, θα του την πέσουν ΟΛΟΙ μαζί!.. ...προσπαθώ, αλλά αδυνατώ να μπώ σ' αυτή τη λογική.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν κάποιος διαθέτει κάτι, αργά ή γρήγορα θα το χρησιμοποιήσει.

Μαλλον αναποδα παει, εχει τα πυρηνικα για να μην του την πεσουν τα μουσλιμια, αφου μετα δεν θα υπαρχει τιποτα.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

Εχει και παραέχει. Αν τα χρησιμοποιησει ομως θα σβησει απο προσωπου γης.

Και τότε για ποιό λόγο τά 'χει?.. για την περίπτωση που θελήσει να... 'αυτοκτονήσει'?..

για να μη του την πεσουν τα γυρω γυρω Μουσλιμια. Αν ομως τα χρησιμοποιησει, θα του την πεσουν ΟΛΟΙ μαζι. δε θα εχει και δικαιολογια 'δειτε μωρε εμεις λιγα πατρογονικά στρεμματα τοπο θελουμε και μας την πεφτουν οι καφροι συνεχως'

Τα μουσλίμια, δηλαδή, δεν ξέρουν ότι αν κάνει κάποια χρήση των πυρηνικών του, θα του την πέσουν ΟΛΟΙ μαζί!.. ...προσπαθώ, αλλά αδυνατώ να μπώ σ' αυτή τη λογική.
Αυτό που πιστεύω είναι ότι όταν κάποιος διαθέτει κάτι, αργά ή γρήγορα θα το χρησιμοποιήσει.

Οπως ου γραφει και ο Νικος Παππας απο πανω, και σου εγραψα πριν και εγω, ισχυει το αναποδο απο οτι λες...

Ο εχων πυρηνικα, τα εχει για να φοβουνται να του την πεσουν μπας και δε μεινει τιποτα απο αυτους. Nuclear deterrent anyone?
Το Ισραηλ εχει πυρηνικα εδω και δεκαετίες. Αν τα χρησιμοποιησει ποτε, εστω και για 'άμυνα' (μας την πεσαν τα κακα Μουσλιμια αχ βαχ Σολομώντα μου κλπ) δε θα μεινει τιποτα απο την περιοχη, ουτε και για το Ισραηλ που ειναι ενα στρεμμα τοπος.

Για το 'οταν καποιος εχει κατι αργα η γρηγορα...' δες Αμερικη και Ρωσια (ή ΕΣΣΔ) που εχουν πυρηνικά εδω και πανω απο 60 χρονια. Εγινε κατι?