Βέβαια η αρχική απορία ήταν η εξής:

Επειδή αναφέρθηκε τουλάχιστον δις.
Ειλικρινά θα ενδιέφερε πολύ την ακαδημαϊκή κοινότητα πώς μια ληστεία τραπέζης ζημιώνει όλο το λαό.

στην οποία δόθηκε απάντηση και τελικά το σχόλιο του γέλωτος ήταν ότι αυτή (η ζημία) δεν είναι άξια λόγου.

Τελικά η απορία σου ήταν πώς υφίσταται η ζημία ή αν είναι σημαντική;

Ο χρήστης kubiak έγραψε:
Το νήμα ξεπέρασε γρήγορα το περιστατικό και αναλώθηκε στο πόσο και πότε χτυπήθηκαν από την αστυνομία. Τέτοια ευαισθησία και αντίστοιχη κουβέντα δεν είδα όμως (όπως ανέφερα λίγο πιο πριν), όταν οι αστυνομικοί κοπάνησαν τον ληστή/βιαστή αλβανό τον οκτώβριο του 2011 ο οποίος δεν απασχόλησε από όσο γνωρίζουμε την αντιτρομοκρατική ώστε να υπάρχει η δικαιολογία δημοσίευσης της φωτογραφίας του.
Το μέγεθος της υποκρισίας και των δύο μέτρων και δύο σταθμών το αντιλαμβάνεσαι προφανώς..

Σωστό αυτό, αλλά η υποκρισία πάει και από τις 2 πλευρές. Συμφωνώ ότι υπάρχουν κάποιοι που δείχνουν επιλεκτική ευαισθησία επειδή τα θύματα* αυτή τη φορά είναι πιο κοντά στο δικό τους πολιτικό χώρο, ενώ αν συνέβαινε το ίδιο σε συμμορίτες της απέναντι όχθης θα έλεγαν 'Καλά να πάθουν! '.

Από την άλλη, κάμποσοι εδώ μέσα τουλάχιστον κράζουμε τέτοια περιστατικά, ανεξαρτήτως του θύματος και την ίδια ώρα βγαίνουν μερικοί και κατηγορούν ότι υπερασπιζόμαστε τους Αλβανούς, τους Αφγανούς, τους λαθρομετανάστες και τους βιαστές. Όχι ρε σκατόμυαλε**, το πολιτισμένο κράτος δικαίου υπερασπίζομαι, που δεν πρέπει να κάνει αυτά τα πράγματα σε κανέναν!

-κι αν αποδειχτεί ότι όντως οι συγκεκριμένοι είναι αυτό που νομίζουμε-

Αν αποδειχτεί ότι είναι τι δηλαδή;

Αυτοί που σκότωσαν τον ταξιτζή στη Πάρο. Οπότε μιλάμε για φόνο, ούτε καν απλώς ένοπλη ληστεία 'χτύπημα στο σύστημα' κλπ.

..... και στη περιπτωση αυτου του ανθρωπου (χωρις κουκουλα , χωρις πετρες-κονταρι-λοστο-τοξο στα χερια, χωρις να αποτελει καμια απειλη) και με τα πολλα χημικα και το πολύ ξυλο στη διαδηλωση του Φεβρουαριου του 2012 και σε πολλες αλλες περιπτωσεις

'Μη με βαρεσεις'? και σηκωνει και το δαχτυλο? Με συγχωρεις αεροζολ, αλλα το βρηκα λιγο κωμικο.
Εχουν μαζευτει πισω ολα τα συντροφια και αυτος εχει μεινει μοναχός του... Ενστικτα δεν εχει το ατομο?

Εκεί κόλλησες; Κοίτα τι βρήκε το άτομο να σχολιάσει!

Παρεμπιπτόντως, δεν το είπε τελικά ο Κούγιας (δεν έχει και λόγω άλλωστε πλέον, η δουλειά του εκεί τελείωσε) αλλά τον πρόλαβε ο Καρατζαφέρης:
'Αν ο επιπόλαιος φρουρός δεν είχε σκοτώσει τον Γρηγορόπουλο, ίσως τώρα να είχε συλληφθεί μαζί με τους άλλους.'

• θύματα σε ότι αφορά τη κακοποίηση τους. Αυτό δεν αναιρεί ότι είναι και θύτες όσον αφορά τη ληστεία, απαγωγή κλπ. Το γράφω αυτό ως προκαταβολική απάντηση σε πιθανό @άκι που θα διαστρεβλώσει ό,τι έγραψα λέγοντας 'Α, δηλαδή παρουσιάζεις τους τρομοκράτες ως θύματα;'

** ο 2ος ενικός δεν απευθύνεται σε εσένα kubiak αλλά σε όσους τα γράφουν αυτά.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Βέβαια η αρχική απορία ήταν η εξής:

Επειδή αναφέρθηκε τουλάχιστον δις.
Ειλικρινά θα ενδιέφερε πολύ την ακαδημαϊκή κοινότητα πώς μια ληστεία τραπέζης ζημιώνει όλο το λαό.

στην οποία δόθηκε απάντηση και τελικά το σχόλιο του γέλωτος ήταν ότι αυτή (η ζημία) δεν είναι άξια λόγου.

Τελικά η απορία σου ήταν πώς υφίσταται η ζημία ή αν είναι σημαντική;

Όχι, γράφω καθαρά ότι δεν συντρέχει ζημία για το λαό. Ζημία υπάρχει στην τράπεζα η οποία είναι ελάχιστη μπροστά στις αναμενόμενες και μή αναμενόμενες απώλειες που πρέπει να καλύπτει κάθε φορά, και φυσικά καλύπτονται όλα αυτά όμορφα και ωραία από τα κέρδη της.

Τα παραδείγματα σε άλλα κόστη που έφερα δεν ήταν ρητορικά, απλά έδωσα έμφαση ότι άν θεωρούμε τις ληστείες κοινωνική ζημία τότε θα πρέπει να βάλουμε στις κοινωνικές ζημίες και τα μπόνους των τραπεζιτών, και τις λάθος πιστοδοτήσεις. Πράγμα που στην πράξη δεν είναι.

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:
.. γράφω καθαρά ότι δεν συντρέχει ζημία για το λαό. Ζημία υπάρχει στην τράπεζα η οποία είναι ελάχιστη μπροστά στις αναμενόμενες και μή αναμενόμενες απώλειες που πρέπει να καλύπτει κάθε φορά, και φυσικά καλύπτονται όλα αυτά όμορφα και ωραία από τα κέρδη της...

Εδώ λέμε ότι ο λαός πληρώνει ακόμα κ τις ζημιές από την κακή διαχείριση, εσύ επιμένεις ότι τις ζημιές από μια ληστεία τις καλύπτει η τράπεζα από τα κέρδη της. Τα κέρδη της. Λέμε, έχουν ζημιές κ τους δίνουμε λ7 από την τσέπη μας για να τις καλύψουν. Μετακύλιση οικονομικού βάρους, λέμε, ανακεφαλαιοποίηση κλπ. Λαϊκά, δεν τα καταλαβαίνεις. Επιστημονικά, ούτε. Πως να σου τα πω?

εποπτικό πλαίσιο, ταίριασμα των maturities ενεργητικού και παθητικού, spread επιτοκίου αγοράς-πώλησης χρήματος, κόστη internal και external auditing, ...

Μ' αρέσει που μου μιλάς βρώμικα.

γ) Είναι τόσο μεγάλοι οι διάφοροι κίνδυνοι που διατρέχουν αυτά τα ιδρύματα που οι ληστείες δεν είναι κάν άξιες λόγου. Σε κανένα εποπτικό πλαίσιο της τελευταίας 25 ετίας δεν υπάρχει κεφάλαιο για αυξημένα μέτρα ασφαλείας από ληστείες. Οι ληστείες είναι υποπερίπτωση της υποπερίπτωσης.

Θωρακισμένα οχήματα μεταφοράς χρημάτων, ένοπλοι φρουροί, θωρακισμένα καταστήματα, έλεγχος εισόδου, κάμερες κλπ μπήκαν για ... τι? Συγνώμη, αλλά τπτ στο ποστ σου δεν αντέχει σε σοβαρή θεώρηση.

βασιλιάδες της ημιμάθειας

Εδώ δεν μπορώ να πω τπτ, συμφωνούμε απόλυτα.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Παρεμπιπτόντως, δεν το είπε τελικά ο Κούγιας (δεν έχει και λόγω άλλωστε πλέον, η δουλειά του εκεί τελείωσε) αλλά τον πρόλαβε ο Καρατζαφέρης:
'Αν ο επιπόλαιος φρουρός δεν είχε σκοτώσει τον Γρηγορόπουλο, ίσως τώρα να είχε συλληφθεί μαζί με τους άλλους.'

Και επισήμως στο hall of fame της γραφικότητας.

@ ζορζ
Καλα κανεις και υπερασπιζεσαι το κράτος δικαίου που αναμφισβήτητα πρέπει να απολαμβάνουν όλοι. Φανταστικη θεωρια, στην οποια ομως το συνολο των πολιτων δεν θα συμφωνησει ποτε. Γιατι ακομα και να συμφωνηθουν κανονες κλπ, (που μεταξυ μας υπαρχουν) παντα και οι δυο πλευρες θα τεντώνουν τα ορια μεχρι εκει που τους παιρνει, σα γειτονες στο χωριο που μετακινουν παλουκια στα χωραφια. Οταν στην απαγορευση της απεργιας πχ απο την 'πλειοψηφια' (εκλεγμενη κυβερνηση) η αλλη πλευρα απαντα πως 'δε μας νοιαζει, εμεις θα συνεχισουμε' και εκει πεφτουν γκλοπιες ή επιστρετευση , απολυσεις κλπ ώς απαντηση, παντα η αντιθετη πλευρά θα νομιζει οτι αδικηθηκε. Ειναι κανόνας.

Εδω εχουμε δυο εκδοχες για το τι συνεβη: Η μια εκδοχη λεει οτι βασανιστηκαν στα κρατητηρια (χτυπουν το βράδυ στην ταρατσα το Μπουρζούκο), και η αλλη λεει οτι οτι σημαδια εχουν, τα έχουν λογω της διαδικασίας της σύλληψης (καλα έκαναν στα τομάρια).
Καθε μια πλευρά παρουσιάζει τους λογους για τους οποιους πιστευει οτι έχει δικιο, και προάγει με την άποψη της αυτο που πιστευει ώς σωστό.

Εχεις προσωπικη αποψη για το θεμα? Εχεις βγάλει εστω καποιο πρώιμο συμπέρασμα?

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Εκεί κόλλησες; Κοίτα τι βρήκε το άτομο να σχολιάσει!

Συνεχιζω και το βρίσκω κωμικο, το ιδιο κωμικο με το πιανο που πεφτει στο κεφαλι του Κογιότ. Δεν εχει δικιο ή αδικο το Κογιότ, το κωμικο ειναι οτι του πεφτει στο κεφάλι το πιάνο. Βρισκω επισης κωμικο το να ειναι χεσμενος καποιος απο το φόβο, ειδικά οταν επελεξε ο ιδιος να ειναι εκει που ενδεχομενως να χεστει απο φοβο. Εσυ δε γελας με τα βιντεο απο roller coaster με τυπους που φωναζουν επειδη εχουν χεστει απο το φοβο τους? Δεν τους πριτσίνωσε κανεις εκει, πηγαν με τη θεληση τους. Το ίδιο και ο 'μη με χτυπησεις'.

Kείμενο των τεσσάρων συλληφθέντων για τη ληστεία στο Βελβεντό της Καστοριάς αναρτήθηκε την Τρίτη στον δικτυακό τόπο Indymedia.

Οι τέσσερις συλληφθέντες αναρχικοί εξιστορούν στο κείμενο τους πώς εξελίχθηκαν τα γεγονότα κατά τη ληστεία της τράπεζας την 1η Φεβρουαρίου που οδήγησαν στη σύλληψή τους. Όπως αναφέρουν τα όπλα δεν τα είχαν για εκφοβισμό, «αλλά ως εργαλείο σε περίπτωση συμπλοκής μας με μπάτσους». Ο λόγος που δεν τα χρησιμοποίησαν, αναφέρουν, ήταν για να η θέσουν σε κίνδυνο τη ζωή του ομήρου που βρισκόταν μαζί τους.

Χαρακτηρίζουν τη ληστεία της τράπεζας «συνειδητά πολιτική πράξη», τα χρήματα της οποίας θα αποτελούσαν «εργαλείο για να κινηθεί κάθε μορφή αγώνα». Στόχος κάθε αντάρτικης επίθεσης, όπως υποστηρίζουν, «είναι η εξάπλωση της επαναστατικής συνείδησης».

Απορρίπτουν ρητά τις ανακοινώσεις για τους ίδιους που εξέδωσαν ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ και η Αντιεξουσιαστική Κίνηση, «που συμβάλλουν περισσότερο στο ρεφορμισμό παρά στη ριζοσπαστικοποίηση», και αναφέρονται απαξιωτικά «σε δημοσιογράφους, το ΣΥΡΙΖΑ και λοιπά κομμάτια του συστήματος που με 'φιλικές' ανακοινώσεις προς εμάς επιχειρούν να επαναπροσεγγίσουν όσες συνειδήσεις ξεκινούν να αποκλίνουν από τις νόρμες, εξυπηρετώντας έτσι τη σταθεροποίηση του καθεστώτος».

«Είμαστε αμετανόητοι αναρχικοί και δεν επιζητάμε συμπάθεια, συμπόνια ή κατανόηση επειδή πράξαμε 'λάθος' σε ένα 'λάθος' κόσμο. Επιδιώκουμε τη διάδοση των προταγμάτων μας και των πρακτικών μας και θα το παλέψουμε μέχρι την τελευταία μας λέξη, μέχρι την τελευταία μας σφαίρα» τονίζουν.

Ολόκληρο το κείμενο:

«Οι μέρες μας περνάνε, οι νύχτες μας δεν περνάνε. Τρέχουμε προς τη διαφυγή μας, ενώ γύρω μας εξελίσσεται ένα κανονικό ανθρωποκυνηγητό. Πίσω μας μία ζωή προκαθορισμένη, χαραγμένη από τα χέρια των κυρίαρχων, με στόχο να εσωτερικεύσουμε την υποταγή ως αντικειμενική συνθήκη, να νομιμοποιήσουμε ηθικά συστήματα νόμων και κανόνων, να εξισώσουμε το άτομο με μία στατιστική λογική αριθμών. Μπροστά μας ο κόσμος των 'ουτοπικών' μας φαντασιώσεων που κατακτιέται μόνο με βία. Μία ζωή, μία πιθανότητα και αποφασιστικές επιλογές.

» Κοίτα το κενό ανάμεσα στα σύννεφα και πήδα, γιατί ποτέ η πτώση δεν υπήρξε πιο σίγουρη επιλογή. Την Παρασκευή 01.02, μαζί με ομάδα συντρόφων, προχωρήσαμε στη διπλή ληστεία της Αγροτικής Τράπεζας και του Ταχυδρομείου στο Βελβεντό Κοζάνης. Άποψή μας είναι πως έχει κάποια ουσία να αναλύσουμε σε ένα βαθμό το επιχειρησιακό κομμάτι της ληστείας. Κυρίως για να αναδειχθούν όλες οι πτυχές της επίθεσης, οι επιλογές που κάναμε, τα λάθη που διαπράξαμε και οι λόγοι που μας οδήγησαν σε αυτά:

» Το πρωί της Παρασκευής λοιπόν, επιτεθήκαμε στους δύο στόχους χωρισμένοι σε δύο ομάδες. Επιδίωξή μας από την αρχή ήταν να πάρουμε τα χρήματα και από τα δύο χρηματοκιβώτια, όπως και έγινε. Κατά τη διάρκεια της διαφυγής μας, μία σειρά από ατυχή γεγονότα και λανθασμένους χειρισμούς, οδήγησαν στην έκθεση τόσο του οχήματος μας, όσο και στην κατεύθυνσή μας στην αστυνομία.

» Λόγω του αστυνομικού κλοιού που σχηματίστηκε αυτόματα, ο σύντροφος που οδηγούσε το διαμορφωμένο εξωτερικά σαν ασθενοφόρο βαν, αναζητούσε διεξόδους διαφυγής για την ομάδα που έκανε τις ληστείες. Στην προσπάθειά του αυτή, έκανε το λάθος να περάσει τρεις φορές από όχημα των μπάτσων, με αποτέλεσμα να θεωρηθεί ύποπτος.

» Ακολούθησε καταδίωξη και μετά, λόγω άγνοιας της περιοχής στην οποία κατέληξε, έφτασε σε τέσσερα αδιέξοδα στους χωματόδρομους των ορυχείων, με αποτέλεσμα στο τελευταίο να περικυκλωθεί και να μην έχει πια κανένα ουσιαστικό περιθώριο διαφυγής. Έτσι, αφού έκαψε το βαν, τον συνέλαβαν. Με αυτές τις εξελίξεις και ενώ ο σύντροφός μας με το όχημα διαφυγής βρισκόταν ήδη στα χέρια των μπάτσων, το εύρος των επιλογών μας μειώθηκε σημαντικά.

» Αποφασίσαμε, λοιπόν, να σταματήσουμε το πρώτο διερχόμενο όχημα, καθώς θα εξασφάλιζε μία πιο ασφαλή διαφυγή για εμάς και τους συντρόφους μας. Το μείζον ζήτημα σε αυτή τη συνθήκη ήταν να μη γίνει γνωστό στους μπάτσους το νέο όχημα διαφυγής των συντρόφων μας, οπότε αποφασίσαμε να κρατήσουμε τον οδηγό στο βαν μαζί μας, μέχρι να βρούμε έναν τρόπο διαφυγής και για εμάς.

» Κάπου εκεί υπήρξε και η συνάντησή μας με ένα περιπολικό που εξελίσσεται σταδιακά σε άγρια καταδίωξη ως την πόλη της Βέροιας με τις περισσότερες δυνάμεις αστυνομίας, που υπήρχαν στη περιοχή, πίσω μας. Προφανώς δε διανοηθήκαμε στιγμή να χρησιμοποιήσουμε τον συγκεκριμένο όμηρο ως ανθρώπινη ασπίδα (δεν θα είχαμε πχ πρόβλημα αν είχαμε τον διευθυντή μίας τράπεζας), άλλωστε η αστυνομία δεν γνώριζε την ύπαρξή του.

» Εν τέλει, λειτούργησε ως ανθρώπινη ασπίδα για τους μπάτσους εν αγνοία τους, καθώς αποτέλεσε την αιτία που δε χρησιμοποιήσαμε τα όπλα μας για να απεμπλακούμε. Γιατί η συνείδησή μας και ο αξιακός μας κώδικας δε μας επιτρέπουν να ρισκάρουμε τη ζωή ενός τυχαίου ανθρώπου που βρέθηκε μαζί μας παρά τη θέλησή του.

» Στο σημείο αυτό θέλουμε να καταστήσουμε σαφές, ότι τα όπλα δεν τα είχαμε για εκφοβισμό, αλλά ως εργαλείο σε περίπτωση συμπλοκής μας με μπάτσους. Άρα, λοιπόν, ο λόγος που τελικά δεν πράξαμε όπως αναλογούσε, ώστε να διαφύγουμε, ήταν μία συνθήκη στην οποία βρεθήκαμε από λανθασμένο χειρισμό.

» Η μόνη εκδοχή διαφυγής πλέον ήταν η ταχύτητα και η προσπάθειά μας να κερδίσουμε απόσταση με το όχημα μας από τους μπάτσους που μας καταδίωκαν. Βέβαια η, πόλη της Βέροιας δεν προσφέρεται για κάτι τέτοιο και έτσι σύντομα εγκλωβιστήκαμε σε ένα στενό με αποτέλεσμα τη σύλληψή μας.

» Κατά τη διάρκεια της σύλληψής μας, το μόνο που δηλώσαμε από την αρχή ήταν ότι ο άνθρωπος που είχαμε μαζί μας δεν είχε καμία σχέση με τη ληστεία και εμάς. Παρ' όλα αυτά οι μπάτσοι συνέχιζαν να τον χτυπάνε και αυτόν, τουλάχιστον για όσο είχαμε οπτική επαφή μαζί του.

» Η παραπάνω αφήγηση δεν γίνεται στα πλαίσια της επίδειξης και της αυτοπροβολής, αλλά για να αντιστρέψουμε την παρακαταθήκη μίας άνευ μάχης σύλληψης που οι συνθήκες μας οδήγησαν.

» Η αφήγηση τελειώνει στα κεντρικά της αστυνομίας στη Βέροια, όπου ακολούθησε πολύωρος βασανισμός τριών από εμάς από τα γουρούνια της αστυνομίας. Οι τακτικές γνωστές και αναμενόμενες: κουκούλα, δέσιμο με χειροπέδες πισθάγκωνα και ξύλο.

» Θεωρούμε αυτονόητο πως ανάμεσα σε εμάς και το σύστημα υπάρχει μία σαφής διαχωριστική γραμμή που αποτυπώνει τον πόλεμο μεταξύ δύο κόσμων. Τον κόσμο της κυριαρχίας, της καταπίεσης και της υποδούλωσης και τον κόσμο της ελευθερίας που δημιουργούμε και κρατάμε ζωντανό μέσα από την αδιάκοπη πάλη με την εξουσία.

» Σε αυτόν τον πόλεμο τα γουρούνια της αστυνομίας αποτελούν μόνιμο στόχο των αναρχικών ανταρτών ως εμπροσθοφυλακή και κατασταλτικός βραχίωνας των μηχανισμών της κυριαρχίας. Για αυτό θεωρούσαμε τη στάση των μπάτσων απέναντί μας αυτονόητη. Αν το κράτος δε μας πολεμούσε, τότε θα είχαμε ένα καλό λόγο να ανησυχήσουμε.

» Τα βασανιστήρια ως μέθοδος ήταν, είναι και θα είναι ένα όπλο στη φαρέτρα της εκάστοτε εξουσίας. Εμείς, φυσικά, σαν αναρχικοί, αρνούμαστε να χρησιμοποιήσουμε μεθόδους βασανισμού απέναντι στους εχθρούς μας και προτάσσουμε την αξιοπρεπή πρακτική των πολιτικών 'εκτελέσεων', καθώς δε θέλουμε να αναπαράγουμε τη σαπίλα του κόσμου τους αλλά να την εξοντώσουμε.

» Η άποψη που θέλει τους αγωνιστές βορά στα νύχια των κατασταλτικών μηχανισμών εσωτερικεύει την αντίληψη της ήττας στους κόλπους των ανατρεπτικών κύκλων. Είναι η αποδοχή μίας αντίληψης περιορισμού του πολέμου εναντίον των εχθρών της ελευθερίας, στα πλαίσια αποδοχής της αστικής κοινωνικής ηθικής και νομιμότητας.

» Και για να μην παρεξηγούμαστε, η παραπάνω νύξη αφορά σε ανακοινώσεις τύπου ΑΝΤΑΡΣΥΑ ή ΑΚ, που συμβάλουν περισσότερο στο ρεφορμισμό παρά στη ριζοσπαστικοποίηση. Περιττό να αναφερθούμε σε δημοσιογράφους, το ΣΥΡΙΖΑ και λοιπά κομμάτια του συστήματος που με «φιλικές» ανακοινώσεις προς εμάς επιχειρούν να επαναπροσεγγίσουν όσες συνειδήσεις ξεκινούν να αποκλίνουν από τις νόρμες, εξυπηρετώντας έτσι τη σταθεροποίηση του καθεστώτος.

» Τώρα, όσον αφορά στην αντιμετώπιση των πρακτικών βασανισμού, για εμάς η απάντηση βρίσκεται στην πολυμορφία. Η ανάδειξη συγκεκριμένων γεγονότων μέσα από δράσεις αντιπληροφόρησης όπως προκηρύξεις, αφίσες, συγκεντρώσεις, πορείες κ.τ.λ. είναι σίγουρα αναγκαία, ώστε όλο και περισσότεροι άνθρωποι να οδηγούνται σε μία διαπίστωση.

» Μία διαπίστωση που δε χωράει 'μεμονωμένα περιστατικά' ή 'εκδικητικές συμπεριφορές' αλλά οδηγεί στην αντίληψη ότι η φυσική βία ήταν πάντοτε μέσο καταστολής και ελέγχου από την εξουσία. Αποτελεί το κομμάτι του πολέμου μεταξύ κυριαρχίας και εξέγερσης.

» Όσο βέβαια εξαπλώνεται το μήνυμα αυτό, άλλο τόσο πρέπει να εξαπλώνεται και ένα μήνυμα τρόμου προς τους εκ φύσεως βασανιστές, τους μπάτσους. Για να μη χτυπάνε οι μπάτσοι δεν έχουν νόημα οι ενδοσυστημικές καταγγελίες και οι δικονομικές διαδικασίες, που συνεπάγονται εκπτώσεις και άτυπη αποδοχή της δικαστικής ή δημοσιογραφικής εξουσίας. Χρειάζεται αντίσταση× και η αντίσταση πρέπει να έχει και βίαιες μορφές.

» Γιατί μία επίθεση στους μπάτσους, όχι μόνο της Βέροιας, είτε με πέτρες, είτε με μολότοφ, είτε με όπλα, τους οδηγεί αδιαμφισβήτητα στο να επανεξετάσουν τις επιλογές τους, μετρώντας τις πληγές τους πριν ξανασηκώσουν χέρι. Γιατί όπως πολύ σωστά έχει ειπωθεί, οι εχθροί έχουν όνομα και διεύθυνση.

» Δεν θα αναφερθούμε αναλυτικά στο ρόλο των τραπεζών, ούτως ή άλλως στην εποχή που ζούμε είναι γνωστός στον καθένα. Η ύπαρξή τους είναι μία διαρκής ληστεία. Για εμάς, ως αναρχικούς, αποτελούν στόχο για κάθε μορφή επίθεσης: εμπρηστική, βομβιστική, ληστρική.

» Βέβαια, πολύς λόγος έγινε για την υπόθεσή μας και σίγουρα υπάρχει ανάγκη να αναστρέψουμε το κλίμα. Να χτυπήσουμε τη διαρκή επιχείρηση απονοηματοδότησης της επιλογής μας και να αναδείξουμε τη σαπίλα της κοινωνιολογικής προσέγγισης και του ψευτοανθρωπιστικού υπόβαθρου, που λόγω ηλικίας θέλησαν να προσδώσουν.

» 'Παιδιά της διπλανής πόρτας και χτυπάνε τράπεζα. Γιατί;' Γιατί η ληστεία είναι μία συνειδητά πολιτική πράξη. Δεν αποτελεί το επόμενο στάδιο μίας ανήσυχης εφηβικής περιόδου, φιλοδοξίες για προσωπικό πλουτισμό, ούτε φυσικά είναι αποτέλεσμα της δήθεν τεμπελιάς μας. Περιέχει όμως την επιθυμία να μη δεσμεύσουμε τις ζωές μας στη στυγνή εκμετάλλευση της μισθωτής εργασίας. Την άρνησή μας να γίνουμε γρανάζια οικονομικών συμφερόντων. Την αντίστασή μας στην επέλαση της ψυχικής και αξιακής χρεοκωπίας του κόσμου τους.

» Είναι σαφές για εμάς ότι δεν αρνούμαστε τη δημιουργικότητα μέσα στις κοινότητές μας. Άλλωστε, η οργάνωση μίας ληστεία απαιτεί και πνευματική και υλική εργασία. Αρνούμαστε όμως να υποδουλώσουμε τη δημιουργικότητά μας στον κόσμο της παραγωγής και αναπαραγωγής της εργασίας.

» Βέβαια, για εμάς λίγη ουσία θα είχε η άρνηση της μισθωτής σκλαβιάς αν δεν εργαζόμασταν παράλληλα και για την καταστροφή της. Είμαστε αμετανόητοι αναρχικοί και δεν επιζητάμε συμπάθεια, συμπόνια ή κατανόηση επειδή πράξαμε 'λάθος' σε ένα 'λάθος' κόσμο. Επιδιώκουμε τη διάδοση των προταγμάτων μας και των πρακτικών μας και θα το παλέψουμε μέχρι την τελευταία μας λέξη, μέχρι την τελευταία μας σφαίρα.

» Κάθε μας επιθετική πράξη, είναι και μία στιγμή του συνολικού επαναστατικού πολέμου που διεξάγεται σε όλα τα επίπεδα. Τα χρήματα από αυτή τη ληστεία δεν είχαν προορισμό τον επίπλαστο καταναλωτικό παράδεισο. Είναι απλά το εργαλείο για να κινηθεί κάθε μορφή αγώνα.

» Από την εκτύπωση προκηρύξεων μέχρι την αγορά όπλων και πυρομαχικών, για τη χρηματοδότηση των παράνομων υποδομών άμυνας και επίθεσης. Από την ενοικίαση των παράνομων σπιτιών μας μέχρι την προμήθεια εκρηκτικών για να τινάξουμε στον αέρα την κοινωνική ειρήνη.

» Ο σκοπός είναι η διάχυση της άμεσης δράσης ενάντια στη γενικευμένη συνθήκη της αιχμαλωσίας που βιώνουμε. Είτε αντάρτικα, είτε ανοιχτά και κατά μέτωπο, με όποιο τρόπο ο καθένας εκτιμά ότι είναι πιο γόνιμο και αποτελεσματικό, με όποιο τρόπο διατίθεται και γουστάρει κάθε άτομο και κάθε συλλογικότητα που συμβάλει στον αγώνα.

» Πάντα στόχος κάθε μας κίνησης, κάθε αντάρτικης επίθεσης είναι η εξάπλωση της επαναστατικής συνείδησης. Για να σταθούμε συνειδητά απέναντι στον κόσμο της καθολικής υποδούλωσης, απέναντι σε έναν διαρκώς εξελισσόμενο εχθρό που σαρώνει τα πάντα στο πέρασμά του. Απέναντι σε αυτή τη συνθήκη, η μάχη για την ελευθερία και η προσπάθεια να προσδώσουμε μαχητικά χαρακτηριστικά σε κάθε πτυχή του αναρχικού αγώνα είναι γόνιμη και αναγκαία.

» Γιατί η αναρχία δεν μπορεί ποτέ να γίνει ευχάριστη ιδέα μέσα στον καθολικό κόσμο της υποταγής, παρά βρίσκεται σε αδιάκοπη σύγκρουση μαζί του. Δεν μπορεί να περιοριστεί ούτε σε ακίνδυνες και δημοκρατικά αποδεκτές εκδηλώσεις, ούτε σε φετιχισμούς των μέσων, αλλά συνιστά μία αδιαίρετη ολότητα κάθε μορφής αγώνα.

» Το κάθε άτομο ή ομάδα, ανάλογα με τις επιθυμίες, τις διαθέσεις και το σκεπτικό του, συμβάλλει με όποιον τρόπο γίνεται στη συνέχιση του αγώνα. Αναρχία είναι ο τρόπος μας να οργανωνόμαστε, να ζούμε και να παλεύουμε. Είναι η οργάνωση χωρίς περιορισμούς, είναι η αδιάκοπη πάλη. Είναι η ακραία συντροφικότητα που βιώνουμε στις εξεγερμένες κοινότητες απέναντι στο σάπιο κοινωνικό οικοδόμημα.

» Κλείνοντας θα θέλαμε να χαιρετίσουμε όλους τους συντρόφους που δραστηριοποιήθηκαν. Κολλώντας αφίσες, φωνάζοντας συνθήματα, οργανώνοντας συγκεντρώσεις, βγάζοντας κείμενα αλληλεγγύης (μέσα και έξω από τη φυλακή). Σε αυτούς που αυτή τη στιγμή ετοιμάζουν τις επιθέσεις τους.

»ΥΓ1 Θέλουμε ακόμα να στείλουμε την αλληλεγγύη μας στον απεργό πείνας Σπύρο Δραβίλα ο οποίος δίνει μία επίπονη και σκληρή μάχη για μία ανάσα ελευθερίας. Καλή δύναμη.

» ΥΓ2 Πριν λίγο καιρό σκοτώθηκε σε μία τυχαία συμπλοκή ο σύντροφος Riyano στην Ινδονησία. Ο Ryo ήταν αναρχικός που μέσα από τη δράση του προωθούσε τη διεθνή αλληλεγγύη. Τώρα ακόμα και αν λείπει από τις εχθροπραξίες που προκαλούμε ενάντια στο υπάρχον, είμαστε σίγουροι ότι κοιτάμε πάντα προς το ίδιο αστέρι, το αστέρι της αναρχικής διαρκούς εξέγερσης. Τιμή στο σύντροφο RIYANO.

Oι αναρχικοί: Νίκος Ρωμανός, Δημήτρης Πολίτης, Ανδρέας-Δημήτρης Μπουρζούκος, Γιάννης Μιχαηλίδης.»
http://news.in.gr/greece/article/?aid=1231234925

Τον άδειασαν τον ΣΥΡΙΖΑ

Είχα δει το όραμα, αλλά δεν διεκδικώ δάφνες, γιατί μόνο αόμματος θα το έχανε.

Πρώτα άρχισε η ιστορία με το 'Ναι μωρέ, μαλακία κάνανε οι σύντροφοι, τι κατάλαβαν;'.

Μετά άρχισαν οι κλάψες 'Μα να τους βαρέσουν...;'.

Κατόπιν αντεπίθεση: 'Οι μπάτσοι πουλάνε τα ναρκωτ...χτυπάνε τους συντρόφους, είναι χτήνη!'

Και η αντεπίθεση έλαβε χαρακτήρα μόνιμης επίθεσης 'Είστε φασίστες, δικαιολογείτε την κρατική βία κατά νεαρών που απλώς ήθελαν να παραδοθούν γιατί στράβωσε το πράγμα'.

Και πλέον άλλαξε το τροπάρι στο υπερασπιστικό: 'Ρε μαλάκες! Δεν έκαναν τίποτα το κακό τα παιδιά. Ξέρετε, ω! αμαθείς και αδαείς και ανόητοι, ότι κανείς άνθρωπος του λαού δε χάνει σέντσι όταν ληστεύουν τις τράπεζες;;'.

Αθώοι οι κατηγορούμενοι, άντε στο τέλος να πάνε στη φυλακή (ή στο χώμα) τα γουρούνια που χτύπησαν τους αθώους.

Άντε να πούμε τα προφανή: καμιά κοινωνία δεν ανέχεται τη ληστεία, δηλαδή τη χρήση 1. βίας για 2. οικονομικό όφελος. Εκτός αν είναι δεν είναι κοινωνία αλλά κάτι διαφορετικό, ζούγκλα, αχταρμάς πολέμαρχων κλπ.

Δεν θα πιάσω καν το ζήτημα του αν υπάρχει κόστος για τους πολίτες, πχ με άνοδο των ασφαλίστρων, των μέσων φύλαξης κι άλλων πραγμάτων που βαραίνουν στο τέλος τον καταναλωτή, αυτά τα επωμίστηκε ο ταλαίπωρος ο Ηλίας.

Θα αρκεστώ στο ότι μια αντικοινωνική συμπεριφορά, αντίθετη σε οτιδήποτε γνωρίζουμε ως αναγκαίο για την ομαλή κοινωνική συμβίωση (η κατά το δοκούν χρήση βίας, αντίθετα με τους νόμους που αποδέχονται ως ορθούς οι πολίτες –πλην όσων βρίσκονται εντός σωφρονιστικών ιδρυμάτων- για προσπορισμό οικονομικού οφέλους) εκτιμάται ότι δεν κάνει κακό, γιατί τάχα δεν δημιουργεί κάποιο πρόβλημα στην τσέπη των πολιτών.

Εντάξει μάνγκεsh, σας έχω μια έκπληξη. Ο κύριος της υπογραφής μου βρίσκει ένα τζιμάνι δικηόρο, που κατορθώνει ν’ αποδείξει ότι η προμήθεια tor, υποβρυχίων, φρεγατών, αρμάτων κλπ με δωράκι κάποια εκατομμύρια προς τον πατριώτη υπουργό ΔΕΝ ΖΗΜΙΩΣΕ ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.
Ας πούμε, διότι τελικά τα tor είναι επιχειρησιακώς απαραίτητα, τα υποβρύχια ήταν από τα κορυφαία της αγοράς, τα άρματα πετυχαίνουν τον αερόσακο του Ερντογάν από τα 500 χλμ κ.ο.κ. ΑΡΑ;
Άρα, αφού δεν ζημιώθηκε ο Κίτσος ή ο Πίτσος, αθώος ο υπουργός.
Καμία σημασία δεν έχει η απαξία της δωροδοκίας, η ποινική πρόβλεψη που δεν έχει εξαιρέσεις, σιγά μωρέ το πράμα, γι’ αυτό είναι άλλωστε αυτός υπουργός κι εσείς μπογιατζήδες να ‘ούμ’.

**ΛΟΙΠΟΝ, ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΗΚΕ Η ΣΥΖΗΤΗΣΙΣ, ΛΥΕΤΑΙ Η ΣΥΝΕΔΡΙΑΣΙΣ, ΑΘΩΟΙ ΟΙ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΜΕΝΟΙ. Τέλος._ **

υγ: η Χρυσή Αυγή έχει επίσης ανάγκες για τους αγώνες της (ενημέρωση, εκδηλώσεις, συσσίτια κλπ), γιατί να μην κλέψει καμιά τραπεζούλα; Δεν κάνει; Όχι, ε;

Πως μπορείς να χωρέσεις τόσες pipes σε 378 λέξεις

Αν κρίνω από το ότι έχεις γράψει αμέτρητα μηνύματα στο παρόν θέμα για να αναπτύξεις τις παραπάνω πίπες, μάλλον τα κατάφερα πολύ καλά.

Άμα βγάλεις τα γυαλιά βραδιάτικα ίσως σε διαβάσεις τί έχω γράψει και υπάρχει μια πιθανότητα να δεις ποιος λέει πίπες

Λέμε τώρα

Άσε ρε ντριφτάκο, ας το διαβάσουν άλλοι κι ας κρίνουν. Μη χαλάς τα ματάκια σου, σε περιμένει τριπλοσέντονο που έγραψαν οι αθώοι, ενημερώσου από εκεί.

δειξε λιγο κατανοηση μπρε, μολις επεσε κλασιμο απο τα ενοπλα 'συντροφια'

Όσοι δεν εχουν κάλο στον εγκέφαλο νοικοκύρούλη μου μια χαρά κατάλαβαν τί έγραφα κι ας διαφώνησαν.

Εφαγε άκυρο κι ο υποθάλπτης της τρομοκρατίας-Σύρριζα και ξενέρωσες?

Να κι ο σπύρος, το λέμε κλάσιμο τώρα

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Εδώ λέμε ότι ο λαός πληρώνει ακόμα κ τις ζημιές από την κακή διαχείριση, εσύ επιμένεις ότι τις ζημιές από μια ληστεία τις καλύπτει η τράπεζα από τα κέρδη της. Τα κέρδη της. Λέμε, έχουν ζημιές κ τους δίνουμε λ7 από την τσέπη μας για να τις καλύψουν. Μετακύλιση οικονομικού βάρους, λέμε, ανακεφαλαιοποίηση κλπ. Λαϊκά, δεν τα καταλαβαίνεις. Επιστημονικά, ούτε. Πως να σου τα πω?

Πιο σωστά, τις δανείζουμε για να καλύψουν τις ζημιές τους από τις θέσεις που έχουν πάρει στα ελληνικά ομόλογα, και τις προβλέψεις στα ελληνικά δάνεια λόγω της οικονομικής κατάρρευσης της χώρας. Και φυσικά για να πιάσουν τους στόχους κεφαλαιακής επάρκειας, που κανονικά θα έπρεπε να τους είχαν πιάσει μόνες τους. Δεν τις στηρίζουμε για τις ληστείες, αυτά τα καλύπτουν από τα έσοδά τους, έχουν ξέρεις.

Στο τέλος που θα βγει ο λογαριασμός, αν και εφόσον πάμε σε μια κρατικοποίηση, τότε θα μπορείς να λές ότι ζημιώθηκε ο λαός. Και να είσαι σίγουρος ότι ο λόγος δε θα είναι οι ληστείες και τα κόστη ασφάλειας των τραπεζών.
Αν λοιπόν ανησυχείς για αυτό, δε χρειάζεται, άλλα είναι τα προβλήματα που έχουν οι τράπεζες.

Κοίτα να δεις ποιο είναι το θέμα με τις ακραίες καταστάσεις μη-ισορροπίας, η θεωρία δεν λειτουργεί, οπότε πρέπει να καταφύγω σε ένα παραστατικό παράδειγμα:
Έχεις ένα πλημμυρισμένο σπίτι και έρχεται ο κακός ληστής και ρίχνει 10ml νερού στο σπίτι, και ο λαός φυσικά πληρώνει την πυροσβεστική. Πετάγονται λοιπόν 2 άτομα και βρίζουν το ληστή γιατί ζημιώνει το λαό.
Τυπικά έχουν δίκιο, ο κακός ληστής προκάλεσε όντως ζημιά στο σπίτι, αφού αύξησε την ποσότητα νερού.
Ουσιαστικά όμως είναι γελοίο το επιχείρημα. Γιατί αν δεν πλημμύριζε το σπίτι από άλλα αίτια, ο λαός δε θα πλήρωνε ποτέ για το σφουγγάρισμα των 10ml, αφού αυτό το αναλαμβάνει έτσι κι αλλιώς ο ιδιοκτήτης.

Επ' αυτού όποιος κατάλαβε καλώς.

μπορεις να τους απαντησεις αν θες, να το συζητησετε βρε παιδι μου, μπορει να μην το εχουν διατυπωσει σωστα ή να μην σκεφτονται καθαρα μετα απο τοσα βασανιστηρια.

Εν τω μεταξυ οι αναρχικοι επαναστατες ,σας εχουν γραμμενους στα παλια τους τα παπουτσια ,ανετα θα σας φυτευαν μια σφαιρα εαν στεκοσασταν εμποδιο , εσεις ομως συνεχιζετε να τους υποστηριζετε.

http://ethnikismos.net/2013/02/10/τα-παιδια-με-τα-καλασνικοφ-και-τα-λοιπ/

Μας έχουν πρήξει τις τελευταίες ημέρες τα κόκκινα ΜΜΕ των «αλληλέγγυων», φανερών και κρυφών, με τα «παιδιά», τους εφήβους», τους «νεαρούς» κ.τ.λ., εννοώντας τους αδίστακτους ληστοτρομοκράτες με τα καλάσνικοφ –και όχι μόνον- που πήγαν εκεί αποφασισμένοι να σκοτώσουν, εάν χρειαστεί (το καλοκαίρι σε ανάλογη ληστεία στην Πάρο «χρειάστηκε», με αποτέλεσμα να θρηνήσουμε έναν νεκρό…). Η προσπάθειά τους εμφανέστατη: να δημιουργήσουν κλίμα συμπάθειας για τη συνιστώσα των ληστοτρομοκρατών (Βορείων Προαστίων…) στην κοινή γνώμη, με επακόλουθο να πέσουν στα μαλακά στο δικαστήριο και να μην δημιουργηθεί πανικός και επηρεαστεί η στρατολόγηση κι άλλων επίδοξων τρομοκρατών από την αστείρευτη πηγή των φλώρων Βορείων Προαστίων.

Σήμερα, λοιπόν, με σημαντική και εντελώς αδικαιολόγητη καθυστέρηση, η αστυνομία έδωσε στη δημοσιότητα τον κατάλογο με τα φονικά όπλα και τα υπόλοιπα… αξεσουάρ των ληστοτρομοκρατών.

Πρόκειται για:

• τρία (3) πολεμικά τυφέκια, τύπου Kalashnikov (το ένα φέρει εμφανή σημάδια-φθορές από πυρκαγιά που έβαλε ο δράστης στο όχημα τύπου «κλούβα» που προσομοίαζε με ασθενοφόρο)

• ένα (1) υποπολυβόλο τύπου Scorpion

• μία (1) επαναληπτική καραμπίνα

• ένα (1) πιστόλι zastava

• ένα (1) πιστόλι Beretta και

• αλεξίσφαιρα γιλέκα, σφαίρες – φυσίγγια, γάντια, υλικά καθαρισμού, εργαλεία κ.λπ. αντικείμενα.