Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

Πρεπει να περιμεναν να ακυρωθει το 70% των αγωνων.
Απο το 11:24 και μετα '... προσπαθουν ομως και δεν ειναι τοσο πολυ απογοητευτικα τα πραγματα ... δηλαδη πιστευαμε οτι το '13 θα ηταν χειροτερη χρονια, δεν ειναι ...'*

Eλα μωρε τωρα, διχως ταχυτητα για 3η φορα σε 10 χρονια, με αναβασεις με περιπου 50% κατω στον αριθμο συμμετοχων και με πρωταθλημα ραλι πιο 'κολοβο' απο ποτε το οποιο μεχρι το Κρητης ειχε 3 αγωνες, δηλαδη 2 αφου ο ενας ηταν οι 2 μερες του Ακροπολις, (το οποιο χαθηκε παρεμπιπτοντως) ποιος βλεπει κατι στραβο; Θα μπορουσε να ειναι χειροτερα ομως: Να χοροπηδανε ρακενδυτα πιτσιρικια στα χωρια διπλα στα αυτοκινητα αλα ραλι σαφαρι και να τρεχουμε οπως το '60 με κανονικα αυτοκινητα και τζιν παντελονακι και για κρανος να φοραμε μισο καρπουζι διχως 'ψαχνο'...

Ε τοτε σαφως το '14 θα ειναι καλυτερο, ασε που θα εχει επελθει η αναπτυξη δηλαδη Γ(Κ)ΡΟΟΥΘ και ολα καλα. Σαρωνει το νευροπαραλυτικο αεριο Σα(μα)ριν βλεπω...

Ωρε παλουκαρια, σε ~5 χρονακια ακομα θα γερασουν εντελως οι μισοι δεινοσαυροι (χαρη στους οποιους γινονται αγωνες τα τελευταια 3 χρονια), θα αναγκαστουν να πουλησουν και κανα ακινητο για να γλιτωσουν κανα χαρατσι οποτε δε θα εχουν αλλο χωρο για κυπελακια jumbo/ανθοδοχεια-κρασοκανατες και παπαλα. Νεο αιμα μπααααα οχι τοσο γιατι δεν υπαρχουν λεφτα αλλα γιατι με τετοιους κανονισμους/κατασταση στο χωρο των αγωνων που δημιουργησατε (οχι απαραιτητως οι 2 που βλεπουμε στο βιντεο) ο τωρινος 20αρης δε βλεπει κανενα 'δικο του' αυτοκινητο να τρεχει. Το ηρωικο σαξοραλλο που κρατησε τη μαριδα στο κολπο 20 χρονια κοντα, ειναι για τον νεαρο 20χρονο χιπστερα του '10+ σαν το ΜΚ2 για εμας τους 35-40. Οποτε ξεγκαβωθειτε, παρτε την 'formula saloon' που ορθως φτιαξατε και βαλτε τη στο σωστο δρομο γιατι ηδη εχει αρχισει να ξεστρατιζει στις αναβασεις, αφου ετσι οπως ειναι δομημενη αντι να δουμε κανα Gti της τωρινης εποχης 'αναμεσα Ν-Α', που θα μπορουσε να παιξει και στις αλλες μορφες αγωνων βλεπουμε παλι αγωνιστικα διχως στομια και αλλα περιοριστικα των ομαδων στις οποιες κανονικα ανηκουν. Οποτε συντομα παει και αυτο...

Κρατηστε μας και εμας εννοειται, αλλα καθιστε κατω ΤΩΡΑ, φτιαξτε εθνικες ομολογκασιον για 1600αρια ατμοσφαιρικα Ν+ χωρις κιβωτιαρες και αλλα κοστοβορα (γιατι γυρισαμε στα '90s και ο πιτσιρικας εχει εμπειριες μονο με το οικογενειακο) μπας και σωθει το πραγμα...

Επειδη ολα εχουν γινει 'στραβα' κατα την αποψη σου, γραψε μας το ονοματακι σου και ελα να καθισουμε μαζι σε ενα τραπεζι να μας 'ξεστραβωσεις'.

'el-em'

Ο χρήστης el-em έγραψε:

...

...

Επειδη ολα εχουν γινει 'στραβα' κατα την αποψη σου, γραψε μας το ονοματακι σου και ελα να καθισουμε μαζι σε ενα τραπεζι να μας 'ξεστραβωσεις'.

'el-em'

Αν και ο johanndelta δε χρειαζεται συνηγορο, να πω δυο λογια σχετικα. Εχει σε ολα δικιο, αλλα τσουζει καποιους η πραγματικοτητα. Μακαρι να χαμε στατιστικα απο το ποσες προτασεις πηγαν στις επιτροπες, ποσες εισακουστηκαν και τι εγινε τελικα.
Στα τοσα χρονια που ειμαι εδω τον johanndelta τον εχω διαβασει να προτεινει πολλα, τουλαχιστον για τις πιστες. Επωνυμα.

• 'Γραψε μας το ονοματακι σου'*. Καποιος το πηρε βαρια, φαινεται ...

edit : απαντησε, περιμενουμε τωρα να δουμε τωρα ποτε θα τον καλεσει η ΕΘΕΑ/ΟΜΑΕ/FIA σε ακροαση.

Δε θα σχολιάσω κανένα άλλο σημείο όσων λες, άσχετα αν συμφωνώ ή διαφωνώ. Όμως επειδή το συγκεκριμένο δεν μπορώ να πιστέψω ότι το άκουσα στην Ελλάδα του 2013, μπορείς σε παρακαλώ να διευκρινήσεις αν το λες για πλάκα ή σοβαρά;

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:

2. Μηπως μετα την ορθη μη προσμετρηση των WRC ηρθε η ωρα και για την (σταδιακη) κατευθυνση στην ομαδα R και την (σταδιακη) μεταφορα των Ν-Α-Ε στα σπριντ; Χαζοι ειναι οι Αγγλοι;

Η ερώτηση γίνεται επειδή στην Ελλάδα, όπως ξέρεις, υπάρχουν αυτή τη στιγμή το πολύ τρία ενεργά R (πραγματικά ενεργό μόνο ένα, του Αγγλόπουλου), το τελευταίο R που ήρθε στην Ελλάδα ήρθε πριν ξεκινήσει η κρίση, δηλαδή πριν το 2010, και τα κοστολόγια των σημερινών R είναι τέτοια που αν στείλεις τα Ν-Α-Ε στα σπριντ και περιμένεις να μαζέψεις κόσμο από τα R, τότε
(α) τα ράλλυ θα μείνουν με το πολύ 3 συμμετοχές
(β) το ασφαλιστήριο που είναι απαραίτητο για τη συνέχιση των αγώνων δεν πρόκειται να πληρωθεί και κατά συνέπεια
(γ) αγώνες πίστας, αναβάσεων και ράλλυ θα ξαναδεί η χώρα μετά από 30 χρόνια.

Παρεμπιπτόντως, δες πίνακες συμμετοχών στους Ιταλικούς και Γαλλικούς αγώνες. Τα σαξόραλλα και τα κλιό μια χαρά κρατούν, ακόμα και στο χώμα. Επιπλέον, στην Αγγλία κανείς δεν έστειλε τα Ν,Α,Ε σε σπριντ. Ακριβώς το αντίθετο συμβαίνει. Τα δέχονται παντού στα ράλλυ και επιπλέον στα ράλλυ του BTRDA με τις 170 συμμετοχές τα Ε είναι ό,τι του καπνίσει του καθενός.

Υ.Γ. Καταλαβαίνω την ένταση που δημιουργεί η διαφωνία με κάποιον άλλον εδώ μέσα, αλλά μερικές φορές καλό είναι να σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω αυτό που γράφουμε.

Ο χρήστης scn έγραψε:
...
Υ.Γ. Καταλαβαίνω την ένταση που δημιουργεί η διαφωνία με κάποιον άλλον εδώ μέσα, αλλά μερικές φορές καλό είναι να σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω αυτό που γράφουμε.

Ναι, μιας και μας διαβαζουν και μας παιρνουν στα σοβαρα !

Sorry scn, δε βαστηχτηκα

Ο χρήστης Christos M έγραψε:

...
Υ.Γ. Καταλαβαίνω την ένταση που δημιουργεί η διαφωνία με κάποιον άλλον εδώ μέσα, αλλά μερικές φορές καλό είναι να σκεφτόμαστε λίγο παραπάνω αυτό που γράφουμε.

Ναι, μιας και μας διαβαζουν και μας παιρνουν στα σοβαρα !

Sorry scn, δε βαστηχτηκα

Δεν το έγραψα γι' αυτό. Απλώς τόσο αυτή όσο και η πρώτη πρόταση που διάβασα για τα ράλλυ (να κρατιούνται πάση θυσία στα διεθνή πρότυπα) μου φάνηκαν τόσο εξωπραγματικές ώστε υπέθεσα ότι γράφτηκαν εν βρασμώ ψυχής από έναν άνθρωπο που ως επί το πλείστον γράφει πολλά αξιοσημείωτα πράγματα.

Ο χρήστης johanndelta έγραψε:
Φιλε scn,

αν και μπορει να ενοχληθηκες που 'μπηκα στα χωραφια σου' (ραλι), δε ζητησες 'το ονοματακι μου' και σε ευχαριστω για την ευγενεια. Εξαλλου δεν εχω προβλημα με κανενα. Εχω προβλημα που δε γινονται αγωνες και εχω προβλημα που το ονειρο του μικρου αγωνιστικου που εζησα για μια 3ετια εγινε εφιαλτης λογω της επιβεβλημενης 'αναβαθμισης' (για να τρεχω you know) που δεν τελεσφορησε λογω της κρισης...

http://www.rallybrc.co.uk/championship/ ... asses.html

Οντως κοιτωντας τη δομη των κλασεων 'στο νησι', ειναι και τα Ν-Α μεσα. Αμα δεις ομως τις συμμετοχες, ειναι τιγκα στο R. Το ιδιο λοιπον θα συνεβαινε και εδω αμα στελναμε τα 'μπαμ-μπουμ-πρου-πρου'. Τη λεξη 'σταδιακα' δε την προσεξες μαλλον.

Το bottom line ειναι το εξης scn: Ασχετα απο την οικονομικη κατασταση μιας χωρας/κοινωνιας, επιβαλλεται να εχεις σε πρωτη προτεραιοτητα τα μικρα αγωνιστικα σε ολες τις μορφες αγωνων. Δεν υπαρχει συνεχεια αλλιως. Οταν εγω ημουν εφηβος και διαβαζα αναποδα τα περιοδικα, εβλεπα/θαυμαζα μεν τους 'μεγαλους και τρανους', αλλα υπηρχε ενας Γκαμπλετσας που σφαζοταν με εναν Ντασιο με Ν/1 που ειχαν δικο τους αγωνα στην Τριπολιτσα, ενας Κατζουρης που εσπαγε τα χρονομετρα με αλλο ενα Ν/1 και δωστου μαχη με εναν Δραγωνα με swift, κατι Τανουσηδες και Βαζακες και Κοκκινηδες στα χωματα, κοκ...
Αυτους ηξερα οτι μπορω να τους μιμηθω καποτε. Τωρα ο μικρος με το μαυρο μελλον στο τσεπακι τι να κοιταξει; Τον Κυρκο να κυνηγα το υπ. αρ. 117823462714 τσιγκο; Τα Καμπυλαμαξα; Κατι 'Ακροπολες με φωτοβολταϊκα' (ΕΕ/11) -ενα νεοκλασσικο εχω και εγω-; Δεν φταινε αυτοι, καλα κανουν και χρειαζονται βεβαια. Αυτο που στηλιτευω ειναι την απαξιωση του δικινητου χατς (απαραδεκτο πχ οτι δεν εχουμε Ν/3 εδω και παρα πολλα χρονια πουθενα που θα επρεπε να ειναι το σημειο αναφορας -δεν ειμαι υπερ του Ν/1 και αγιος ο θεος, σχολεια ειναι λεμε) και την θεοποιηση της φτερουγας που κανει για τα παντα σαν το αλευρι μιας χρησης. Αυτο λοιπον μας εφερε εδω που μας εφερε. Πρεπει να αλλαξει ομως η κατασταση, διχως βεβαια να φυγουν απο τη μεση αυτα τα αυτοκινητα.
Αντι ομως να κοιταμε πως θα στειλουμε τα BTCC στην formula saloon, την Lancia του εκλιποντος στην formula saloon και γενικα να παιζουμε με στομια να τα παρουμε ολα αυτα μαζι και να τρεχουν μονα τους για το καλο του συναγωνισμου.
Ελπιζω να καταλαβες τι θελω να πω. Εννοειται οτι οτιδηποτε κατω απο 150 αλογα 'δε βαζει φωτια και δεν δινει ΤΟ θεαμα', αλλα φτασαμε στο αντιθετο αποτελεσμα: Ολα 'τερμα', αλλιως τερμα. Αυτο πρεπει να αλλαξει για να υπαρξει συνεχεια. Over and out...

Συμφωνώ σε όλα τα ανωτέρω. Θα προσθέσω μόνο ότι στην απαξίωση μικρών κλάσεων συνέβαλαν και οι συμμετέχοντες, καθώς παράτησαν Α5, Ν1, Ν2, Ν3 για να πάνε σε φτερούγες και διάφορα άλλα που τώρα τα κοιτάνε καθώς δεν μπορούν να τους βάλουν ούτε βενζίνη. Όσον αφορά τη μοναδική μικρή κλάση που έχει απομείνει, την Α6, με τις χοντρομαλακίες που έχει κάνει η αρχή του σπορ σ' αυτή απορώ για πόσο θα κρατιέται ακόμα.

@johanndelta

Παρότι συμφωνώ σε πολλά που λες, δεν καταλαβαίνω κάτι: αγωνιάς για την ανυπαρξία νέων μικρών αυτοκινήτων για να μπουν οι πιτσιρικάδες να οδηγήσουν. Σωστά. Ομως τέτοια αυτοκίνητα δεν έχουν οι κατασκευαστές πλέον -προτείνεις να τους βγάλουμε εθνική ομολογκασιόν. Σωστά. Ερωτώ όμως: πως θα είναι ανταγωνιστικό το σχεδιασμένο το 2007 ατμοσφαιρικό 1.6, που σε κατάσταση αγώνα θα ζυγίζει τουλάχιστον 1050 κιλά (βλ. Citroen C2), με το σαξόραλλο των 920 κιλών σχεδιασμένο το 1990 ? ---> Το κάνουμε R1 ή R2 δηλ. του δίνουμε περισσότερες ελευθερίες απ΄ό,τι στην ομάδα Α, σα 'μίνι κιτ καρ', ώστε να αντισταθμίσει το επιπλέον βάρος, αυτό άλλωστε έκανε και η FIA ---> Ποιός πληρώνει το R&D ? Ή εναλλακτικά, σενάριο με 1.4Τ, που αναγκαστικά θα τρέχουν μαζί με τα Α/7 σαν R3T.

Σε σχέση με τη 'μικρή Formula Saloon' (συμφωνώ BTW ότι είναι λάθος να τρέχουν WRC χωρίς περιοριστή και άλλοι κυπελοκυνηγοί) σου υπενθυμίζω ότι είχαμε μια τέτοια κατηγορία (National) αρχές δεκαετίας 2000 και ήταν αποτυχία, 1-2 αυτοκίνητα σε κάθε αγώνα αλλά και αποτυχία από άποψη συναγωνισμού, δεν μπορείς να βάλεις αυτοκίνητα χωρίς (διεθνές ή εθνικό) δελτίο αναγνώρισης να συναγωνίζονται αυτοκίνητα με δελτίο αναγνώρισης, αναγκαστικά θα τρέχουν μόνα τους.

Θέλω να πω: δεν είναι τόσο απλό όσο ακούγεται το πρόβλημα και είναι λάθος να εστιάζουμε στο τεχνικό μέρος, χρειάζεται να γίνουν πολλά για τη μείωση του κόστους (από προβολή μέχρι μορφή αγώνων) που αυτή τη στιγμή τα αυτοκίνητα μου φαίνονται δευτερεύουσας σημασίας, ας είχαμε 100 συμμετοχές και ας ήταν όλες σαξόραλλα (που στο κάτω-κάτω σκέφτεσαι κάτι φτηνότερο και πιο αξιόπιστο για τα πρώτα βήματα ενός νέου ?)

Νασσο μιλας για πιστα, αναβασεις ή ραλλυ?

@Hannibal
Μιλάω γενικά και όταν λέω 'ομολογκασιόν' δεν εννοώ απαραίτητα για ράλι ή FIA, εννοώ ένα τρόπο να ελέγχεις τις επιτρεπόμενες τεχνικές μετατροπές. Δεδομένου ότι 'ελευθερίες=κόστος' αν θέλεις να περιορίσεις το κόστος πρέπει να βάλεις περιορισμούς. Ουσιαστικά η ομολογκασιόν είναι η βάση αυτών των περιορισμών.

Και επειδή υποπτεύομαι τι θα μου πεις, θα μου επιτρέψεις να πω ότι το μοντέλο των ΗΑΕ με το δυναμόμετρο δεν αποδεικνύεται και τόσο επιτυχημένο τελικά διότι το να φέρεις ένα detuned BTCC που κοστίζει 100 χιλιάρικα και να τρέχει με τα Α/6 με 'σκούπα' που κοστίζουν 20 χιλιάρικα δε θεωρείται επιτυχία...

@johanndelta
Δηλαδή να βάλουμε 120+ κιλά έρμα στα 106 (σκέψου ότι ένα Ν/2 σαξόραλο πάει κάτω από 900 κιλά) επειδή 'πρέπει' να ανταγωνίζονται τα 'μοντέρνα' Α/6 ? Εσύ θα δεχόσουν κάτι τέτοιο αν είχες σαξόραλο ή θα το κλείδωνες ?

Σε αυτό που συμφωνώ είναι ότι με τις μαλακίες σε κανονισμούς διώχνεις κόσμο και ότι πρέπει να βγουν κανονισμοί με βάθος χρόνου, δέσμευση ΟΚ 10ετίας είναι υπερβολή αλλά σίγουρα 5ετίας.

Μην ξεχνάς ότι η επί πάρα πολλά χρόνια 'γραμμή' της ΕΘΕΑ είναι 'όλοι να τρέχουν παντού'. Οπότε λογικά βλέπεις 4κίνητα τούρμπο στην πίστα...

Μην ξεχνατε μια φτηνη μορφη ενιαίου / cup.
Και μια και βρέθηκε η Μεγ. Βρετανια σαν παράδειγμα, να σας υπενθυμισω ότι υπάρχουν εν έτει 2013 Cup με BMW E30 , Peugeot 205, και το Escort Mk2 Challenge στα Ραλλυ. Καμια αντιπροσωπία δεν θα υποστηρίξει με την ''πείνα'' που έχει πέσει κάποιο ενιαίο με συγχρονο αυτοκίνητο, και κανενας νέος δεν θα μπορέσει να προετοιμάσει ένα τέτοιο.

Πολύ σωστά αναφερθηκε ότι και στο εξωτερικό τις συμμετοχες τις φτάνουν στο επίπεδο που ειναι τα ''Ε'' και τα ''Σαξοραλλα''.
Αφηστε που στη Γαλλία τα Kit-Car 20αετίας είναι αυτά που συνεχιζουν να χτυπάνε Γενική.

Κοντολογίς, πρέπει να βρεθούν λύσεις προσαρμοσμένες στα Ελληνικά δεδομένα, για να συντηρηθουν οι αγώνες.
Υπάρχουν αυτοκίνητα κλεισμένα στα γκαραζ, γιατί οι οδηγοί τους δεν έχουν χρήματα να αγοράσουν καινουρια καθισματα και ζώνες. Είναι κοινη γνώμη πολλών τεχνικών εφόρων ότι αυτο το θεμα με τις λήξεις των καθισμάτων και των ζωνών είναι απλά ένας τρόπος να βγάζουν λεφτα κάποιοι (διεθνως), και με αυτοκινητα που κάνουν 2 αγώνες το χρόνο τι φθορά μπορεί να έχουν?
Ενα οικονομικο σετ ζώνες-καθισματα έχει ένα κόστος περίπου 800€.Στα 7 χρονια δεν ειναι κάποιο κουφό ποσο αλλά πόσοι το σκεφτονται έτσι ? Πόσοι έδωσαν 800 φέτος για να κανουν 1-2 σπριντ που ηθελαν να κανουν?
Χτες βρέθηκα σε αγωνα με αγωνιζόμενο που μεχρι πριν 2 χρόνια ακολουθουσε πρωταθλημα και ενω έχει ετοιμοπολεμο αυτοκίνητο πλεον σκέφτεται ακόμα και το κόστος της Λισανς...

Το οτι δεν υπαρχουν νεα αυτοκινητα φθηνα για αγωνιστικη χρηση ειναι προβλημα αλλα οχι και τοσο μεγαλο οπως το παρουσιαζετε.
Σ΄αυτην την χρονικη περιοδο της οικονομικης κρισης υπαρχουν τοσα μετ/να αυτοκινητα προς πωληση και σε τιμες τελειως εξευτελιστικες . Αρα δεν ειναι θεμα επιλογης αυτοκινητου αλλα θεμα χρηματων, που δεν υπαρχουν.

Εγω θα σταθω σε κατι που για μενα προσωπικα ειναι πιο σημαντικο .
Η ανυπαρξια προβολης των περισσοτερων αγωνων οδηγει σε αδυναμια υπαρξης χορηγού-ων. (για τις ακυρωσεις δεν θα αναφερθω ειναι προφανης η καταστροφη).
Γινονται αγωνες και το ξερουν μονο οι αγωνιζομενοι και οι κολλητοι τους. Η μικρη προσελευση θεατων ειναι αυτη που θα σβησει το αθλημα.
Λιγος κοσμος= λιγοι σπονσορες = λιγα χρηματα= το τελος του ελληνικου Motorsport.

Ενα σαξοραλλο grN (απο αυτα που απαξιωνετε) κανει τα μισα χρηματα απο το συνολικο κοστος που χρειαζεται για να συμμετασχει σ ενα πρωταθλημα ραλλυ. Για το πληρωμα ειναι σημαντικος ο χορηγος. Εκατο απο τον ενα , 200 απο τον αλλο χορηγο, συν τα (αρκετα ) ρεστα απο το πληρωμα και η συμμετοχη στον εκαστοτε αγωνα βγαινει.
Αν ο χορηγος ομως δεν βλεπει καποια προβολη (κοσμο στο Event, προβολη απο τα μεσα επικοινωνιας αλλα και αφισες-ραδιο τοπικα) γιατι να δωσει τα χρηματα του??

Ο χρήστης nass έγραψε:
@Hannibal
Μιλάω γενικά και όταν λέω 'ομολογκασιόν' δεν εννοώ απαραίτητα για ράλι ή FIA, εννοώ ένα τρόπο να ελέγχεις τις επιτρεπόμενες τεχνικές μετατροπές. Δεδομένου ότι 'ελευθερίες=κόστος' αν θέλεις να περιορίσεις το κόστος πρέπει να βάλεις περιορισμούς. Ουσιαστικά η ομολογκασιόν είναι η βάση αυτών των περιορισμών.

Και επειδή υποπτεύομαι τι θα μου πεις, θα μου επιτρέψεις να πω ότι το μοντέλο των ΗΑΕ με το δυναμόμετρο δεν αποδεικνύεται και τόσο επιτυχημένο τελικά διότι το να φέρεις ένα detuned BTCC που κοστίζει 100 χιλιάρικα και να τρέχει με τα Α/6 με 'σκούπα' που κοστίζουν 20 χιλιάρικα δε θεωρείται επιτυχία...

Αγαπη μου ουαουα δεν θα προτεινα κατι. Το εχω προτεινει στο παρελθον με γραψανε βασιλικοτα στα παπαρια τους,αλλοι με βρισανε και φυσικα ουτε το γκρουπ του ΣΟΑΑ δεν με αφηνουν να παρακολουθω καθως δεν θεωρουμαι Ελληνας αγωνιζομενος.
Απλα ρωτησα για ποιεα απο τα 3 ηδη αγωνων μιλουσες.
Απο την αλλη τα BTCC ή STW σαν του Καμπυλη, του Χαλκιοπουλου ή του Λουκου δεν στοιχιζουν 100κ. εκτος και αν εννοεις AED. Αν και μαλλον θα αρχισουν να περνουν τα πανω τους καθως οι Αγγλοι σκεφτονται να ξεκινησουν κατηγορια με ιστορικα/παλια ex- BTCC/WTCC/STCC αυτοκινητα.

sucess story
http://www.omae-epa.gr/pressrelease/1161