Ο χρήστης iant έγραψε:

Φαντάζομαι κανείς δεν ξέρει ότι η μεν ΕΣΣΔ βοηθούσε την Γερμανία να δοκιμάσει τα καινούρια άρματα της κρυφά από τους Συμμάχους και κατα παράβαση της συνθήκης των Βερσαλιών πριν από τον πόλεμο. Τα οποία άρματα ταξίδευαν με τρένα από Γερμανία προς Ρωσία σαν 'αγροτικοί τράκτορες'.
Επίσης απρόκλητη επίθεση κατά της Φιλανδίας και τα @@ που πήρανε οι Σοβιετικοί αποσιωπάται σκοπίμως όπως και τα τάτσι-μήτσι-κότσι με τους εγκληματίες ναζί του κερατά και τις διακρατικές συμφωνίες αλλά και το μοίρασμα της Πολωνίας. Κατά τα άλλα οι 'κακοί','ναζί', 'εγκληματίες' Γερμανοί (που ήταν δεν λέω) και οι 'δημοκράτες' σοβιετικοί που στον πόλεμο στηρίχθηκαν και στην βιομηχανική παραγωγή του κολοσού USA και τις νηοπομπές στο Μούρμανσκ καθώς και τις συμμαχικές αποβάσεις σε Β.Αφρική-Ιταλία-Νορμανδία για να επικρατήσουν. Ήταν δηλαδή ομαδική δουλειά και το ότι έχασαν τόσα εκατομμύρια μόνο στην ανικανότητα τους οφείλεται.
...

ΕΣΣΔ βοηθούσε την Γερμανία να δοκιμάσει τα καινούρια άρματα
Πότε έγινε αυτό; Για ποια άρματα λέμε; Πηγή έχουμε.

Φιλανδίας και τάτσι-μήτσι-κότσι
Είσαι σίγουρος;

στηρίχθηκαν και στην βιομηχανική παραγωγή του κολοσού USA & αποβάσεις σε Β.Αφρική-Ιταλία-Νορμανδία
Μάλιστα.. Αυτό ήταν που ηττήθηκε ο Άξονας!
Γιατί περίμεναν μέχρι 1943 και δεν ξεκίνησαν στις 03,09.1939 εγώ δεν ξέρω...

Πηγές....

http://books.google.com.cy/books?id=3WI ... ia&f=false

http://en.wikipedia.org/wiki/Leichttraktor

https://etd.ohiolink.edu/ap:0:0:APPLICA ... 708,inline

Στην Φιλανδία επιτέθηκε αναίτια και τάτσι μίτσι κότσι τα είχε κάνει με τους Γερμανούς, βλ. διαμελισμό Πολωνίας, Κατύν, Μολότωφ-Ρίμπεντροπ και εξέγερση Βαρσοβίας το 44 που ο κόκκινος στρατός περίμενε τους Γερμανούς να καθαρίσουν τους αντάρτες για να μπει στην πόλη.

Γιατί παρακαλούσε ο πατερούλης για εφοδιασμό μέσω Μούρμανσκ με γιγάντιες νηοπομπές (βλ. π.χ PQ17) ή για άνοιγμα νέων μετώπων? Αφού τους είχε ευκολάκι.....NOT

In total, the US deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks); 11,400 aircraft and 1.75 million tons of food.
^ World War II The War Against Germany And Italy, US Army Center Of Military History, page 158.

In June 1941 within weeks of the German invasion of the USSR the first British aid convoy set off along the dangerous Arctic sea routes to Murmansk arriving in September. It was carrying 40 Hawker Hurricanes along with 550 mechanics and pilots of No. 151 Wing to provide immediate air defence of the port and train Soviet pilots. After escorting Soviet bombers and scoring 14 kills for one loss, and completing the training of pilots and mechanics, No 151 Wing left in November their mission complete.[24] The convoy was the first of many convoys to Murmansk and Archangelsk in what became known as the Arctic convoys. Between June 1941 and May 1945 3,000 Hurricanes were delivered to the USSR along with 4,000 other aircraft, 5,000 tanks, 5,000 anti-tank guns and 15 million boots in total 4 million tonnes of war materials including food and medical supplies were delivered. The returning ships carried the gold that the USSR was using to pay the US.
Significant numbers of British Churchill and Matilda tanks along with US M3 Lee were shipped to the USSR after becoming obsolete on the African Front. The Churchills, supplied by the arctic convoys, saw action around Leningrad while tanks shipped by the Persian route supplied the Caucasian Front. With the USSR giving priority to the defence of Moscow for domestically produced tanks this resulted in 40% of tanks in service on the Caucasian Front being Lend-Lease models.[25]

Ο χρήστης dimik έγραψε:

Φαντάζομαι κανείς δεν ξέρει ότι η μεν ΕΣΣΔ βοηθούσε την Γερμανία να δοκιμάσει τα καινούρια άρματα της κρυφά από τους Συμμάχους και κατα παράβαση της συνθήκης των Βερσαλιών πριν από τον πόλεμο. Τα οποία άρματα ταξίδευαν με τρένα από Γερμανία προς Ρωσία σαν 'αγροτικοί τράκτορες'.
Επίσης απρόκλητη επίθεση κατά της Φιλανδίας και τα @@ που πήρανε οι Σοβιετικοί αποσιωπάται σκοπίμως όπως και τα τάτσι-μήτσι-κότσι με τους εγκληματίες ναζί του κερατά και τις διακρατικές συμφωνίες αλλά και το μοίρασμα της Πολωνίας. Κατά τα άλλα οι 'κακοί','ναζί', 'εγκληματίες' Γερμανοί (που ήταν δεν λέω) και οι 'δημοκράτες' σοβιετικοί που στον πόλεμο στηρίχθηκαν και στην βιομηχανική παραγωγή του κολοσού USA και τις νηοπομπές στο Μούρμανσκ καθώς και τις συμμαχικές αποβάσεις σε Β.Αφρική-Ιταλία-Νορμανδία για να επικρατήσουν. Ήταν δηλαδή ομαδική δουλειά και το ότι έχασαν τόσα εκατομμύρια μόνο στην ανικανότητα τους οφείλεται.
...

ΕΣΣΔ βοηθούσε την Γερμανία να δοκιμάσει τα καινούρια άρματα
Πότε έγινε αυτό; Για ποια άρματα λέμε; Πηγή έχουμε.

Φιλανδίας και τάτσι-μήτσι-κότσι
Είσαι σίγουρος;

στηρίχθηκαν και στην βιομηχανική παραγωγή του κολοσού USA & αποβάσεις σε Β.Αφρική-Ιταλία-Νορμανδία
Μάλιστα.. Αυτό ήταν που ηττήθηκε ο Άξονας!
Γιατί περίμεναν μέχρι 1943 και δεν ξεκίνησαν στις 03,09.1939 εγώ δεν ξέρω...

Πηγές....

http://books.google.com.cy/books?id=3WI ... ia&f=false

http://en.wikipedia.org/wiki/Leichttraktor

https://etd.ohiolink.edu/ap:0:0:APPLICA ... 708,inline

Στην Φιλανδία επιτέθηκε αναίτια και τάτσι μίτσι κότσι τα είχε κάνει με τους Γερμανούς, βλ. διαμελισμό Πολωνίας, Κατύν, Μολότωφ-Ρίμπεντροπ και εξέγερση Βαρσοβίας το 44 που ο κόκκινος στρατός περίμενε τους Γερμανούς να καθαρίσουν τους αντάρτες για να μπει στην πόλη.

Γιατί παρακαλούσε ο πατερούλης για εφοδιασμό μέσω Μούρμανσκ με γιγάντιες νηοπομπές (βλ. π.χ PQ17) ή για άνοιγμα νέων μετώπων? Αφού τους είχε ευκολάκι.....NOT

In total, the US deliveries through Lend-Lease amounted to $11 billion in materials: over 400,000 jeeps and trucks; 12,000 armored vehicles (including 7,000 tanks); 11,400 aircraft and 1.75 million tons of food.
^ World War II The War Against Germany And Italy, US Army Center Of Military History, page 158.

In June 1941 within weeks of the German invasion of the USSR the first British aid convoy set off along the dangerous Arctic sea routes to Murmansk arriving in September. It was carrying 40 Hawker Hurricanes along with 550 mechanics and pilots of No. 151 Wing to provide immediate air defence of the port and train Soviet pilots. After escorting Soviet bombers and scoring 14 kills for one loss, and completing the training of pilots and mechanics, No 151 Wing left in November their mission complete.[24] The convoy was the first of many convoys to Murmansk and Archangelsk in what became known as the Arctic convoys. Between June 1941 and May 1945 3,000 Hurricanes were delivered to the USSR along with 4,000 other aircraft, 5,000 tanks, 5,000 anti-tank guns and 15 million boots in total 4 million tonnes of war materials including food and medical supplies were delivered. The returning ships carried the gold that the USSR was using to pay the US.
Significant numbers of British Churchill and Matilda tanks along with US M3 Lee were shipped to the USSR after becoming obsolete on the African Front. The Churchills, supplied by the arctic convoys, saw action around Leningrad while tanks shipped by the Persian route supplied the Caucasian Front. With the USSR giving priority to the defence of Moscow for domestically produced tanks this resulted in 40% of tanks in service on the Caucasian Front being Lend-Lease models.[25]

Βάζεις πολλά λόγια, λίγα από όλα - λίγη ουσία

1. Συνεργασία τελείωσε στις 1933 (κάτι σου λέει αυτό), μέχρι τότε στην Γερμανία ήταν δυνατό το αριστερό κίνημά!
   Τα σύγχρονα γερμανικά άρματα πολέμου βγήκαν μετά...

Στην Φιλανδία επιτέθηκε αναίτια και τάτσι μίτσι κότσι τα είχε κάνει με τους Γερμανούς, βλ. διαμελισμό Πολωνίας, Κατύν, Μολότωφ-Ρίμπεντροπ και εξέγερση Βαρσοβίας το 44 που ο κόκκινος στρατός περίμενε τους Γερμανούς να καθαρίσουν τους αντάρτες για να μπει στην πόλη.

Όπως έγραψα λίγο πριν 'πολλά λόγια, λίγα από όλα - λίγη ουσία'... Και περί Βαρσοβίας το 44..

3. Ο πατερούλης δεν ήταν τόσο χαζός να πολεμάει ΜΟΝΟΣ του! Ο πατερούλης αυτά και κάτι παραπάνω απαιτούσε από το 1941 και διάφορα άλλα από το 1938!

Πιστεύετε ότι άξιζε να συμμετάσχουμε στον πόλεμο;
Εγώ, εδώ και χρόνια, πιστεύω πως όχι.
Ήταν ένας πόλεμος Αγγλίας, Γερμανίας ίσως και Γαλλίας για το ποιος θα είναι ο ηγέτης της Ευρώπης, και κατ' επέκταση του κόσμου (καθώς τότε το κέντρο του κόσμου ήταν η Ευρώπη), τον οποίο κέρδισαν οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι (άντε πες και οι Άγγλοι).
Οι υπόλοιπες χώρες, όπως κι εμείς, απλά χρησιμοποιήθηκαν.

Το θέμα ήταν ότι έναν πόλεμο, ουσιαστικά των Άγγλων και όχι δικό μας, τον κάναμε και δικό μας.
Βέβαια δεν ξέρω και αν μπορούσαμε να μείνουμε ουδέτεροι και να μη γίνει ό,τι έγινε, καθότι σε αυτές τις περιπτώσεις ισχύει το 'μαζί μας ή εναντίον μας'.

Αν είχαν νικήσει οι Γερμανοί κι ήμασταν με το μέρος τους, πιστεύω, η μόνη διαφορά, για μας, θα 'ταν ότι σήμερα θα μαθαίναμε για το πόσο κακοί ήταν οι Αγγλοαμερικάνοι και για τις θηριωδίες που έκαναν στον πόλεμο.
Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές...
Και θα μιλάγαμε γερμανικά αντί για αγγλικά.

εσύ ζήτησες και πηγές και απαντήσεις, στα έσωσα και μου λες ότι βάζω πολλά λόγια....i rest my case.

Ο πατερούλης 'απαιτούσε' κιόλας από το 38, γιατί κουμπάρο τον είχαν να του τα δώσουν ή μήπως είχε σφίξει το κ@λαράκι του που την έβλεπε να έρχεται...

τέσπα, δεν έχει νόημα

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Πιστεύετε ότι άξιζε να συμμετάσχουμε στον πόλεμο;
Εγώ, εδώ και χρόνια, πιστεύω πως όχι.
Ήταν ένας πόλεμος Αγγλίας, Γερμανίας ίσως και Γαλλίας για το ποιος θα είναι ο ηγέτης της Ευρώπης, και κατ' επέκταση του κόσμου (καθώς τότε το κέντρο του κόσμου ήταν η Ευρώπη), τον οποίο κέρδισαν οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι (άντε πες και οι Άγγλοι).
Οι υπόλοιπες χώρες, όπως κι εμείς, απλά χρησιμοποιήθηκαν.

Το θέμα ήταν ότι έναν πόλεμο, ουσιαστικά των Άγγλων και όχι δικό μας, τον κάναμε και δικό μας.
Βέβαια δεν ξέρω και αν μπορούσαμε να μείνουμε ουδέτεροι και να μη γίνει ό,τι έγινε, καθότι σε αυτές τις περιπτώσεις ισχύει το 'μαζί μας ή εναντίον μας'.

Αν είχαν νικήσει οι Γερμανοί κι ήμασταν με το μέρος τους, πιστεύω, η μόνη διαφορά, για μας, θα 'ταν ότι σήμερα θα μαθαίναμε για το πόσο κακοί ήταν οι Αγγλοαμερικάνοι και για τις θηριωδίες που έκαναν στον πόλεμο.
Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές...
Και θα μιλάγαμε γερμανικά αντί για αγγλικά.

την θρακη θα την ειχε η τουρκια...την μακεδονια η βουλγαρια...την ηπειρο η αλβανια....τον πειραια και την κρητη η γερμανια....

Ελα μωρέ λεπτομέρειες. Τουλαχιστον δεν θα είχε τόσους πολλούς ΔΥ

Sent from my Nexus 4 using 3

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Πιστεύετε ότι άξιζε να συμμετάσχουμε στον πόλεμο;
Εγώ, εδώ και χρόνια, πιστεύω πως όχι.
Ήταν ένας πόλεμος Αγγλίας, Γερμανίας ίσως και Γαλλίας για το ποιος θα είναι ο ηγέτης της Ευρώπης, και κατ' επέκταση του κόσμου (καθώς τότε το κέντρο του κόσμου ήταν η Ευρώπη), τον οποίο κέρδισαν οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι (άντε πες και οι Άγγλοι).
Οι υπόλοιπες χώρες, όπως κι εμείς, απλά χρησιμοποιήθηκαν.

Το θέμα ήταν ότι έναν πόλεμο, ουσιαστικά των Άγγλων και όχι δικό μας, τον κάναμε και δικό μας.
Βέβαια δεν ξέρω και αν μπορούσαμε να μείνουμε ουδέτεροι και να μη γίνει ό,τι έγινε, καθότι σε αυτές τις περιπτώσεις ισχύει το 'μαζί μας ή εναντίον μας'.

Αν είχαν νικήσει οι Γερμανοί κι ήμασταν με το μέρος τους, πιστεύω, η μόνη διαφορά, για μας, θα 'ταν ότι σήμερα θα μαθαίναμε για το πόσο κακοί ήταν οι Αγγλοαμερικάνοι και για τις θηριωδίες που έκαναν στον πόλεμο.
Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές...
Και θα μιλάγαμε γερμανικά αντί για αγγλικά.

την θρακη θα την ειχε η τουρκια...την μακεδονια η βουλγαρια...την ηπειρο η αλβανια....τον πειραια και την κρητη η γερμανια....

Η Βουλγαρία ήταν με τη Γερμανία. Τους πήραμε εδάφη (εμείς ή κάποιος άλλος;) ως νικητές;
Η Τουρκία δεν ήταν ουδέτερη;

διπλό ποστ

Αν και το σάιτ είναι περίεργο η ομιλία αυτή του Μεταξά προς τους εκδότες των Αθηναικών εφημερίδων , 2 μέρες μετά την έναρξη του πολέμου έχει δημοσιευτεί και αλλού και δεν έχει αμφισβητηθεί , ενώ έγινε μπροστά σε αρκετούς

http://www.defencenet.gr/defence/item/% ... E%BE%CE%AC

Κύριοι έχω λογοκρισία και μπορώ να σας υποχρεώσω να γράψετε μόνον ότι θέλω. Αυτήν την ώρα όμως δεν θέλω μόνον την πέννα σας. Θέλω και την ψυχή σας. Για αυτό σας κάλεσα σήμερα για να μιλήσω με χαρτιά ανοικτά. Θα σας πω για τα πάντα…

Μη νομίσετε ότι η απόφαση του ΟΧΙ πάρθηκε έτσι, σε μια στιγμή, ή ότι δεν έγινε παν το επιτρεπόμενο για να αποφύγουμε τον πόλεμο.

Από την εποχή της κατάληψης της Αλβανίας (από τους Ιταλούς), το Πάσχα πέρυσι, το πράγμα άρχισε να φαίνεται. Από τον περασμένο Μάιο είπα στον κ. Γκράτσι ότι αν προσβάλλονταν τα εθνικά κυριαρχικά μας δικαιώματα θα αντιστεκόμασταν, αντί πάσης θυσίας και με όλα τα μέσα. Συγχρόνως όμως μου έρχονταν από τη Ρώμη, από τη Βουδαπέστη, από τα Τίρανα, από παντού πληροφορίες αντίθετοι.

Στις 15 Αυγούστου έγινε ο τορπιλισμός της «Έλλης». Γνωρίζεται ότι από την πρώτη στιγμή διαπιστώθηκε ότι το έγκλημα ήταν ιταλικό. Εν τούτοις δεν επιτρέψαμε να γίνει γνωστό ότι είχαμε και τις υλικές εκείνες αποδείξεις περί της εθνικότητας του εγκληματία. Συγχρόνως όμως διέταξα τα αντιτορπιλικά τα οποία συνόδευαν τα πλοία που μετέφεραν τους προσκυνητές από την Τήνο, μετά το έγκλημα, αν προσβληθούν από αεροπλάνα ή οτιδήποτε άλλο να κάνουν αμέσως χρήση των όπλων τους.

Θα σας αποκαλύψω τώρα ότι τότε διέταξα να βολιδοσκοπηθεί καταλλήλως το Βερολίνο. Μου διαμηνύθηκε εκ μέρους του Χίτλερ η σύσταση να αποφύγω οποιονδήποτε μέτρο που μπορούσε να θεωρηθεί πρόκληση από τους Ιταλούς. Έκανα το παν για να μην μπορούν οι Ιταλοί να εμφανισθούν ως δυνάμενοι να έχουν όχι εύλογες αφορμές, αλλά ούτε ευλογοφανές παράπονο, εκ μέρους μας, αν και από τη πρώτη στιγμή αντιλήφθηκα τι πράγματι σήμαινε η όλως αόριστη σύσταση του Βερολίνου.

Εσείς καλύτερα από κάθε άλλο γνωρίζεται ότι έκανα το παν για να μην δώσουμε αφορμή εμφάνισης της Ιταλίας ως δυνάμενης να έχει ευλογοφανείς καν αφορμές αιτιάσεων.

Λόγω του επαγγέλματός σας έχετε παρακολουθήσει με όλες τις λεπτομέρειες την ιστορία των ατελείωτων ιταλικών προκλήσεων δημοσιογραφικών και άλλων, αλλά και την χριστιανική υπομονή την οποία τηρήσαμε προσποιούμενοι ότι δεν τις καταλαβαίνουμε, περιοριζόμενοι μόνο σε δημοσιογραφικές ανασκευές των ιταλικών εναντίον μας κατηγοριών.

Ομολογώ, ότι εμπρός στη φοβερή ευθύνη της ανάμιξης της Ελλάδας σε τέτοιο μάλιστα πόλεμο, έκρινα πως καθήκον μου ήταν να προφυλάξω τον τόπο από αυτόν, έστω και με κάθε τρόπο, ο οποίος όμως θα συμβιβαζόταν με τα γενικότερα συμφέροντα του Έθνους.

Σε σχετικές βολιδοσκοπήσεις προς την κατεύθυνση του Άξονα, μου δόθηκε να εννοήσω σαφώς ότι μόνη λύση ήταν η εκούσια προσχώρηση της Ελλάδας στην «Νέα Τάξη». Προσχώρηση που θα γινόταν λίαν ευχαρίστως δεκτή από τον Χίτλερ ως «εραστή του ελληνικού πνεύματος».

Συγχρόνως όμως, μου δόθηκε να καταλάβω ότι η ένταξη στη «Νέα Τάξη» προϋπέθετε προκαταρκτική άρση όλων των παλαιών διαφορών με τους γείτονές μας.

Και ναι μεν αυτό θα συνεπάγονταν φυσικά κάποιες θυσίες για την Ελλάδα, αλλά οι θυσίες αυτές θα έπρεπε να θεωρηθούν απολύτως ασήμαντες μπροστά στα «οικονομικά και άλλα πλεονεκτήματα», τα οποία θα είχε για την Ελλάδα η «Νέα Τάξη» στην Ευρώπη και στη Βαλκανική.

Φυσικά με κάθε περίσκεψη και ανεπισήμως επεδίωξα με κάθε τρόπο να κατατοπισθώ συγκεκριμένα ποιες θα ήταν οι θυσίες αυτές, με τις οποίες η Ελλάδα θα πλήρωνε την ατίμωση, της με την δική της θέληση προσφοράς υπαγωγής της στη «Νέα Τάξη».

Με καταφανή προσπάθεια αποφυγής σαφούς καθορισμού μου δόθηκε να καταλάβω ότι η προς τους Έλληνες στοργή του Χίτλερ ήταν η εγγύηση ότι οι θυσίες αυτές θα περιορίζονταν στο ελάχιστο δυνατό.

Όταν επέμεινα να κατατοπισθώ, πόσο επιτέλους θα μπορούσε να είναι αυτό το ελάχιστο, τελικώς θα δόθηκε να κατανοήσουμε ότι αυτό συνίστατο σε μερικές ικανοποιήσεις προς την Ιταλία, δυτικώς μέχρι την Πρέβεζα και προς τη Βουλγαρία, ανατολικά μέχρι την Αλεξανδρούπολη. Δηλαδή θα έπρεπε για να αποφύγουμε τον πόλεμο να γίνουμε εθελοντές δούλοι και να πληρώσουμε αυτή την τιμή με το άπλωμα του δεξιού χεριού της Ελλάδας προς ακρωτηριασμό από την Ιταλία και του αριστερού προς ακρωτηριασμού από τη Βουλγαρία.

Φυσικά δεν ήταν δύσκολο να προβλέψει κανείς ότι σε μια τέτοια περίπτωση οι Άγγλοι θα έκοβαν και αυτοί τα πόδια της Ελλάδας. Και με το δίκιο τους. Κυρίαρχοι πάντοτε της θάλασσας δεν θα παρέλειπαν, υπερασπιζόμενοι τους εαυτούς τους, έπειτα από μια τέτοια αυτοδούλωση της Ελλάδας στους εχθρούς τους να καταλάβουν την Κρήτη και τα άλλα μας νησιά τουλάχιστον.

Το συμπέρασμα αυτό δεν προέκυπτε μόνο από την πιο απλή λογική, αλλά και από ασφαλείς βέβαιες πληροφορίες από την Αίγυπτο, όπου είχε ήδη προμελετηθεί και αντιμετωπισθεί η ενέργεια που θα έπρεπε να γίνει ως φυσικό επακόλουθο κάθε τυχόν εκούσιας ή ακούσιας συνεργασίας της Ελλάδας με τον Άξονα, στα ελληνικά νησιά, ώστε να εμποδιστούν οι δυνάμεις του Άξονα να τα χρησιμοποιούσουν.

Δεν μπορώ αφετέρου να μην παραδεχθώ, ότι σε μια τέτοια περίπτωση το δίκιο δεν θα βρίσκονταν με το μέρος της κυβέρνησης, η οποία για να προφυλάξει τον λαό από τον πόλεμο θα τον καταδίκαζε σε εθελούσια υποδούλωση, μετά εθνικού ακρωτηριασμού.

Αυτή η δήθεν προφύλαξη θα ήταν για την τύχη, στο μέλλον, της ελληνικής φυλής, πλέον ολέθρια και από τις χειρότερες έστω συνέπειες του πολέμου. Το δίκαιο, λοιπόν, δεν θα ήταν με το μέρος της κυβέρνησης της Αθήνας, αν η τελευταία ενεργούσε κατά τις υποδείξεις του Βερολίνου που ανέφερα.

Το δίκαιο θα ήταν με το μέρος του ελληνικού λαού, ο οποίος θα την καταδίκαζε, και με το μέρος των Άγγλων οι οποίοι, υπερασπιζόμενοι την ύπαρξή τους, επίσης δικαίως θα λάμβαναν τα μέτρα που φέρονται να έχουν μελετήσει, εισακούοντες άλλωστε τις δίκαιες αιτιάσεις των Ελλήνων, που θα προέκυπταν εν καιρώ αν δινόταν η εύλογος αυτή αφορμή. Θα δημιουργούνταν έτσι όχι δύο, όπως το 1916, αλλά τρείς αυτή τη φορά Ελλάδες.

Πρώτη θα ήταν η επίσημη της Αθήνας, η οποία θα είχε φτάσει στην πώρωση και στο κατάντημα για να αποφύγει τον πόλεμο να δεχτεί να γίνει εθελοντής δούλος, πληρώνοντας μάλιστα την τιμή αυτή και με την συγκατάθεσή της να αυτοακρωτηριασθεί τραγικότατα, παραδίνοντας στη δουλεία πληθυσμούς αμιγώς ελληνικούς και μάλιστα μπορώ να πω τους ελληνικότερους των ελληνικών.

Δεύτερη θα ήταν η πραγματική Ελλάδα. Δηλαδή η παμψηφία της κοινής γνώμης του Έθνους, το οποίο ποτέ δεν θα αποδεχόταν την εκούσιά του υποδούλωση πληρωμένη μάλιστα με εθνικό ακρωτηριασμό αφόρητο, που θα ισοδυναμούσε με οριστική ατίμωση και μελλοντική σίγουρη εκμηδένιση του Ελληνισμού ως έννοια και οντότητα, πρώτα ηθική και δεύτερον και υλική. Το Έθνος ουδέποτε θα συγχωρούσε στον Βασιλιά και στην Εθνική Κυβέρνηση της 4ης Αυγούστου τέτοια πολιτική.

Τρίτη, τέλος, θα προέκυπτε μια ακόμη Ελλάδα, η Ελλάδα την οποία δεν θα παρέλειπαν να δημιουργήσουν, φυσικά με την επίκληση του δημοκρατισμού, οι δημοκρατικοί Έλληνες υπό την κάλυψη του βρετανικού στόλου, στην Κρήτη και στα άλλα νησιά.

Η τρίτη αυτή Ελλάδα, η «Δημοκρατική» θα είχε με το μέρος της όχι μόνο την πρόθυμη υποστήριξη της Αγγλίας, στην οποία θα έδινε το δικαίωμα να καλύψει τα νησιά μας, καλυπτόμενη και η ίδια στη βόρειο Αφρική, αλλά θα είχε με το μέρος της και το εθνικό δίκιο.

Η ηθική δύναμη λοιπόν θα απορροφούσε μοιραίως την επίσημη Ελλάδα, γιατί θα διέθετε η τρίτη αυτή Ελλάδα, την ανεπιφύλακτη έγκριση και ενίσχυση της ανεπίσημης δεύτερης Ελλάδας, την εθνική δημόσια γνώμη εν τη παμψηφία της.

Έζησα κύριοι την περίοδο του εθνικού διχασμού, που δημιουργήθηκε το 1916 όταν από την κατάσταση εκείνη προέκυψαν δύο Ελλάδες, η της Αθήνας και της Θεσσαλονίκης. Τον κίνδυνο από μια νέα διαίρεση της Ελλάδας, μια νέα διαίρεση μάλιστα κατά πολύ τραγικότερη, διότι όπως την σκιαγράφησα δεν θα ήταν καν διχασμός, αλλά τριχοτόμηση, τον κίνδυνο αυτό τον θεωρώ για το Έθνος και για το μέλλον του ασύγκριτα χειρότερο από τον πόλεμο, έστω και αυτόν τον πόλεμο, από τον οποίον είναι δυνατό και υποδουλωμένη να βγει προσωρινώς η Ελλάδα.

Λέγω προσωρινώς γιατί πιστεύω ακράδαντα ότι τελικώς η νίκη θα είναι με το μέρος μας. Γιατί οι Γερμανοί δεν θα νικήσουν. Δεν μπορούν να νικήσουν. Υπάρχουν πολλά εμπόδια.

Η Ελλάδα είναι αποφασισμένη να μην προκαλέσει μεν, με κανένα τρόπο κανέναν, αλλά και με κανέναν τρόπο να μην υποκύψει. Προ παντός είναι αποφασισμένη να υπερασπίσει τα εδάφη της, έστω και αν πρόκειται να πέσει.

Ήδη η απόφασή της αυτή και η πολιτική της αυτή, χάρις στην οποία απρόκλητα προσβλήθηκε, χάρισε στον τόπο και στον λαό μας το πλέον ανεκτίμητο των αγαθών και το μεγαλύτερο στοιχείο της δύναμής του. Αυτή η πολιτική έδωσε στον λαό την απόλυτη ψυχική και πανεθνική ένωσή του.

Σήμερα όμως επί πλέον υπάρχουν και μερικοί άλλοι παράγοντες προδικάζουν την τελική μας νίκη. Η Τουρκία δεν είναι όπως το 1916 σύμμαχος των Γερμανών. Είναι σύμμαχος των Άγγλων.

Η Βουλγαρία βέβαια ενεδρεύει και τώρα όπως και τότε, αλλά εν’ πάση περιπτώσει αυτή την εποχή, τουλάχιστον προς το παρόν, δεν τολμά. Ο καιρός όμως δεν δουλεύει για τον Άξονα. Δουλεύει για τους αντιπάλους του.

Τέλος, για τη Γερμανία η νίκη θα ήταν σε κάθε περίπτωση δυνατή μόνο με κοσμοκρατορία. Αλλά η κοσμοκρατορία για την Γερμανία κατέστη οριστικά αδύνατη στη Δουνκέρκη.

Ο πόλεμος για τον Άξονα έχει χαθεί, από τη στιγμή που η Αγγλία διακήρυξε: «Θα πολεμήσουμε έστω και μόνοι στο νησί μας και πέραν των θαλασσών. Θα πολεμήσουμε μέχρι της νίκης».

Αλλά επιπλέον εμείς οι Έλληνες πρέπει να γνωρίζουμε ότι δεν πολεμάμε μόνο για τη νίκη, αλλά και για τη δόξα. Δεν ξέρω αν κανείς αντιβενιζελικός από εσάς είναι πάντοτε αδιάλλακτος.

Λοιπόν, ακούτε για να συνεννοηθούμε. Εγώ κύριοι, όπως επαρκώς σας εξήγησα, τήρησα μέχρι σήμερα την πολιτική του αείμνηστου Βασιλέως Κωνσταντίνου, δηλαδή την πολιτική της ουδετερότητας.

Έκανα το παν για να κρατήσω την Ελλάδα μακράν της σύγκρουσης των μεγάλων κολοσσών. Ήδη μετά την άδικη επίθεση της Ιταλίας, η πολιτική που ακολουθώ είναι η πολιτική του αείμνηστου Βενιζέλου.

Διότι είναι η πολιτική συνταυτισμού της Ελλάδας με την τύχη της δύναμης, για την οποία η θάλασσα είναι ανέκαθεν, όπως και για την Ελλάδα, όχι το εμπόδιο που χωρίζει, αλλά η υγρή λεωφόρος που συνδέει.

Βέβαια στην ιστορία μας την νεώτερη δεν είχαμε μόνο ευγνωμοσύνης λόγους για την Αγγλία, της οποίας άλλωστε η μεταπολεμική πολιτική, των τελευταίων ιδίως ετών, είναι πολιτική μεγίστων και ιστορικών αγγλικών ευθυνών.

Αλλά τις ευθύνες αυτές η Αγγλία τις αποδίδει σήμερα με την περήφανη αποφασιστικότητα λαού μεγάλου, σώζοντας την ελευθερία του κόσμου και του πολιτισμού. Για την Ελλάδα η Αγγλία είναι φυσική φίλη και επανειλημμένα αποδείχθηκε προστάτρια, ενίοτε δε η μόνη προστάτρια.

Η νίκη θα είναι και δεν μπορεί να μην είναι δική μας. Θα είναι νίκη του Αγγλοσαξωνικού κόσμου, απέναντι στον οποίο η Γερμανία, η οποία αφού ως τώρα δεν κατόρθωσε να επιτύχει οριστικό αποτέλεσμα, είναι καταδικασμένη να συντριβεί.

Διότι από τώρα και πέρα ο ορίζοντας δεν πρέπει να θεωρείτε για τον Άξονα ανέφελος, ούτε προς Ανατολάς (σ.σ. εννοεί την Σοβιετική Ένωση)

Και η Ανατολή είναι πάντοτε μυστηριώδης. Πάντοτε ήταν, αλλά σήμερα περισσότερο από κάθε άλλη φορά είναι γεμάτη από απρόοπτα και μυστήριο. Τελικώς λοιπόν θα νικήσουμε. Και θέλω φεύγοντας από την αίθουσα αυτή να πάρετε μαζί σας όλη την δική μου απόλυτη βεβαιότητα ότι θα νικήσουμε.

Εν τούτοις πρέπει να σας επαναλάβω, ότι επισημότερο διακήρυξα από την πρώτη στιγμή.

Η Ελλάς δεν πολεμά για τη νίκη.

Πολέμα για τη Δόξα. Και για την Τιμή της.

Έχει υποχρέωση προς τον εαυτό της να μείνει άξια της ιστορίας.

Η Ιταλία είναι μεγάλη δύναμη, όταν δε προχθές έγινε η πρώτη αεροπορική επιδρομή, ομολογώ ότι με έκπληξη άκουσα σε σχετική ερώτησή μου την απάντηση ότι τα επιδράμοντα αεροπλάνα ήταν μόνο ιταλικά.

Αυτό φτάνει να σας δώσει να καταλάβετε με ποιες ιδέες μπήκα στον πόλεμο. Αλλά υπάρχουν στιγμές κατά τις οποίες ένας λαός οφείλει, αν θέλει να μείνει μεγάλος, να είναι ικανός να πολεμήσει, έστω και χωρίς καμιά ελπίδα νίκης. Μόνο γιατί πρέπει. Γνωρίζω ότι ο ελληνικός λαός θα ήταν αδύνατο να δεχτεί οτιδήποτε άλλο αυτή τη στιγμή.

Γιατί είναι ελεύθερος και απερίσπαστος στη φυσική του ευθυκρισία και υπερηφάνεια, εφόσον δεν δόθηκε η ευκαιρία να θολωθεί η κρίση του δια αγοραίων θορύβων και παραπλανητικών εκστρατειών.

Κάναμε ότι ήταν δυνατό για να μην έχουμε το παραμικρό άδικο. Και θα εξακολουθήσουμε την ίδια τακτική μέχρι τέλους. Σας έχω στο τραπέζι μερικά έγγραφα. Είναι όλες οι αποδείξεις της ιταλικής ενέδρας εκ προμελέτης.

Όταν τελειώσω μπορείτε να τα δείτε. Περιττό να πάρετε σημειώσεις. Συντομότατα θα δημοσιευτούν στη Λευκή Βίβλο, η οποία διέταξα να εκδοθεί το ταχύτερο. Δεν σας κρύβω κύριοι ότι η κατάσταση είναι εξαιρετικά δύσκολη. Μας περιμένουν μάλιστα δοκιμασίες μεγάλες.

Για να μην δώσω ευκαιρία προς την επιζητούμενη δια παντός τρόπου αφορμή κατασυκοφάντησής μας, βρέθηκα υποχρεωμένος να πάρω μια απόφαση εξόχως σοβαρή.

Να μην κάνω επιστράτευση όταν από καιρού την ζητούσε και εξακολούθησε επανειλημμένα να μου ζητά το Επιτελείο.

Ο ιταλικός όγκος λοιπόν βρήκε απέναντί του δυνάμεις πολύ ασθενείς, τουλάχιστον για την κρούση των πρώτων ημερών.

Ο ρόλος σας είναι σήμερα μεγάλος και επισημότατος. Μη χάνετε το θάρρος σας, οτιδήποτε και αν γίνει, γιατί αλλιώς αδύνατον να φανείτε άξιοι του λαού σας και του καθήκοντός σας, το οποίο είναι να συντηρήσετε την ιερή φλόγα του ελληνικού λαού, να βοηθήσετε τον μαχόμενο στρατό, να υπάρξετε συνεργάτες της κυβέρνησης, ότι και αν αισθάνεστε για αυτή.

Πρέπει να πιστέψετε εσείς για να μπορέσετε να μεταδώσετε την πίστη σας στο κοινό σας, μολονότι αυτή τη φορά έχουμε όλοι μας να πάρουμε από τον ελληνικό λαό και από το απερίγραπτο θάρρος του και όχι να δώσουμε.

Θέλω ακόμα να πω κάτι. Ξέρω με βεβαιότητα ότι από τη φοβερή αυτή δοκιμασία η Ελλάδα θα υποφέρει. Ξέρω επίσης με βεβαιότητα ότι τελικώς εξέλθει όχι μόνο ένδοξη, αλλά και μεγαλύτερη.

Θα προσέξατε το τηλεγράφημα του κ. Τσώρτσιλ, το οποίο δημοσιεύτηκε σήμερα στις εφημερίδες, με ανακοίνωση του υπουργείου Εξωτερικών. Λοιπόν επιθυμώ να σας τονίσω τούτο. Εκείνοι οι οποίοι στο τηλεγράφημα αυτό δεν βλέπουν γραπτή επιβεβαίωση εγγράφου συμφωνίας για τα Δωδεκάνησα, δεν ξέρουν να διαβάζουν μέσα από τις γραμμές. Και κάτι άλλο ακόμα. Τα Δωδεκάνησα προδικάζουν».

Ο χρήστης dimik έγραψε:

εσύ ζήτησες και πηγές και απαντήσεις, στα έσωσα και μου λες ότι βάζω πολλά λόγια....i rest my case.

Δηλαδή ότι από τα γραφόμενά μας (εσύ και εγώ) για την συνεργασία ο κοσμάκης θα βγάλει το ίδιο συμπέρασμα;
Εσύ ξέρεις για την συνεργασία, ξέρεις μέχρι πότε άλλα δεν το αναφέρεις (πιθανόν σκόπιμα)
Εσύ ξέρεις για ποια άρματα, ξέρεις πως τα βασικά άρματα τους βγήκαν μετά άλλα δεν το αναφέρεις (πιθανόν σκόπιμα)
και μετά μου βάζεις και τα
με

Ο πατερούλης 'απαιτούσε' κιόλας από το 38, γιατί κουμπάρο τον είχαν να του τα δώσουν ή μήπως είχε σφίξει το κ@λαράκι του που την έβλεπε να έρχεται...

Δες τι έλεγε ο πατερούλης μετά το 1933. Δες ποιοι ήταν μέχρι τα μέση του 1939 που σιωπηλά συμφωνούσαν με τον Χίτλερ..

τέσπα, δεν έχει νόημα

Όντως δεν έχει νόημα - δεν είναι πρώτη φορά που τα λέμε..

http://www.theguardian.com/culture/2013/oct/28/how-we-made-world-at-war

'On reflection, we were too focused on the west and not enough on eastern Europe and the far east.'

Πανω σε μια κουβεντα που ειχαμε παλιοτερα πανω στο ντοκυμαντερ.

Ο χρήστης iant έγραψε:

εσύ ζήτησες και πηγές και απαντήσεις, στα έσωσα και μου λες ότι βάζω πολλά λόγια....i rest my case.

Δηλαδή ότι από τα γραφόμενά μας (εσύ και εγώ) για την συνεργασία ο κοσμάκης θα βγάλει το ίδιο συμπέρασμα;
Εσύ ξέρεις για την συνεργασία, ξέρεις μέχρι πότε άλλα δεν το αναφέρεις (πιθανόν σκόπιμα)
Εσύ ξέρεις για ποια άρματα, ξέρεις πως τα βασικά άρματα τους βγήκαν μετά άλλα δεν το αναφέρεις (πιθανόν σκόπιμα)
και μετά μου βάζεις και τα
με

Ο πατερούλης 'απαιτούσε' κιόλας από το 38, γιατί κουμπάρο τον είχαν να του τα δώσουν ή μήπως είχε σφίξει το κ@λαράκι του που την έβλεπε να έρχεται...

Δες τι έλεγε ο πατερούλης μετά το 1933. Δες ποιοι ήταν μέχρι τα μέση του 1939 που σιωπηλά συμφωνούσαν με τον Χίτλερ..

τέσπα, δεν έχει νόημα

Όντως δεν έχει νόημα - δεν είναι πρώτη φορά που τα λέμε..

Σου βάζω links με όλα τα στοιχεία και μετά μου λες οτι σκόπιμα τα αποκρύπτω? Όποιος έχει στοιχειωδώς ασχοληθεί με το συγκεκριμένο κομμάτι της παγκόσμιας ιστορία τα ξέρει αυτά.
Ε ναι οκ δεν δοκίμασαν τα PzIII εκεί αλλά όλο το σύστημα αναρτήσεις-κινητήρας κλπ για τα PzI-II πάνω στα οποία βασίστηκαν τα υπόλοιπα. Η ουσία είναι ότι ήξεραν ότι επανεξοπλίζεται η Γερμανία και την βοηθούσαν να κρυφτεί από τον υπόλοιπο πλανήτη. Ανεξάρτητα αν ήταν στην εξουσία ο Χϊτλερ ή το υποχείριο του πριν το 33.

Ότι και να έλεγε το θέμα είναι τι έκανε, και τις συμφωνίες τους με την χιτλερική Γερμανία τις έκανε, και γεωστρατηγικές όπως στην Πολωνία και τις εμπορικές.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Πιστεύετε ότι άξιζε να συμμετάσχουμε στον πόλεμο;
Εγώ, εδώ και χρόνια, πιστεύω πως όχι.
Ήταν ένας πόλεμος Αγγλίας, Γερμανίας ίσως και Γαλλίας για το ποιος θα είναι ο ηγέτης της Ευρώπης, και κατ' επέκταση του κόσμου (καθώς τότε το κέντρο του κόσμου ήταν η Ευρώπη), τον οποίο κέρδισαν οι Αμερικάνοι και οι Ρώσοι (άντε πες και οι Άγγλοι).
Οι υπόλοιπες χώρες, όπως κι εμείς, απλά χρησιμοποιήθηκαν.

Το θέμα ήταν ότι έναν πόλεμο, ουσιαστικά των Άγγλων και όχι δικό μας, τον κάναμε και δικό μας.
Βέβαια δεν ξέρω και αν μπορούσαμε να μείνουμε ουδέτεροι και να μη γίνει ό,τι έγινε, καθότι σε αυτές τις περιπτώσεις ισχύει το 'μαζί μας ή εναντίον μας'.

Αν είχαν νικήσει οι Γερμανοί κι ήμασταν με το μέρος τους, πιστεύω, η μόνη διαφορά, για μας, θα 'ταν ότι σήμερα θα μαθαίναμε για το πόσο κακοί ήταν οι Αγγλοαμερικάνοι και για τις θηριωδίες που έκαναν στον πόλεμο.
Την ιστορία τη γράφουν οι νικητές...
Και θα μιλάγαμε γερμανικά αντί για αγγλικά.

κι ομως οι μεγαλυτεροι κερδισμενοι ηταν οι γερμανοι,λογω σχεδιου μαρσαλ.

Ο χρήστης dimik έγραψε:

εσύ ζήτησες και πηγές και απαντήσεις, στα έσωσα και μου λες ότι βάζω πολλά λόγια....i rest my case.

Δηλαδή ότι από τα γραφόμενά μας (εσύ και εγώ) για την συνεργασία ο κοσμάκης θα βγάλει το ίδιο συμπέρασμα;
Εσύ ξέρεις για την συνεργασία, ξέρεις μέχρι πότε άλλα δεν το αναφέρεις (πιθανόν σκόπιμα)
Εσύ ξέρεις για ποια άρματα, ξέρεις πως τα βασικά άρματα τους βγήκαν μετά άλλα δεν το αναφέρεις (πιθανόν σκόπιμα)
και μετά μου βάζεις και τα
με

Ο πατερούλης 'απαιτούσε' κιόλας από το 38, γιατί κουμπάρο τον είχαν να του τα δώσουν ή μήπως είχε σφίξει το κ@λαράκι του που την έβλεπε να έρχεται...

Δες τι έλεγε ο πατερούλης μετά το 1933. Δες ποιοι ήταν μέχρι τα μέση του 1939 που σιωπηλά συμφωνούσαν με τον Χίτλερ..

τέσπα, δεν έχει νόημα

Όντως δεν έχει νόημα - δεν είναι πρώτη φορά που τα λέμε..

Σου βάζω links με όλα τα στοιχεία και μετά μου λες οτι σκόπιμα τα αποκρύπτω? Όποιος έχει στοιχειωδώς ασχοληθεί με το συγκεκριμένο κομμάτι της παγκόσμιας ιστορία τα ξέρει αυτά.
Ε ναι οκ δεν δοκίμασαν τα PzIII εκεί αλλά όλο το σύστημα αναρτήσεις-κινητήρας κλπ για τα PzI-II πάνω στα οποία βασίστηκαν τα υπόλοιπα. Η ουσία είναι ότι ήξεραν ότι επανεξοπλίζεται η Γερμανία και την βοηθούσαν να κρυφτεί από τον υπόλοιπο πλανήτη. Ανεξάρτητα αν ήταν στην εξουσία ο Χϊτλερ ή το υποχείριο του πριν το 33.

Ότι και να έλεγε το θέμα είναι τι έκανε, και τις συμφωνίες τους με την χιτλερική Γερμανία τις έκανε, και γεωστρατηγικές όπως στην Πολωνία και τις εμπορικές.

Τότε γιατί αρχικά δεν έγραψες πως η συνεργασία ήταν μέχρι το 1933 και δοκιμάστηκαν τότε τα PzI-II τα οποία ήταν πια για μουσείο στο Β' ΠΠ;

Η ουσία είναι ότι ήξεραν ότι επανεξοπλίζεται η Γερμανία και την βοηθούσαν να κρυφτεί από τον υπόλοιπο πλανήτη
Πάλι τα ξέρεις ΟΛΑ δεν μας τα λες ΟΛΑ!

Την ΕΣΣΔ τότε την είχαν κρυμμένη από τον υπόλοιπο πλανήτη (δεν είχαν διπλωματικές σχέσεις μερικοί)
Την συνθήκη των Βερσαλλιών η ΕΣΣΔ υπόγραψε ή της έδειξαν την πόρτα;
Και όπως είπα συνεργαζόταν με την Γερμανία γιατί υπήρχε εκεί μεγάλο αριστερό κίνημα!
Μόλις εμφανίστηκε στο 1933 ο Χίτλερ - σταμάτησαν!
Εσύ όμως δεν λες πως μετά την εμφάνιση του Χίτλερ οι δυτικές χώρες που υπέγραψαν Την συνθήκη των Βερσαλλιών έκλειναν τα μάτια τους στις παραβάσεις!
Π.χ.:

• Remilitarization of the Rhineland
• Προσάρτηση της Αυστρίας
• Sudetenland (Προσάρτηση)
• Προσάρτηση (ας το πούμε έτσι) της Τσεχοσλοβακίας

Στην οικονομική συνεργασία (Δύση με Γερμανία) μετά το 1933 τι γινόταν;
Ποιοι τελικά ευθύνονται περισσότερο για την άνοδο της Γερμανίας και την μετατροπή της σε γίγαντα;

Ξέρω την απάντηση - ο πατερουλης!!! Γενικά για ότι γινόταν τότε μόνο αυτός έφταιγε!

Ψάξε και μάθε ότι τα Pzi-II κατέκτησαν την Πολωνία και την υπερδύναμη Γαλλία (μαζί με τα Pz38), τα PzIII και ΙV ήταν ελάχιστα τότε.

Το αριστερό κίνημα στην Γερμανία το εξόντωσαν οι Γερμανοί μετά τον Α'ΠΠ με τα Freikorps.
Σιγά μην υπέγραφε την συνθήκη των Βερσαλλιών η Ρωσία, ως τι να την προσκαλέσουν? τον μεγάλο χαμένο?
Το Μολότωφ-Ρίμπεντροπ που υπάρχει και στα βιβλία ιστορία του σχολείου υπογράφτηκε πολύ μετά το 33, μήπως ήταν το ίδιο ιμπεριαλιστές και οι Ρώσοι και ήθελαν τον διαμελισμό της Πολωνίας? ή κανένα κομματάκι της Φιλανδίας? Όλο το αναφέρω και όλο γαργάρα το κάνεις το συγκεκριμένο θέμα.

Οι δυτικοί είχαν ως εξής, οι Άγγλο-Γάλλοι πίστευαν στην ειρήνη, σύμφωνα με τις δηλώσεις του Βρετανού πρωθυπουργού μόλις επέστρεψε από την υπογραφή της Συμφωνίας του Μονάχου, με άλλα λόγια οπισθοχωρούσαν μπας και γλιτώσουν τον πόλεμο.

Οι US τηρούσαν αυστηρή πολιτικοί ουδετερότητας σε ότι αφορά την εξωτ. πολιτική αλλά τα οικονομικά lobbies μια χαρά επένδυαν στην χιτλερική Γερμανία.

Με άλλα λόγια σκατά στα μούτρα όλων, και του πατερούλη included, γιατί έκαναν τις παρθένες και μετά έτρεχαν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα

Εισαι πολύ ωραίος. Ο ένας υπέγραψε το διαμελισμό της Τσεχοσλοβακίας επειδή πίστευε στην ειρήνη. Ο άλλος υπέγραψε το διαμελισμό της Πολωνίας επειδή ήταν συνέταιρος των ναζί Αυτό αποδεικνύεται και από τη στρατιωτική συμφωνία που έληξε πριν βγει ο Χίτλερ

Φυσικά ο δεύτερος (ο κακός ντε) αν δεν υπέγραφε το σύμφωνο θα είχε τους ναζί 300χλμ πιο κοντά στη Μόσχα, αλλά αυτό το αφήνουμε ασχολίαστο γιατί θα χαλάσει η ιδεολογική μαγιονέζα

Προσωπικά θεωρώ πως το αποτέλεσμα του πολέμου, ζύγισαν και επέλεξαν οι Αμερικάνοι.

Προφανώς αποφάσισαν πως οι Γερμανοί θα εξελίσσονταν σε απείρως μεγαλύτερο πρόβλημα από τους Σοβιετικούς (ποιος θα μπορούσε να ισχυριστεί το αντίθετο?) και φρόντισαν να σπρώξουν τις εξελίξεις προς τα εκεί. End of Story.

Ο χρήστης dimik έγραψε:
Ψάξε και μάθε ότι τα Pzi-II κατέκτησαν την Πολωνία και την υπερδύναμη Γαλλία (μαζί με τα Pz38), τα PzIII και ΙV ήταν ελάχιστα τότε.

Το αριστερό κίνημα στην Γερμανία το εξόντωσαν οι Γερμανοί μετά τον Α'ΠΠ με τα Freikorps.
Σιγά μην υπέγραφε την συνθήκη των Βερσαλλιών η Ρωσία, ως τι να την προσκαλέσουν? τον μεγάλο χαμένο?

Ενα - ένα πάμε να τα δούμε..
dimik

Φαντάζομαι κανείς δεν ξέρει ότι η μεν ΕΣΣΔ βοηθούσε την Γερμανία να δοκιμάσει τα καινούρια άρματα της κρυφά από τους Συμμάχους και κατα παράβαση της συνθήκης των Βερσαλιών πριν από τον πόλεμο. Τα οποία άρματα ταξίδευαν με τρένα από Γερμανία προς Ρωσία σαν 'αγροτικοί τράκτορες'.

iant

Τότε γιατί αρχικά δεν έγραψες πως η συνεργασία ήταν μέχρι το 1933 και δοκιμάστηκαν τότε τα PzI-II τα οποία ήταν πια για μουσείο στο Β' ΠΠ;

Την συνθήκη των Βερσαλλιών η ΕΣΣΔ υπόγραψε ή της έδειξαν την πόρτα;

dimik

Ψάξε και μάθε ότι τα Pzi-II κατέκτησαν την Πολωνία και την υπερδύναμη Γαλλία (μαζί με τα Pz38), τα PzIII και ΙV ήταν ελάχιστα τότε.

Το τι έκανε με την Πολωνία και Γαλλία με αυτά τα άρματα δεν τα κάνει σύγχρονα! Τα PzIII και ΙV ήταν ήδη έτοιμα!
Το ότι έστρωσε την παράγωγη τους (Pzi-II κτλ) βλέπε ποιοι βοήθησαν την Γερμανία!
Το ότι η ΕΣΣΔ δεν υπέγραψε την συνθήκη των Βερσαλλιών δεν μπορεί να την παραβιάσει!

Το ΚΚ στις εκλογές εκεί στο 1932 πήρε 17%...

Το Μολότωφ-Ρίμπεντροπ που υπάρχει και στα βιβλία ιστορία του σχολείου υπογράφτηκε πολύ μετά το 33, μήπως ήταν το ίδιο ιμπεριαλιστές και οι Ρώσοι και ήθελαν τον διαμελισμό της Πολωνίας? ή κανένα κομματάκι της Φιλανδίας? Όλο το αναφέρω και όλο γαργάρα το κάνεις το συγκεκριμένο θέμα.

Οι δυτικοί είχαν ως εξής, οι Άγγλο-Γάλλοι πίστευαν στην ειρήνη, σύμφωνα με τις δηλώσεις του Βρετανού πρωθυπουργού μόλις επέστρεψε από την υπογραφή της Συμφωνίας του Μονάχου, με άλλα λόγια οπισθοχωρούσαν μπας και γλιτώσουν τον πόλεμο.

Οι US τηρούσαν αυστηρή πολιτικοί ουδετερότητας σε ότι αφορά την εξωτ. πολιτική αλλά τα οικονομικά lobbies μια χαρά επένδυαν στην χιτλερική Γερμανία.

Με άλλα λόγια σκατά στα μούτρα όλων, και του πατερούλη included, γιατί έκαναν τις παρθένες και μετά έτρεχαν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα

Πάλι πηδάμε στο Μολότωφ-Ρίμπεντροπ !
Το τι έγινε τότε στην Ευρώπη - δεν μας νοιάζει; Έτσι;
Εμείς στην Δύση πιστεύαμε στην Ειρήνη! Μια ματιά στον χάρτη άπλα βαρεθήκαμε να ρίξουμε..
Ο πατερουλης δεν πίστευε στην Ειρήνη! Και υπογράφει το Μολότωφ-Ρίμπεντροπ!
Αποδέχτηκε πως είχε δίκιο!
Ακριβώς το ίδιο είχε υπογράψει και η Πολωνία στο 1934!

οι Ρώσοι και ήθελαν τον διαμελισμό της Πολωνίας
Πήραν τα εδάφη με πλειοψηφία τους Ουκρανούς και Λευκορώσους..
Αφού έπαψε ήδη να υπάρχει Πολωνία. (Βασικά κήρυξαν (άλλα δεν πολέμαγαν) για τον λόγο αυτό πόλεμο ΜΟΝΟ στους Γερμανούς!)

Επίσης και από την Ρωμανία χωρίς τον πόλεμο πήραν εδάφη!
Στον χάρτη στο 1917 τα είχε ...

Τα έκανε μετά την ειρηνική συμπεριφορά Γαλλίας - Αγγλίας - USA απέναντι στους Γερμανούς.

ή κανένα κομματάκι της Φιλανδίας?
Αφού δε θα δεχτείς οτιδήποτε διαφορετικό από ΕΣΣΔ = ΝΑΖΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑ τι το ρωτάς;
Μετά από αρκετές συνομιλίες με τους Φιλανδούς άρχισαν το πόλεμο! Και το λες καλά - πήραν κομματάκι της Φιλανδίας!
δεν την κατέλαβαν (προσάρτησαν) όλη!

μπας και γλιτώσουν τον πόλεμο
Λες; Η ο πόλεμος θα πάει άλλου;

Αφού είδαν πως δεν γλιτώσουν τον πόλεμο γιατί δεν πολέμησαν την Γερμανία που ήταν ακόμα αδύναμη;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Εισαι πολύ ωραίος. Ο ένας υπέγραψε το διαμελισμό της Τσεχοσλοβακίας επειδή πίστευε στην ειρήνη. Ο άλλος υπέγραψε το διαμελισμό της Πολωνίας επειδή ήταν συνέταιρος των ναζί Αυτό αποδεικνύεται και από τη στρατιωτική συμφωνία που έληξε πριν βγει ο Χίτλερ

Φυσικά ο δεύτερος (ο κακός ντε) αν δεν υπέγραφε το σύμφωνο θα είχε τους ναζί 300χλμ πιο κοντά στη Μόσχα, αλλά αυτό το αφήνουμε ασχολίαστο γιατί θα χαλάσει η ιδεολογική μαγιονέζα

Κοίτα το ότι εξαπατήθηκε ή ήταν απλώς μ@λάκας ο Τσάμπερλαιν το παραδέχονται σχεδόν όλοι, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πίστευε αυτά που έλεγε μετά την συμφωνία.

Για διάβασε τι περιείχαν οι συμφωνίες με τους ναζί και μετά πες μου αν ήταν συνεταιράκια ή όχι.
Σε κάθε περίπτωση και πέρα από τις μεταξύ τους συμφωνίες ήταν τα μοναδικά κράτη (μαζί με τα υπόλοιπα μέλη του άξονα) που επέδειξαν επεκτατικές βλέψεις κατά των γειτόνων τους, και μάλιστα άνευ αιτίας, γιατί το ότι πείραξε η Φιλανδία, η Πολωνία ή η Ρουμανία την πανίσχυρη ΕΣΣΔ δεν στέκει.

Και δεν κατάλαβα δηλαδή, για να μην έχουμε τον εχθρό κοντά γ@μάμε κανέναν δύστυχο λαό που βρίσκεται στο διάβα μας και μετά το παίζουμε αθώες περιστέρες, δημοκράτες και σωτήρες του πλανήτη από την ναζιστική λαίλαπα? Κουνήστε λίγο το κεφάλι σας, δεν περιστρέφονται όλα γύρω από ιδεολογίες, υπάρχει και η real life.

Ο χρήστης iant έγραψε:

ή κανένα κομματάκι της Φιλανδίας?
Αφού δε θα δεχτείς οτιδήποτε διαφορετικό από ΕΣΣΔ = ΝΑΖΙ ΓΕΡΜΑΝΙΑ τι το ρωτάς;
Μετά από αρκετές συνομιλίες με τους Φιλανδούς άρχισαν το πόλεμο! Και το λες καλά - πήραν κομματάκι της Φιλανδίας!
δεν την κατέλαβαν (προσάρτησαν) όλη!

Συνομιλίες ? Τι είδους ? Σαν αυτή που είχε ο Ιταλός πρεσβευτής με το Μεταξά ?

The conflict began with a Soviet offensive on 30 November 1939—two months after the outbreak of World War II and the Soviet invasion of Poland—ending on 13 March 1940 with the Moscow Peace Treaty. The League of Nations deemed the attack illegal and expelled the Soviet Union from the League on 14 December 1939.[26]
The Red Army aimed to recover the Grand Duchy of Finland territory lost during the Russian Civil War in 1917, during which Finland had declared independence from Russia. The Soviet Union demanded the territories for security reasons, primarily to protect Leningrad (now Saint Petersburg), which was 40 km from the Finnish border

EDIT:

The Soviet Union and Nazi Germany signed the Molotov–Ribbentrop Pact in August 1939. The pact was nominally a non-aggression treaty, but it included a secret protocol in which the Eastern European countries were divided into spheres of interest. Finland fell into the Soviet sphere

http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War

Ελεος ρε συ iant, πες μια φορά τα πράγματα με το όνομά τους όταν πρόκειται για την αγαπημένη σου ΕΣΣΔ, δεν τα έκανε όλα σωστά. Στη Φινλανδία έκανε ένα ξεκάθαρο επεκτατικό-επιθετικό-ιμπεριαλιστικό πόλεμο ακριβώς όμοια με ό,τι έκανε η Ιταλία με μας. Αν καταδικάζεις την Ιταλική επίθεση στην Ελλάδα δεν μπορεί να μην καταδικάζεις τη Σοβιετική επίθεση στη Φινλανδία...