Το παρόν προέρχεται από διάσπαση του Το αυγό του φιδιού και η άνοδος της Χ.Α. [Mod]

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

ε τί να σου πω, πιο πολύ μέσα θεωρώ τις αναλύσεις του hobsbawm παρά του σύντροφου bakunin κι ας έμεινε στα μετοπισθεν ο πρώτος ως στρατιώτης επειδή ήταν κομμουνιστής

Ενδιαφερων τυπος. Εριξα μια γρηγορη ματια στη Wikipedia.
During World War II, he served in the Royal Engineers and the Royal Army Educational Corps.

Αυτα τα βρηκα επισης ιδιαιτερα ενδιαφεροντα http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hobsbawm#Praise_and_criticism
Απο οτι φαινεται ηταν αμετανοητος κομμουνιστης. Του ηταν δυσκολο να χωνεψει οτι αυτο που τοσα χρονια πιστευε αποδειχτηκε παταγωδης αποτυχια. Ανθρωπινο μεν, αλλά....

Το παρόν προέρχεται από διάσπαση του Το αυγό του φιδιού και η άνοδος της Χ.Α. [Mod]

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

ε τί να σου πω, πιο πολύ μέσα θεωρώ τις αναλύσεις του hobsbawm παρά του σύντροφου bakunin κι ας έμεινε στα μετοπισθεν ο πρώτος ως στρατιώτης επειδή ήταν κομμουνιστής

Ενδιαφερων τυπος. Εριξα μια γρηγορη ματια στη Wikipedia.
During World War II, he served in the Royal Engineers and the Royal Army Educational Corps.

Αυτα τα βρηκα επισης ιδιαιτερα ενδιαφεροντα http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hobsbawm#Praise_and_criticism
Απο οτι φαινεται ηταν αμετανοητος κομμουνιστης. Του ηταν δυσκολο να χωνεψει οτι αυτο που τοσα χρονια πιστευε αποδειχτηκε παταγωδης αποτυχια. Ανθρωπινο μεν, αλλά....

Το παρόν προέρχεται από διάσπαση του Το αυγό του φιδιού και η άνοδος της Χ.Α. [Mod]

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

ε τί να σου πω, πιο πολύ μέσα θεωρώ τις αναλύσεις του hobsbawm παρά του σύντροφου bakunin κι ας έμεινε στα μετοπισθεν ο πρώτος ως στρατιώτης επειδή ήταν κομμουνιστής

Ενδιαφερων τυπος. Εριξα μια γρηγορη ματια στη Wikipedia.
During World War II, he served in the Royal Engineers and the Royal Army Educational Corps.

Αυτα τα βρηκα επισης ιδιαιτερα ενδιαφεροντα http://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Hobsbawm#Praise_and_criticism
Απο οτι φαινεται ηταν αμετανοητος κομμουνιστης. Του ηταν δυσκολο να χωνεψει οτι αυτο που τοσα χρονια πιστευε αποδειχτηκε παταγωδης αποτυχια. Ανθρωπινο μεν, αλλά....

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
μαρξιστής για την ακρίβεια, εγώ θα σου έλεγα να τον ψάξεις κι άλλο

τον έχουμε συζητήσει αρκετά στο φόρουμ

viewtopic.php?f=13&t=12400&p=2622260&hilit=hobsbawm#p2622260

Ευχαριστω για την παραπομπή. Προβλεπω όμως να εχω προβλημα εσωτερικό να διαβασω κειμενα ενος ανθρωπου που θεωρουσε τα 20 εκατομμυρια νεκρους επι Στάλιν καλη τιμη για την αποκτηση της κομμουνιστικης ουτοπίας. Αν θελεις να μαθεις καλα καποιον, ρωτας τους 'εχθρους' του, όχι τους φιλους του. Εφοσον εχεις ηδη καλη αποψη για αυτον, ριξε κι μια ματια στο λινκ με το praise and criticism που παρεθεσα παραπανω.

Ο χρήστης iant έγραψε:

μαρξιστής για την ακρίβεια, εγώ θα σου έλεγα να τον ψάξεις κι άλλο

τον έχουμε συζητήσει αρκετά στο φόρουμ

viewtopic.php?f=13&t=12400&p=2622260&hilit=hobsbawm#p2622260

Ευχαριστω για την παραπομπή. Προβλεπω όμως να εχω προβλημα εσωτερικό να διαβασω κειμενα ενος ανθρωπου που θεωρουσε τα 20 εκατομμυρια νεκρους επι Στάλιν καλη τιμη για την αποκτηση της κομμουνιστικης ουτοπίας. Αν θελεις να μαθεις καλα καποιον, ρωτας τους 'εχθρους' του, όχι τους φιλους του. Εφοσον εχεις ηδη καλη αποψη για αυτον, ριξε κι μια ματια στο λινκ με το praise and criticism που παρεθεσα παραπανω.

Δηλαδή ο Στάλιν καθάρισε 20 εκατομμύρια; Που το λέει αυτό;

Το '20 εκατ' ειναι η εκτιμηση του τυπου που πηρε συνεντευξη απο τον ιστορικό. Εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Calculating_the_number_of_victims γινεται μια προσπάθεια για εκτιμηση κανονική. Αν ηταν τελικα 10.328.641 εχει σημασία? Εφυγε ΠΟΛΥΣ κόσμος.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δεν αφήνετε τις αρχαιολογίες ? Εκείνη την εποχή ο κεντρικός έλεγχος ήταν ανύπαρκτος , οπότε σε τοπικό επίπεδο μπορεί να συνέβαιναν πολλά περίεργα . Δεν έχει νόημα να γενικεύουμε και να συζητάμε γιατί εκείνη την εποχή πολλές προσωπικές διαφορές ενδύθηκαν ιδεολογικούς μανδύες .

Αλλωστε σε πολλά σημεία της Ευρώπης αντιστασιακές οργανώσεις προκειμένου να απαλλαχθούν από εσωτερικούς πολιτικούς αντιπάλους , έκαναν στοχευμένες επιθέσεις εναντίον των Γερμανών και αυτοί σαν αντίποινα χτύπαγαν το κοντινό χωριό η πόλη που ήθελαν να τρομοκρατήσουν οι αντάρτες .

Γνωρίζω τέτοιες ιστορίες από ανθρώπους που τα έζησαν .

Πάντως από ότι φαίνεται μάλλον το θέμα των άκρων θα λυθεί με την άνοδο της οικονομίας . Τα σπρέντ σήμερα έπεσαν πολύ .
Μέσα σε ένα μήνα έχουν πέσει 40 % από το 22 στο 16 % .

Υπάρχει και αυτό:

http://www.protoporia.gr/aris-o-archigos-ton-atakton-p-322868.html

Το βρήκα καλογραμμένο, ενδιαφέρον, καποια στιγμή θα διαβάσω και την 'αντιθετη πλευρά', το βιβλίο του Κομνηνου Πυρομάγλου. Εχουν ενδιαφέρον τα συνεχή 'χεστήρια' του συγγραφέα για την ηγεσια του ΚΚΕ που είτε δεν εκανε τίποτα για τον αρχικά 'πόλεμο μεταξύ ιμπεριαλιστών' είτε αργότερα ανέμενε εις μάτην την 'καθοδήγηση' του Μεγάλου Πατερούλη και της μοναδικής Πατρίδας, της ΕΣΣΔ που αφου ιχε μοιράσει την πιτα δεν είχε και μεγάλο ενδιαφέρον.

Όσον αφορα τη 'γνησιότητα' εγγραφων που παρουσιαστηκαν εδώ πιο πριν και παρόμοιων, το νετ βρίθει με ενθεν και ενθεν 'αποκαλύψεις' και αναφορες για 'προδότες', 'προβοκάτορες', 'κατασκευασμενα στοιχεια', 'αποδειξεις αίσχους' κλπ. Την ιστορία τη γραφουν οι νικητές, όπως θελουν, αυτο ειναι σίγουρο... αλλά απο μόνο του αυτό δεν φτάνει για να αποδειξει οτι ΟΛΑ ειναι κατασκευασμένα, κάθε αλλο μάλιστα.

Όσον αφορά τα σκηνικα στον εμφύλιο, γνωρίζω μία περίπτωση προσωπικά, και αρκετές αλλες που μου έχουν περιγράψει οι δικοι μου. Παρ' ότι ιδεολογικα αντιθετοι μεταξύ τους αλλα όχι 'πολιτικοποιημένοι', και οι δύο συμφωνουν οτι έγιναν χοντρές μαλ.... και απο τις 2 πλευρές.

Το να τσιμπας ανθρώπους απο τα σπιτια τους με το ζόρι στο βουνό δεν ειναι αποτελεσματικό αντάρτικο. Το να δενεις αντάρτη στις γραμμες να τον κόψει στα δύο το τρένο δεν είναι δημοκρατία, πόσο μάλλον οι συνεχείς επισκέψεις του (συγχωριανου και φιλου κατα τα άλλα) χωροφύλακα σε 2-3 συγκεκριμενα σπιτια καθε τόσο και η προσαγωγή ανθρώπων στο τμήμα για να υπογράψουν μετάνοια. Ο χωροφύλακας πήγαινε στα σπίτια και χτύπαγε την πόρτα κλαίγοντας κάθε φορά. Ηξερε οτι ηταν αδικο αλλα τι να έκανε?

Στα χωριά ήταν αλλιώς το θεμα, δεν επαιζε η ιδεολογία τόσο δυνατά σε όλους. Ο παππούς μου είδε ανταρτες κρυμμενους στο αμπέλι, τον ειδαν ποιος ειναι, αλλά δεν τους κατέδωσε ποτέ και άφηνε δέματα με τρόφιμα για να τα παρουν. Η πλάκα? Ηταν βασιλικός μέχρι τα μπούνια.

μαρξιστής για την ακρίβεια, εγώ θα σου έλεγα να τον ψάξεις κι άλλο

τον έχουμε συζητήσει αρκετά στο φόρουμ

viewtopic.php?f=13&t=12400&p=2622260&hilit=hobsbawm#p2622260

Ευχαριστω για την παραπομπή. Προβλεπω όμως να εχω προβλημα εσωτερικό να διαβασω κειμενα ενος ανθρωπου που θεωρουσε τα 20 εκατομμυρια νεκρους επι Στάλιν καλη τιμη για την αποκτηση της κομμουνιστικης ουτοπίας. Αν θελεις να μαθεις καλα καποιον, ρωτας τους 'εχθρους' του, όχι τους φιλους του. Εφοσον εχεις ηδη καλη αποψη για αυτον, ριξε κι μια ματια στο λινκ με το praise and criticism που παρεθεσα παραπανω.

Δηλαδή ο Στάλιν καθάρισε 20 εκατομμύρια; Που το λέει αυτό;

Το '20 εκατ' ειναι η εκτιμηση του τυπου που πηρε συνεντευξη απο τον ιστορικό. Εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_Stalin#Calculating_the_number_of_victims γινεται μια προσπάθεια για εκτιμηση κανονική. Αν ηταν τελικα 10.328.641 εχει σημασία? Εφυγε ΠΟΛΥΣ κόσμος.

Δεν έφυγε τόσος πολύς καιρός πάντως! Έχει σημασία πόσοι ήταν τελικά! Ας μην πετάμε 20 εκκ είτε 10 εκκ τόσο απλά!
Ζωές ανθρώπων είναι !

Βλέπω ψάχνεις για τα νούμερα - δεν μας λες τότε πόσοι είναι αυτοί που καθάρισε ο Χίτλερ;
Σοβαρά, περιμένω τον αριθμό!

Μπες και δες εδω... http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

Αφου όμως εχουν σημασία τα νούμερα, και σοβαρά περιμενεις τον αριθμό, να ξέρεις τι ψάχνεις και μη συγχέεις τα μήλα και τα προτοκάλια. Η συγκεκριμένη ερώτηση/καραμέλα ειναι παλια, και συνάδει με παιδια του δημοτικού: 'Μα αφού ο Γιωργάκης εκλεψε περισσότερες καραμέλες, γιατι μαλώνετε μόνο εμενα?'.

Συντροφε, τα 10, 20 15, 12, 5, 8 εκατομμυρια που έχουν σημασια για σενα αναφορικά με το Στάλιν, εχουν να κάνουν με το ποσους καθάρισε/εστειλε στα γκουλάγκ/μετακίνησε σε περιοχές μεσα στην ΕΣΣΔ και ψόφησε στην πείνα επειδή έτσι τον βόλευε, Τα θύματα του Χίτλερ εξαιρουμενων των Εβραιων και Ρομά, αφορουν θύματα εχθροπραξιών και άδικου πολέμου, όχι όμως ξεκάθαρες εσωτερικες ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ ανεξαρτήτως υψους χρώματος καταγωγής και μήκους πέους. Μην τα συγχέουμε.

Αν ειναι να τα συγχέουμε, να προσθέσουμε στα θυματα του Στάλιν και όσους δίκαια και εν καιρώ πολέμου εχθρούς σκότωσε ο Κόκκινος Στρατός, το Κατύν, όλους τους Τσεχους, Όυγγρους μετα το 1945 κλπ, όπως και όσους Αφγανούς έφαγε απο το 1979 μεχρι το 1989 που εκανε το Σοβιέτ βολτες εκεί. Αλλά όχι, δεν παίζει έτσι γιατί 'ειναι ζαβολιά' και δεν σας βγαινουν τα νούμερα.

Παρε τηλεφωνο τον καθοδηγητή τώρα, εχει σχολάσει, θα σου πεί τι να πεις.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Μιλάτε για κάποιους 'επώνυμους' που έφαγαν για κάποια συγκεκριμένη περίοδο κάποια εκατομμύρια. Εεε και? σιγά τον πολυέλαιο!.. εδώ οι ανά τον κόσμον καπιταλίστες - γνήσια τέκνα του ιμπεριαλισμού - εδώ και εκατοντάδες χρόνια, 'τρώνε' σε καθημερινή βάση κόσμο και κοσμάκη σ' ολόκληρη την υφήλιο... πότε καταμετρήθηκαν αυτά τα θύματα? ή ΔΕΝ πιάνονται γιατί είναι σε καιρό 'ειρήνης'!?..

Μα κυρία, αφού ο Γιωργάκης έκλεψε και αυτός καραμέλες, γιατι μαλώνετε μόνο εμένα?
Μετάφραση: 'Δεν μας βγαίνει το παράδειγμα με το Χίτλερ, ας μαζέψουμε όλους τους άλλους'. Venceremos στο τελος.

Δεν ειπε κανείς ανθρωπέ μου οτι οι υπόλοιοες πλευρές δεν σκότωσαν/σκοτώνουν κοσμο, τότε, τώρα και στο μέλλον. Ξεκινα απο πιο πίσω και θα καταλαβεις πώς φτασαμε στο Σταλιν. Δεν σημαινει αυτόματα οτι επικροτουμε τους άλλους...

Γρηγορο recap των τελευταιω σελιδων για να μην ψάχνεις:

• O ρχ8 ανεφερε εναν ιστορικο Μαρξιστή.
• Μου φανηκε πολυ biased ο ιστορικος για τα γουστα μου και του το ανεφερα, χρησιμοποιώντας ως παραδειγμα ερωτηση που του εκαναν για τα καμώματα του φιλαράκου του του Ιωσήφ.
• Ο συντροφος Α δυσπιστώντας ζητησε στοιχεια για τα αποτελεσματα των καμωμάτων του Ιωσηφ που του φάνηκαν υπερβολικά.
• Εδωσα αυτα τα στοιχεια που βρήκα.
• Ο συντροφος Α ανεφερε οτι ο αριθμος ειναι μικροτερος εχει σημασια η ακριβεια και οτι 'ο αλλος έχει κανει περισσότερα'
• Ειπα στο συντροφο Α ευγενικά οτι αυτο δεν ειναι κατα τη γνώμη μου δικαιολογία και να μιλήσει με τον προϊστάμενό του για το θέμα
• Καποιοι αλλοι, ειπαν τη γνωμη τους για το θεμα.
• Εμφανίστηκε ο προιστάμενος και ρώτησε για τα σύνολα εγκλημάτων των καπιταλιστών ανα την υφηλιο, και ανα τους αιώνες.
• Απαντώ αυτή τη στιγμή στον προιστάμενο του συντρόφου Α. From now on, events occur in real time