Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Γιατί κάνεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος στο 90/10.

Αν δεν υπήρχε ο οδηγός να στήσει το μονοθέσιο όπως πρέπει, δε θα πήγαινε πουθενά.

Ξεχνάς α) τον Μπαντοέρ που έχει γράψει τον γύρο του κόσμου 3-4 φορές στο Φιοράνο (λένε ότι για αυτό πήρε το δωράκι της θέσης με τον τραυματισμό του Μάσσα) και β) ότι και οι team mates του Γερμανού σάρωναν με αυτά τα αυτοκίνητα. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι δεν είχε μεγάλη συνεισφορά και ο Σουμάχερ. Αλλά δεν ήταν το Α και το Ω.

και τι παει να πει αυτο?
ο αλονσο δεν εχει ολο το μαρανελλο απο πισω του
ουτε ο μασσα το ειχε
ουτε ο κιμις
ο γερμανος ομως το ειχε ηταν ενα εργοστασιο πισω του ολη την ωρα και ακουγε αυτα που τους ελεγε νυχτα μερα μεσα σε ενα μονοθεσιο για να μπορεσει και αυτος και η ομαδα να κερδισουν απλα στην φερραρι απο οτι φαινεται εχουν ορεξη για δουλεια ενω στην μερσεντες εχουν μεινει πολυ πισω..

Στη Ferrari είχαν τα resources!!! Για αυτό είναι Ferrari και έχει 16 Κατασκευαστών!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Δεν σε νοιαζει αν το σηκωσει φετος? Γιατι? Επειδη το αλογο αποδειχτηκε μουλαρι?

Επειδή είμαι οπαδός της ομάδας και η ομάδα δεν θα το σηκώσει. Από εκεί και πέρα δεν πάει να το πάρει και ο Καρθιτέτοιος... σε και με!

Παίζει να είσαι ο μόνος Φερραριστί αυτής της νοοτροπίας αλλά το έχουμε εξαντλήσει το θέμα πια.

Τυχερος παλι και ατυχοι οι αλλοι?

Σίγουρα ικανός αλλά 2 σπασμένα κιβώτια η McLaren, 2 λιωμένα alternators η RB... Ε να γιατί είναι 1ος ακόμα ο Ιθπανόθ.

Για αυτό λέγεται μηχανοκίνητος αθλητισμός. Γιατί βασίζεται ΚΑΙ στις μηχανές. Αν ήταν έτσι θα έτρεχαν μαραθώνιο. Πάντως ο τυχερός FA έχει να δει άσπρη μέρα (=να σηκώσει κούπα) από το 2006. Τέτοια τύχη να την βράσω.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στη Ferrari είχαν τα resources!!! Για αυτό είναι Ferrari και έχει 16 Κατασκευαστών!

Το θέμα είναι ότι τώρα που τα κουκιά είναι μετρημένα και ίδια για όλους, είδαμε τι απίδια πιάνει ο σάκος... φυσικά όταν (και αν) πάρει το πρωτάθλημα ο Αλόνσο θα πανηγυρίζουν έξαλλοι και θα έχουν τον άσσο στην μύτη του χρόνου. Τώρα αν ο δεύτερος οδηγός δεν μπορεί να το πάει το ρημάδι φέτος έτσι ώστε να πάρουν και το κατασκευαστών... δεν χάθηκε και ο κόσμος για αυτούς! Πολύ πιο χαρούμενοι θα είναι απ'το να μαζεύουν βαθμό βαθμό από τους δύο οδηγούς για να λέγονται πρωταθλητές κατασκευαστών και οι οδηγοί στον άξονα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Στη Ferrari είχαν τα resources!!! Για αυτό είναι Ferrari και έχει 16 Κατασκευαστών!

Κ η Τογιοτα με την Honda (ως ομαδα η 2η) ειχαν απλετα resources. Καναν τρυπες στο νερο ομως

Ο χρήστης KaragouniS έγραψε:

Στη Ferrari είχαν τα resources!!! Για αυτό είναι Ferrari και έχει 16 Κατασκευαστών!

Κ η Τογιοτα με την Honda (ως ομαδα η 2η) ειχαν απλετα resources. Καναν τρυπες στο νερο ομως

Είχαν resources αλλά δεν είχαν Σουμάχερ για να τα χρησιμοποιήσουν όπως έπρεπε

Ο χρήστης elteo έγραψε:
Πάντως ο τυχερός FA έχει να δει άσπρη μέρα (=να σηκώσει κούπα) από το 2006. Τέτοια τύχη να την βράσω.

Γιατί να δει; Συνήθως αυτός με το καλύτερο μονοθέσιο βλέπει. Υπήρχε βέβαια και το 2008 αλλά δεν πειράζει. Πήραμε τότε την καλή την κούπα.

Το θέμα είναι ότι τώρα που τα κουκιά είναι μετρημένα και ίδια για όλους, είδαμε τι απίδια πιάνει ο σάκος

Οι λόγοι είναι πολλοί. Δύο βασικοί είναι το πάγωμα στο μοτέρ (το παραδοσιακό οχυρό της Ferrari) και η απαγόρευση των δοκιμών. Δεν πάνε αυτά στην δομή της ομάδας.

Πολύ πιο χαρούμενοι θα είναι απ'το να μαζεύουν βαθμό βαθμό από τους δύο οδηγούς για να λέγονται πρωταθλητές κατασκευαστών και οι οδηγοί στον άξονα.

Για κάθε ομάδα (και εμπορικά αλλά και αθλητικά) το σημαντικό είναι το πρωτάθλημα των ομάδων. Είμαι στην δουλειά τώρα αλλά μόλις γυρίσω σπίτι θα ποστάρω χθεσινή συνέντευξη του Whitmarsh που λέει αυτό ακρίβώς!

Είχαν resources αλλά δεν είχαν Σουμάχερ για να τα χρησιμοποιήσουν όπως έπρεπε

Μη λέμε αστειότητες τώρα. Resources δεν είναι μόνο τα χρήματα. Όλα τα χρήματα του κόσμου δεν φτάνουν για να στήσεις υποδομή και να αποκτήσεις τεχνογνωσία και δεδομένα που άλλοι έχουν μαζέψει μέσα σε δεκαετίες!

Αλέξανδρε, κάνεις ένα λάθος. Κάνεις ένα βασικό λάθος στο οποίο ο Schumacher ήταν ο μετρ (και το ίδιο κατά την άποψή μου πάλι ο Αλόνσο).

Όσα χρήματα κι αν έχεις, όσο καλό team κι αν έχεις, όση τεχνολογία κι αν μαζέψεις, όσα πρωτοποριακά συστήματα κι αν έχεις δεν λένε απολύτως τίποτα αν δεν υπάρχει ένας άνθρωπος να τα αξιοποιήσει και να τα κάνει να δουλεύουν όλα μαζί αρμονικά.

Αυτό έκανε ο Schumacher στη golden era της Ferrari και το ίδιο προσπαθεί να κάνει ο Fernando.

Οι πληροφορίες που μετέφερε στην ομάδα για την εξέλιξη του μονοθεσίου ήταν απίστευτες!! Κανένας μέχρι τώρα δεν έχει καταφέρει να εξελίξει μονοθέσιο με τέτοιο τρόπο στη Scuderia.

Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, το 90% που έχεις γράψει πιο πίσω (κι έχω κολλήσει σ'αυτό) είναι ΠΟΛΥ, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ λάθος.

Μα γι'αυτό ο κακός χαμός έγινε στην φερραρι το 00' όταν πήραν επιτέλους πρωτάθλημα οδηγών και όχι το 99' όταν πήραν το κατασκευαστών...

Η πίκρα μένει όταν πάρουν ένα κατασκευαστών χωρίς το οδηγών. Όταν πάρουν όμως οδηγών λένε 'οκ χάσαμε των καστασκευαστών' και αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο δεύτερος οδηγός (βλ. μασα) τον όλη την χρονιά.

Μαθηματικά μπορείς να πάρεις κατασκευαστών και κανένας οδηγός σου να μην πάρει ούτε μία νίκη... άρα πώς μπορεί να το κάνει σημαντικότερο αυτό το πρωτάθλημα, εγώ δεν το καταλαβαίνω Πρωτάθλημα γιαλαντζί...

Και ξαναλέω... τον άσσο στο αμαξάκι το κολλάνε (και δεν το χτυπάνε τατουάζ στο κούτελο του οδηγού) όταν πάρει ο οδηγός το πρωτάθλημα, που σημαίνει ότι ο συγκεκριμένος οδηγός με το συγκεκριμένο αμάξι ήταν ο καλύτερος συνδυασμός. Όχι όταν η ομάδα πάρει το κατασκευαστών...

Γι'αυτό τα 5 συνεχόμενα έτη που μόστραρε ο άσσος στο αμάξι του Σούμι το οφείλει σε αυτόν αλλά και το αντίστροφο...

Ο χρήστης RXristos έγραψε:
Μα γι'αυτό ο κακός χαμός έγινε στην φερραρι το 00' όταν πήραν επιτέλους πρωτάθλημα οδηγών και όχι το 99' όταν πήραν το κατασκευαστών...

Κακός χαμός έγινε και το 1999! Αν δεις δε φωτό από την φετινή έκθεση του Παρισιού, μπροστά από το μονοκοκ της νέας Enzo έγραφε φαρδιά πλατιά: '16 Constructors World Championships'. Δεν έγραφε, σε εμάς έτρεχε και ο Σουμάχερ... Enough said!

Και πάμε στον Μάρτιν Whitmarsh:

Pressed as to whether which was important, Whitmarsh said: 'They are both important. There is always the debate about which one is more important.
'I think the champagne celebrations are normally more associated with the Drivers' Championship than the Constructors'. But from a teams' pride and commercial perspective then the Constructors' Championship is more important.
http://www.planet-f1.com/driver/3213/81 ... oth-titles

Επειδή λοιπόν οι περισσότεροι είμαστε υποστηριχτές της ομάδας μας, η δική της επιτυχία πρέπει να μας ενδιαφέρει. Need I say more? Τα αυτονόητα φτάσαμε να λέμε εδώ μέσα!

αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο δεύτερος οδηγός (βλ. μασα) τον όλη την χρονιά.

Αυτό σημαίνει ότι το αυτοκίνητο δεν άξιζε. Η Ferrari είναι φέτος 3 στην κατάταξη. Έχει ή δεν έχει το 3ο ταχύτερο (μη πω και 4ο) μονοθέσιο;

Και ξαναλέω... τον άσσο στο αμαξάκι το κολλάνε

Καταλαβαίνεις φυσικά ότι αυτό είναι κατάλοιπο μιας άλλης εποχής που δεν έχει σήμερα καμία σχέση με την σημερινή πραγματικότητα! Τότε που ο κάθε καμένος (όχι Πάνος ) έπαιρνε ένα αγωνιστικό και έτρεχε... Από τότε πήγαμε στο διάστημα, έπεσε η ΕΣΣΔ και ο ΓΑΠ έγινε πρωθυπουργός!

Όχι όταν η ομάδα πάρει το κατασκευαστών...

Τότε παίρνει την πρώτη θέση στα πιτς (τακτικό πλεονέκτημα) και τα περισσότερα λεφτά (στρατηγικό πλεονέκτημα). Ο άσσος τι καλό μας φέρνει;

Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, το 90% που έχεις γράψει πιο πίσω (κι έχω κολλήσει σ'αυτό) είναι ΠΟΛΥ, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ λάθος.

Νίκο... οι ρυθμίζεις καθορίζονται από κοινού με την ομάδα. Πολλές φορές δε αποφασίζει η ομάδα παρά την θέληση του οδηγού.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όπως καταλαβαίνεις λοιπόν, το 90% που έχεις γράψει πιο πίσω (κι έχω κολλήσει σ'αυτό) είναι ΠΟΛΥ, ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ λάθος.

Νίκο... οι ρυθμίζεις καθορίζονται από κοινού με την ομάδα. Πολλές φορές δε αποφασίζει η ομάδα παρά την θέληση του οδηγού.

Λάθος κάνεις Δία.

Ο κάθε οδηγός έχει το δικό του setup. Ο κάθε οδηγός αποφασίζει για το πως θα στήσει το μονοθέσιο. Η ομάδα δεν είναι στη πίστα, ο οδηγός είναι στη πίστα. Η ομάδα μπορεί μόνο να δει τις αντιδράσεις του μονοθεσίου απ'έξω, ο οδηγός όμως θα το στήσει στο στυλ του.

Για να σου δώσω ένα παράδειγμα, πχ έχω υποστροφή στην είσοδο. Βγαίνω, το λέω στον μηχανικό μου, θα μου ανοίξει μπροστά...όπως και θα έκανε στον κάθε οδηγό. Έχω γνωρίσει οδηγούς που ήξεραν ΑΚΡΙΒΩΣ τι πρέπει να γίνει στο στήσιμο του αυτοκινήτου/μονοθεσίου/καρτ. Ο Κατσίμης έβγαινε κι έλεγε ακριβώς τι πρέπει να διορθωθεί, με λεπτομέρεια εκατοστών. Πχ, θα ανοίξουμε τόσο, θα γυρίσουμε το κάστερ εκεί και θα φτιάξουμε το ύψος τόσο.

Ο Schumacher λοιπόν είχε το χάρισμα να ξέρει ακριβώς τι πρέπει να διορθωθεί στο στήσιμο του μονοθεσίου από το πρώτο κιόλας σκέλος, έτσι γλίτωνε χρόνο στο ψάξιμο και είχε πολύ περισσότερο στο να κάνει fine-tunning και να επικεντρωθεί στη στρατηγική του αγώνα. Το κυριότερο ήταν ότι η ομάδα τον άκουγε και δεν έψαχνε να δει κατά πόσο αυτά που λέει στέκουν.

Γιατί στα λέω όλα αυτά? Για να σου δώσω να καταλάβεις ότι ο οδηγός επιλέγει το δικό του setup και στήνει αυτός το μονοθέσιο όπως τον 'βολεύει'. Γιαυτό το 90/10 είναι λάθος.

Επιπλέον, ο Schumacher ήταν από τους οδηγούς που συντέλεσε σε απίστευτο βαθμό στην εξέλιξη των μονοθεσίων της Scuderia εκείνα τα χρόνια. Αυτό το 'διαστημόπλοιο' λοιπόν, ο Schumi το είχε φτιάξει (στα μέτρα του).

O Ζετσε και ο Χαουγκ θελουν τον Σουμαχερ σε τεχνικο ρολο στη Mercedes

;Hμουν σίγουρος ότι έκανες την σύγκριση με το καρτ Νίκο... Αν διαβάσεις τωρινούς πιλότους F1 θα δεις πως λένε ότι με την τηλεμετρία που έχουν, οι μηχανικοί ξέρουν καλύτερα τι παίζει παρά οι ίδιοι. Μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

@kantoniou:

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:

Γιατί κάνεις ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ λάθος στο 90/10.

Αν δεν υπήρχε ο οδηγός να στήσει το μονοθέσιο όπως πρέπει, δε θα πήγαινε πουθενά.

Ξεχνάς α) τον Μπαντοέρ που έχει γράψει τον γύρο του κόσμου 3-4 φορές στο Φιοράνο (λένε ότι για αυτό πήρε το δωράκι της θέσης με τον τραυματισμό του Μάσσα) και β) ότι και οι team mates του Γερμανού σάρωναν με αυτά τα αυτοκίνητα. Χωρίς φυσικά αυτό να σημαίνει ότι δεν είχε μεγάλη συνεισφορά και ο Σουμάχερ. Αλλά δεν ήταν το Α και το Ω.

και τι παει να πει αυτο?
ο αλονσο δεν εχει ολο το μαρανελλο απο πισω του
ουτε ο μασσα το ειχε
ουτε ο κιμις
ο γερμανος ομως το ειχε ηταν ενα εργοστασιο πισω του ολη την ωρα και ακουγε αυτα που τους ελεγε νυχτα μερα μεσα σε ενα μονοθεσιο για να μπορεσει και αυτος και η ομαδα να κερδισουν απλα στην φερραρι απο οτι φαινεται εχουν ορεξη για δουλεια ενω στην μερσεντες εχουν μεινει πολυ πισω..

Ο Σουμάχερ ναι μεν είχε το όλο εργοστάσιο πίσω του αλλά υπήρχαν και οι δοκιμές...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Hμουν σίγουρος ότι έκανες την σύγκριση με το καρτ Νίκο... Αν διαβάσεις τωρινούς πιλότους F1 θα δεις πως λένε ότι με την τηλεμετρία που έχουν, οι μηχανικοί ξέρουν καλύτερα τι παίζει παρά οι ίδιοι. Μη συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Αφού είναι μικρογραφία μονοθεσίου. ...για open wheel racing μιλάμε, όχι για ποδήλατα

Ο οδηγός μόνο ξέρει τι κάνει το μονοθέσιο πριν, επάνω και μετά τη στροφή. Πως αντιδράει στο γκάζι, τι σχέση θέλει κλπ.

Η τηλεμετρία δείχνει μόνο αν οι ρυθμίσεις που έγιναν, βοήθησαν. ΔΕΝ δείχνουν τι πρέπει να γίνει, για να πάει γρήγορα. Η τηλεμετρία δε ξέρει το οδηγικό στυλ του οδηγού. Έλα μια μέρα να μιλήσεις με τον Κατσίμη να σου πει ορισμένα πράγματα.

Ο οδηγός δίνει το feedback Αλέξανδρε οι μηχανικοί ρυθμίζουν.

Βρε Νίκο, τα καρτ είναι μικρογραφία μονοθεσίου του 1960! Σήμερα ακούς πολλές φορές στο team radio τους οδηγούς να λένε ότι κάτι δεν πάει καλά, και οι μηχανικοί από τα πιτς τους λένε ακριβώς τι! Το βλέπουν από την τηλεμετρία πριν καν το καταλάβει ο οδηγός. Λέει ο πιλότος για υποστροφή και του απαντάνε ότι έχει ζημιά μπροστά και ότι έχουν χάσει downforce... τι να λέμε τώρα;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Βρε Νίκο, τα καρτ είναι μικρογραφία μονοθεσίου του 1960! Σήμερα ακούς πολλές φορές στο team radio τους οδηγούς να λένε ότι κάτι δεν πάει καλά, και οι μηχανικοί από τα πιτς τους λένε ακριβώς τι! Το βλέπουν από την τηλεμετρία πριν καν το καταλάβει ο οδηγός. Λέει ο πιλότος για υποστροφή και του απαντάνε ότι έχει ζημιά μπροστά και ότι έχουν χάσει downforce... τι να λέμε τώρα;

Αναφέρεσαι σε ζημιές. Είναι άλλο αυτό που λες εσύ, κι άλλο αυτό που λέω εγώ.

Ο οδηγός είναι αυτός που δίνει στους μηχανικούς του feedback για το πως να στηθεί το μονοθέσιο either you like it or not.

Y.Γ. Δε θα πιστέψεις πόσες ομοιότητες υπάρχουν

Γιατι Νικο εχεις οδηγησει Φ1 και εχεις συγκρινει?

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
Γιατι Νικο εχεις οδηγησει Φ1 και εχεις συγκρινει?

Προφανώς και όχι, αλλά τα έχουμε συζητήσει με τον Κατσίμη.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

αυτό μπορεί να σημαίνει ότι ο δεύτερος οδηγός (βλ. μασα) τον όλη την χρονιά.

Αυτό σημαίνει ότι το αυτοκίνητο δεν άξιζε. Η Ferrari είναι φέτος 3 στην κατάταξη. Έχει ή δεν έχει το 3ο ταχύτερο (μη πω και 4ο) μονοθέσιο;

εαν ο Μασσα οδηγουσε συμφωνα με τις δυνατοτητες του, η Φερραρι δεν θα ηταν 3η.-