Αμα κανεις μια πιο συνολικη αναλυση (σε τι φαση βρισκεται το αυτοκινητο πχ), φανταζομαι θα σου πει...

Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Αμα κανεις μια πιο συνολικη αναλυση (σε τι φαση βρισκεται το αυτοκινητο πχ), φανταζομαι θα σου πει...

Μπα...

Με τον Κίκιζα ΔΕΝ μπορώ να κάνω διάλογο... Μπορεί να φταίω και εγώ...

Κάνοντας όμως τρελή κολοτούμπα ( ) απαντάω γενικά εδώ μιας και είναι ωραία πάσα να συνεχίσει η κουβέντα (σε άλλο τόπικ θέλω να πιστεύω).

'Οχι, ακριβως ομως, αφου με το που μειωνεις πισω, εστω στιγμιαια, (με το 'παιξιμο' τιμονιου) ΠΟΥ μεταφερεται ενα επιπλεον μικρο ποσοστο βαρους?
Στον εμπροσθιο αξονα, και μαλιστα στον εξωτερικο τροχο, κατι που κανενας τοση ωρα δεν λεει.
Τι γινεται οταν εστω και λιγο, και εστω στιγμιαια, υπο -μεταβαλομμενη- γωνια και αφου εχει ηδη ξεκινησει η υποστροφη,
προστεθει λιγο παραπανω βαρος στον εξωτερικο τροχο?'

Χάνεις συνολικά πρόσφυση. Αυτό που κερδίσεις στον εξωτερικό τροχό είναι ΣΙΓΟΥΡΑ μικρότερο από αυτό που χάνεις στον εσωτερικό. Πάντα και παντού, έτσι είναι φτιαγμένα όλα τα ελαστικά, τι να κάνουμε; Έχει να κάνει με το ότι ο ρυθμός μεταβολής της παραγώμενης πλευρικής δύναμης ως προς το κατακόρυφο φορτίο μειώνεται όσο μεγαλώνει το φορτίο.

Επίσης, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, και μόνο από τις τιμονιές χάνεις πρόσφυση. Πάντα και παντού, έτσι είναι φτιαγμένα όλα τα ελαστικά, τι να κάνουμε; (vol. 2 ) Μια σταθερή γωνία τιμονιού θα δώσει σημαντικά μεγαλύτερη πρόσφυση από ένα παίξιμο του τιμονιού γύρω από αυτή τη γωνία.

Ο χρήστης timkoul έγραψε:
Αμα κανεις μια πιο συνολικη αναλυση (σε τι φαση βρισκεται το αυτοκινητο πχ), φανταζομαι θα σου πει...

Στην φαση που ηδη με μικρη γωνια τιμονιου, λογω μετριοτατου οδοστρωματος κυριως, κατα την ειδσοδο σε στροφη, εχει αρχισει η εμφανιση υποστροφης.

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Χάνεις συνολικά πρόσφυση. Αυτό που κερδίσεις στον εξωτερικό τροχό είναι ΣΙΓΟΥΡΑ μικρότερο από αυτό που χάνεις στον εσωτερικό. Πάντα και παντού, έτσι είναι φτιαγμένα όλα τα ελαστικά, τι να κάνουμε; Έχει να κάνει με το ότι ο ρυθμός μεταβολής της παραγώμενης πλευρικής δύναμης ως προς το κατακόρυφο φορτίο μειώνεται όσο μεγαλώνει το φορτίο.

Ναι αλλα παραλληλα η συνεισφορα του εσωτερικου τροχου στην πλευρικη προσφυση ειναι πολυ μικροτερη, απο αυτη του εξωτερικου, οταν προστεθει σε αυτον εστω στιγμιαια προσθετο φορτιο, δηλαδη καθετα παραγομενη δυναμη
Το τελευταιο που λες ειναι λιγο ακατανοητο. Τι ρυθμο μεταβολης παραγομενης δυναμης? Αυξηση αυτου ή μειωση?
Οταν το κατακορυφο φορτιο μεγαλωνει, πανω σε εναν τροχο, η πλευρικη **προσφυση **αυξανεται.

Επίσης, και έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω, και μόνο από τις τιμονιές χάνεις πρόσφυση. Πάντα και παντού, έτσι είναι φτιαγμένα όλα τα ελαστικά, τι να κάνουμε; (vol. 2 ) Μια σταθερή γωνία τιμονιού θα δώσει σημαντικά μεγαλύτερη πρόσφυση από ένα παίξιμο του τιμονιού γύρω από αυτή τη γωνία.

Ξεχνας κατι σημαντικο στους υπολογισμους σου και στην αναπτυξη της θεωριας σου.
Λεμε οτι εχεις ΗΔΗ αρχισει να χανεις προσφυση, και προσπαθεις να βρεις τροπο να την επανακτησεις.
Καποιες φορες, υπο συγκεκριμενων συνθηκων, (μειωμενη προσφυση οδοστρωματος) και στησιματος αυτοκινητου, μια συγκεκριμενη συχνοτητα σε 'τιμονιες' βοηθαει.

Μου αρέσει τελικά που ενώ εγώ έφαγα το κράξιμο, τελικά όλοι συμφωνείτε ότι αυτό που περιέγραψα ως σκηνικό ήταν (ας πούμε) 'σωστή αντίδραση' από τον οδηγό και ότι τελικά έφερε κάποιο αποτέλεσμα. (αν και να πω την αλήθεια από το σχεδιάγραμμα που έβαλε ο a-viper, καταρρίπτεται ίσως γιατί μπορεί να έπαιξαν και άλλοι παράγοντες και όχι μόνο το ότι το παλικάρι έκανε τιμονιές όταν άρχιζε να γλιστράει το αμάξι με υποστροφή)

Τέλοσπάντων. Αυτό ως μία γενική παρατήρηση για τη στάση πάνω στην άποψή μου.
Κατά τα άλλα, ορθώς έγιναν τα διάφορα posts, απαντήσεις κτλ για να καταρρίπτονται και κάποιοι μύθοι.

ΥΓ: συνεχίζω να παρακολουθώ τo topic. Ίσως μάλλον θα έπρεπε να διασπαστεί, μιας και ως θέμα αρκετά ενδιαφέρον κυρίως γιατί αναφέρεται σε έναν τομέα που συνεχώς ζούμε ενώ οδηγούμε, αλλά ελάχιστοι από εμάς δίνουμε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) βάση στην τεράστια τεχνολογία που υπάρχει πίσω από αυτό (και δεν είναι άρπα-κόλλα ο σχεδιασμός ενός ελαστικού).

Ο χρήστης Κάβουρας έγραψε:
Μου αρέσει τελικά που ενώ εγώ έφαγα το κράξιμο, τελικά όλοι συμφωνείτε ότι αυτό που περιέγραψα ως σκηνικό ήταν (ας πούμε) 'σωστή αντίδραση' από τον οδηγό και ότι τελικά έφερε κάποιο αποτέλεσμα. (αν και να πω την αλήθεια από το σχεδιάγραμμα που έβαλε ο a-viper, καταρρίπτεται ίσως γιατί μπορεί να έπαιξαν και άλλοι παράγοντες και όχι μόνο το ότι το παλικάρι έκανε τιμονιές όταν άρχιζε να γλιστράει το αμάξι με υποστροφή)

Συμφωνούμε στο ότι, προφανέστατα, αμα δεν στρίψεις αρκετά το τιμόνι και φύγεις ευθεία, πρέπει να το στρίψεις παραπάνω. Πόσες όμως περιπτώσεις τέτοιας υποστροφής λες να συμβαίνουν; Έχω την βεβαιότητα, χωρίς να μπορώ να το αποδείξω φυσικά μιας και δεν έχω το παραμικρό στοιχείο, ότι το 99% των περιπτώσεων υποστροφής δεν εμπίπτει σε αυτήν την κατηγορία (ή τουλάχιστον άμα έχεις μια επαφή με οδήγηση δεν ΜΠΟΡΕΙΣ να την πατήσεις έτσι - εκτός αν μιλάμε για τυφλές στροφές με μεταβαλλόμενη καμπυλότητα ή κάτι παρόμοιο). Στη γενική περίπτωση, φεύγεις ευθεία γιατί παραέστριψες το τιμόνι, τα λάστιχα έχουν περάσει σε φάση που δεν μπορείς πλέον να απαιτήσεις τίποτα παραπάνω από αυτά και πρέπει σίγουρα να ανοίξεις λίγο το τιμόνι μήπως και το σώσεις.

Τέλοσπάντων. Αυτό ως μία γενική παρατήρηση για τη στάση πάνω στην άποψή μου.
Κατά τα άλλα, ορθώς έγιναν τα διάφορα posts, απαντήσεις κτλ για να καταρρίπτονται και κάποιοι μύθοι.

ΥΓ: συνεχίζω να παρακολουθώ τo topic. Ίσως μάλλον θα έπρεπε να διασπαστεί, μιας και ως θέμα αρκετά ενδιαφέρον κυρίως γιατί αναφέρεται σε έναν τομέα που συνεχώς ζούμε ενώ οδηγούμε, αλλά ελάχιστοι από εμάς δίνουμε (βάζω και τον εαυτό μου μέσα) βάση στην τεράστια τεχνολογία που υπάρχει πίσω από αυτό (και δεν είναι άρπα-κόλλα ο σχεδιασμός ενός ελαστικού).

Αυτό θα ήταν το καλύτερο γιατί το κόβω να μας σφάζει ο Διας...

Συμφωνούμε στο ότι, προφανέστατα, αμα δεν στρίψεις αρκετά το τιμόνι και φύγεις ευθεία, πρέπει να το στρίψεις παραπάνω. Πόσες όμως περιπτώσεις τέτοιας υποστροφής λες να συμβαίνουν;

Ρε παιδιά, για ΤΙ υποστροφή συζητάτε εφόσον μπορείς ακόμα να στρίψεις το τιμόνι?
εφόσον έχεις ακόμα πρόσφυση στα λάστιχά σου και μπορείς να στρίψεις κι άλλο ΔΕΝ εχεις υποστροφή

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Συμφωνούμε στο ότι, προφανέστατα, αμα δεν στρίψεις αρκετά το τιμόνι και φύγεις ευθεία, πρέπει να το στρίψεις παραπάνω. Πόσες όμως περιπτώσεις τέτοιας υποστροφής λες να συμβαίνουν;

Ρε παιδιά, για ΤΙ υποστροφή συζητάτε εφόσον μπορείς ακόμα να στρίψεις το τιμόνι?
εφόσον έχεις ακόμα πρόσφυση στα λάστιχά σου και μπορείς να στρίψεις κι άλλο ΔΕΝ εχεις υποστροφή

Σωστό, λάθος μου.

Και πάνω στην βιασύνη μου το έχω κάνει εδώ και αρκετά ποστς ^

Αυτλη η θεωρία μου μοιάζει με το φλικερινγ όπου ψιλοκόβεις απότομα το τιμόνι ώστε να αποσταθεροποιηθεί ο κώλος για να ανοίξει τροχιά ώστε να μειωθουν οι μοιρες που ειναι στριμένοι οι μπροστά τροχοί και κατα συνέπεια αυξημένη προσφυση μπροστά και μειωμένη υποστροφή αφετέρου.

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Συμφωνούμε στο ότι, προφανέστατα, αμα δεν στρίψεις αρκετά το τιμόνι και φύγεις ευθεία, πρέπει να το στρίψεις παραπάνω. Πόσες όμως περιπτώσεις τέτοιας υποστροφής λες να συμβαίνουν;

Ρε παιδιά, για ΤΙ υποστροφή συζητάτε εφόσον μπορείς ακόμα να στρίψεις το τιμόνι?
εφόσον έχεις ακόμα πρόσφυση στα λάστιχά σου και μπορείς να στρίψεις κι άλλο ΔΕΝ εχεις υποστροφή

Σωστό, λάθος μου.

Και πάνω στην βιασύνη μου το έχω κάνει εδώ και αρκετά ποστς ^

Εσύ είχες στο μυαλό σου την εικόνα κάποιου που στρίβει το τιμόνι λιγότερο από όσο χρειάζεται σε μια δεδομένη στροφή, τη στιγμή που τα ελαστικά έχουν ακόμα περιθώριο πρόσφυσης. Το είχα καταλάβει, αλλά είπα να σε αφήσω να βγάλεις μόνος σου το φίδι απ' την τρύπα. χαχαχαχα

Ο χρήστης cavallino έγραψε:

Συμφωνούμε στο ότι, προφανέστατα, αμα δεν στρίψεις αρκετά το τιμόνι και φύγεις ευθεία, πρέπει να το στρίψεις παραπάνω. Πόσες όμως περιπτώσεις τέτοιας υποστροφής λες να συμβαίνουν;

Ρε παιδιά, για ΤΙ υποστροφή συζητάτε εφόσον μπορείς ακόμα να στρίψεις το τιμόνι?
εφόσον έχεις ακόμα πρόσφυση στα λάστιχά σου και μπορείς να στρίψεις κι άλλο ΔΕΝ εχεις υποστροφή

Σωστό, λάθος μου.

Και πάνω στην βιασύνη μου το έχω κάνει εδώ και αρκετά ποστς ^

Εσύ είχες στο μυαλό σου την εικόνα κάποιου που στρίβει το τιμόνι λιγότερο από όσο χρειάζεται σε μια δεδομένη στροφή, τη στιγμή που τα ελαστικά έχουν ακόμα περιθώριο πρόσφυσης. Το είχα καταλάβει, αλλά είπα να σε αφήσω να βγάλεις μόνος σου το φίδι απ' την τρύπα. χαχαχαχα

Τελικά το έβγαλε ο ντρίφτερ...

Flickering

ε ναί ρε συ, προφανώς και αυτά που γράφει ο κάβουρας δεν ισχύουν σε κανένα διάστημα

εεπ, το κράξιμο Κάβουρα το έφαγες όχι επειδη η αντίδραση του οδηγού έφερε αποτέλεσμα, αλλά επειδή με απόλυτη σιγουριά έκανες και τη διόρθωση ότι το αποτέλεσμα αυτό το έφερε για ΕΝΑ ΣΩΡΟ λαθος λόγος.

Και επειδή σπαταλάς το χρόνο μας να διαβάζουμε το ποστ σου τη στιγμή που επιθυμούμε να διαβάσουμε ΚΙΚΙΖΑ

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ε ναί ρε συ, προφανώς και αυτά που γράφει ο κάβουρας δεν ισχύουν σε κανένα διάστημα

Να σου πω την αλήθεια, μετά από την όλη συζήτηση, εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι μάλλον ο οδηγός έκανε κάτι επιπλέον (εκτός του να στρίψει λίγο παραπάνω το τιμόνι) και γι' αυτό ήρθε το αποτέλεσμα (πχ πάτησε και γκάζι με μπλοκέ μπροστά).
Τι να σου πω. Το έγραψα ορμώμενος από το περιστατικό που έζησα. Αν ήξερα ότι θα γινόταν αυτός ο χαμός, θα....κρατούσα τη γνώση για την πάρτη μου.

Και επειδή σπαταλάς το χρόνο μας να διαβάζουμε το ποστ σου τη στιγμή που επιθυμούμε να διαβάσουμε ΚΙΚΙΖΑ

Ζητώ ταπεινά συγνώμη.

Τι έγινε ρε παιδιά;!; 'Σταυρώσαμε' τους mods να φτιάξουν ξεχωριστό θέμα για την κουβέντα και καπάκι σταματήσαμε να γράφουμε;

Εφυγε διακοπες ο κικιζας και πλεον δεν εχει νοημα...

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Τι έγινε ρε παιδιά;!; 'Σταυρώσαμε' τους mods να φτιάξουν ξεχωριστό θέμα για την κουβέντα και καπάκι σταματήσαμε να γράφουμε;

Τι άλλο να γράψουμε;
Προφανώς έχει δίκιο ο ΓΚ και σας τάπωσε.
Δέξου την ήττα σου.

Κακα τα ψεμματα...

Τα πάντα όλα...

Εγώ δεν κατάλαβα αυτό που είπε ο ντρίφτερ. Σαφώς και μπορείς να έχεις υποστροφή και να στρίψεις κι άλλο το τιμόνι. Το οτι μπορει να αυξηθεί η γωνία των τροχών, δε σημαίνει οτι έχεις ακόμα πρόσφυση, εφόσον φεύγεις προς την εφαπτομενη.