-
Ο χρήστης papkoko έγραψε:
Μόλις όμως ολοκληρωθεί προβλέπεται να δημιουργηθεί μία έκθεση που θα περιέχει τις σωστές απαντήσεις καθώς και αποτελέσματα της έρευνας.Είσαι σίγουρος ότι υπάρχει κάτι απολύτως σωστό σε τέτοιες περιστάσεις; Γιατί πολλές φορεές η σωστή αντίδραση είναι αυτή που θα σε σώσει, όχι αυτή που γράφει το εγχειρίδιο.
-
Ο χρήστης papkoko έγραψε:
Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια.. Οι απαντήσεις δεν μπορούν να δημοσιευτούν για όσο διάστημα τρέχει η έρευνα. Μόλις όμως ολοκληρωθεί προβλέπεται να δημιουργηθεί μία έκθεση που θα περιέχει τις σωστές απαντήσεις καθώς και αποτελέσματα της έρευνας.Ειναι ενα καλο και ευαισθητο θεμα που διαλεξατε. Ομως ηθελε περισσοτερη λεπτομερεια για να βγαλετε χρησιμα συμπερασματα.
Δειτε πχ μερικα θεματα που δεν τα θεσατε:
-
Πολλες ερωτησεις δεν εχουν σαφη περιγραφη της καταστασης που ρωτατε. Οπως και οι προσφερομενες απαντησεις δεν εχουν επιλογες που θα σκεφθουν πολλοι οδηγοι.
-
Τα φωτα των αυτοκινητων πρεπει να αναβουν εντος σηραγγων κυριως για την αποφυγη ατυχηματων σε περιπτωση διακοπης φωτισμου σηραγγας.
-
Ο αποσυντονισμος των σταθμων στο ραδιοφωνο εντος σηραγγων ειναι απο τους κυριωτερους λογους ατυχηματων. Αξιζε μια ερωτηση για αυτο.
-
η τηρηση των αποστασεων ασφαλειας (>50μ) εντος των σηραγγων ειναι πολυ ουσιαστικη για την αποφυγη ατυχηματων κυριως για τα φορτηγα.
-
Αν ειδα καλα, δεν υπαρχει καμμια ερωτηση για την ΛΕΑ. Εχω δει σε περιπτωση ατυχηματος στην Κακια Σκαλα (3λωριδες κ ΛΕΑ) αρκετα ΙΧ να κανουν σφηνες απο την ΛΕΑ και πιο πισω να ειναι περιπολικο ακινητοποιημενο (να υπομενει τους ηλιθιους στυην ΛΕΑ) και χωρις να μοιραζει ουτε μια κληση.
Ειναι μεγαλο το θεμα, θα προτεινα πριν κανετε το ερωτηματολογιο να ειχατε κανει επαφη με αρμοδιους των αυτοκινητοδρομων (κυριως της Εγνατιας). Εκτος αν θελατε να ασχοληθειτε μονο με μερικα θεματα οποτε ΟΚ
Φιλικα με καθε διαθεση βοηθειας αν θελετε και κατι παραπανω
-
-
λες και υπαρχει στην ελλαδα τουνελ τοσο μεγαλο που να μην μπορεσεις να βγεις τρεχοντας....στην ελβετια ας μην ξεχναμε οτι τα τουνελ καποιες φορες ειναι χιλιομετρα σε μηκος. ελαχιστα τουνελ εχουμε με τοσο μηκος. εκτος αυτου πλεον υπαρχουν εξοδοι κινδυνου σε ολα τα τουνελ.
Κατα τα αλλα συμφωνω με τους προλαλησαντες. Κατεβασμα δευτερα με το subaru και σανιδα μεχρι κοφτες τριτης με λιγο ανοιχτο παραθυρο για να ακουμε την μποξεριλα
Καπου εχω ενα βιντεο με 20 subaru-evo να περναμε απο το τουνελ της κατερινης. εννοειτε οτι κοψαμε στα 10χλμ/ω και πατησαμε ολοι μαζι ταυτοχρονα (μην γκρινιαζεται ειχαμε αμαξι 100 μετρα πισω μας με pmr που μας εδωσε το οκ απο θεμα κινησης) Τετοιον ηχο δεν εχω ξανακουσει
-
Ο χρήστης papkoko έγραψε:
Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια.. Οι απαντήσεις δεν μπορούν να δημοσιευτούν για όσο διάστημα τρέχει η έρευνα. Μόλις όμως ολοκληρωθεί προβλέπεται να δημιουργηθεί μία έκθεση που θα περιέχει τις σωστές απαντήσεις καθώς και αποτελέσματα της έρευνας.Δεν γίνεται με την οριστική υποβολή των απαντήσεων να δίνονται οι σωστές απαντήσεις; Φοβάστε μην τις κυκλοφορησουμε σαν σκονακι;
-
ακομα συζηταμε για το αν θα πρεπει τα αυτοκινητα να εχουν αναμμενα φωτα μεσα στις σηραγγες....
γνωμη μου, παντα τα φωτα αναμμενα, ακομη κ στην Ελλαδα της ηλιοφανειας
απο ποια χρονια θα ειναι σε ολα τα αυτοκινητα μονιμως αναμμενα?
-
Ο χρήστης blackpug106 έγραψε:
γνωμη μου, παντα τα φωτα αναμμενα, ακομη κ στην Ελλαδα της ηλιοφανειαςαπο ποια χρονια θα ειναι σε ολα τα αυτοκινητα μονιμως αναμμενα?
Δε νομίζω ότι θα περάσει τελικά αυτό και καλώς κατά τη γνώμη μου.
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Τα τουννελ στην Ελλαδα ακριβως επειδη εχουν κατασκευασθει περιπου μετα το ατυχημα στην Ελβετια εχουν συστηματα ασφαλειας τελευταιων προδιαγραφων. ακομα και τα τουννελ της καβαλας που ειναι μκρα σε μηκος εχουν ολα τα συστηματα που πρεπει.... ημουν εκει και επεβλεπα την κατασκευη τους σαν Ανεξαρτητος μηχανικος της ΕΓΝΑΤΙΑΣ α.ε. τοτε 1998-2002...Εγω τοτε 'επαιζα' με κατι γκομενακια μηχανικους τοπογραφους, κατι τετοιο, που ηταν στην εγνατια στη Καβαλα, ως φοιτητης στη πόλη τοτε... Ωραια χρόνια!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
γνωμη μου, παντα τα φωτα αναμμενα, ακομη κ στην Ελλαδα της ηλιοφανειας
απο ποια χρονια θα ειναι σε ολα τα αυτοκινητα μονιμως αναμμενα?
Δε νομίζω ότι θα περάσει τελικά αυτό και καλώς κατά τη γνώμη μου.
διαφωνω καθετως
ισχυει στις μηχανες εδω και χρονια
επιτελους να μπει και στα αυτοκινητα, δεν βλεπω που ναι το κακο
-
Το έχω αναφέρει πολλές φορές. Όταν ακολουθείς αυτοκίνητο με αναμμένα φώτα την ημέρα, δυσκολεύεσαι να διακρίνεις τα στοπ του καθώς η διαφορά στην φωτεινότητα είναι μικρότερη από ότι με αρχικά εντελώς αφώτιστα φανάρια. Επίσης, προσωπικά βρίσκω ότι τα φώτα στον καθρέπτη αποσπούν την προσοχή και δυσκολεύουν τον υπολογισμό της απόστασης. Τέλος, δεν θα φαίνεται ευκρινώς κάποιο όχημα σε περίπτωση ανάγκης που χρησιμοποιεί φώτα, αλάρμ και κόρνες. Σε ηλιοφάνεια τα θεωρώ όχι μόνο άχρηστα αλλά και επικίνδυνα. Δέχομαι μόνο τα φώτα ημέρα στυλ led ή angel lights και φυσικά μόνο στα μπροστά φανάρια αρκεί να μην είναι πολύ δυνατά, σαν τα φώτα πορείας. Φυσικά οι κατασκευαστές δεν τα κάνουν τόσο δυνατά. Κάτι ξέρουν.
Και τώρα θα μου την πέσει ο Ντίνος αλλά δεν μασάω.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Τ καθώς η διαφορά στην φωτεινότητα είναι μικρότερη από ότι με αρχικά εντελώς αφώτιστα φανάρια.προσωπικά βρίσκω ότι τα φώτα στον καθρέπτη αποσπούν την προσοχή και δυσκολεύουν τον υπολογισμό της απόστασης.
δεν θα φαίνεται ευκρινώς κάποιο όχημα σε περίπτωση ανάγκης που χρησιμοποιεί φώτα, αλάρμ και κόρνες.
Και τώρα θα μου την πέσει ο Ντίνος αλλά δεν μασάω.
ας κανουν τη διαφορα μεγαλυτερη, στις μηχανες δλδ δεν καταλαβαινεις ποτε φρεναρουν
ισα ισα σου θυμιζουν τι υπαρχει γυρω σου, μιας κ ολοι νομιζουν οτι μας νοιαζει τι υπαρχει μπροστα μας
μα γιαυτο εχει αλαρμ, φαρους κορνες
-
Αν κάνεις πολύ δυνατά τα φώτα στοπ θα τυφλώνονται οι πίσω την νύχτα.
Στις μηχανές είναι υποχρεωτικά τα φώτα, και καλώς, γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν δίνει προσοχή σε μεγέθη μικρότερα που δεν αντιλαμβάνεται ως απειλή. Επίσης είναι πιο δυσδιάκριτες γενικά οι μοτοσυκλέτες καθώς λόγω μικρού πλάτους μπορεί να είναι σε τυφλές γωνίες των καθρεπτών. Το να σε ενοχλεί διαρκώς ένα φως στον καθρέπτη σου όμως δεν είναι ότι καλύτερο. Όλοι θα γυρίζουν τον εσωτερικό καθρέπτη στην αντιθαμβωτική θέση.
Βρες εσύ μέσα στους 40 βαθμούς, τον ήλιο που τυφλώνει τα πάντα και μια θάλασσα αναμμένα φανάρια το ένα αυτοκίνητο που έχει αναμμένα αλάρμ... Θα ακούς την κόρνα αλλά δεν θα ξέρεις ποιός είναι.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αν κάνεις πολύ δυνατά τα φώτα στοπ θα τυφλώνονται οι πίσω την νύχτα.Βρες εσύ μέσα στους 40 βαθμούς, τον ήλιο που τυφλώνει τα πάντα και μια θάλασσα αναμμένα φανάρια το ένα αυτοκίνητο που έχει αναμμένα αλάρμ... Θα ακούς την κόρνα αλλά δεν θα ξέρεις ποιός είναι.
να κανεις εντονη τη διαφορα..., απο τη μηχανη γιατι δεν τυφλωνονται οι πισω.....
στοπ δε μενει συνεχεια αναμμενο
αλαρμ φαρο κ σειρηνα.... ελεος, μια χαρα τα καταλαβαινεις
-
Ρε συνονόματε, η μηχανή έχει 1 φως πίσω, τα αυτοκίνητα 3! Μου μάθατε τώρα στα μοτοσακά και νομίζετε ότι όλα είναι ίσα και όμοια!
Δε μιλούσα για όχημα εκτάκτου ανάγκης αλλά για απλό αυτοκίνητο. Όπως και να έχει αυτό είναι το μικρότερο πρόβλημα.
-
Μα εδω μας ενοχλει και το φως ομιχλης το κοκκινο... που μας τυφλωνει.. οι κανονες που λενε οι σημανσεις φτανουν γι ασφαλεια... εαν δε λειτουργουν και οι αισθητηρες φωτος στην εισοδο - εξοδο που κανονιζουν την ενταση των φωτων μεσα τοτε ολα καλα... Τα φωτα ολη την μερα εχει νοημα κατα την αποψη μου στις βορειες χωρες που ο ηλιος ειναι λιγος και ο φωτισμος γενικα δεν ειναι σαν την μεσογειακη χωρα...
-
από REALZEUS » 06/07/12 1:50
papkoko έγραψε:
Μόλις όμως ολοκληρωθεί προβλέπεται να δημιουργηθεί μία έκθεση που θα περιέχει τις σωστές απαντήσεις καθώς και αποτελέσματα της έρευνας.Είσαι σίγουρος ότι υπάρχει κάτι απολύτως σωστό σε τέτοιες περιστάσεις; Γιατί πολλές φορεές η σωστή αντίδραση είναι αυτή που θα σε σώσει, όχι αυτή που γράφει το εγχειρίδιο.
Μάλλον αναφέρεσαι στα σενάρια εκτάκτων συμβάντων που αναφέρονται στο ερωτηματολόγιο. Υπάρχουν όπως σε όλες τις έκτακτες καταστάσεις ή καταστάσεις κινδύνου, κάποιοι γενικοί κανόνες που ύστερα από μελέτες κλπ έχει αποδειχθεί ότι προσφέρουν τις περισσότερες πιθανότητες σε αυτόν που θα τις ακολουθήσει να επιβιώσει και να εκκενώσει τη σήραγγα με ασφάλεια. Αυτοί οι γενικοί κανόνες δεν μπορούν να έχουν εφαρμογή παντού και να εξασφαλίσουν σίγουρα την ασφαλή έξοδο των χρηστών από τη σήραγγα, γιατί κάθε περιστατικό είναι ξεχωριστό και μπορεί να χρειάζεται κάποιες φορές ο χρήστης να πάρει πρωτοβουλίες. Οπότε όντως δεν υπάρχει κάτι απολύτως σωστό. Όμως είναι πολύ μικρό το ποσοστό των περιπτώσεων που θα ξεφύγει από τους γενικούς κανόνες και θα χρειαστεί ο χρήστης να λάβει πρωτοβουλίες. Ακολουθώντας τους γενικούς κανόνες δίνεται μία κατεύθυνση στους χρήστες για το τι πρέπει να κάνουν (είναι πολύ δύσκολο να λαμβάνουν σωστές πρωτοβουλίες την ώρα του συμβάντος ιδιαίτερα εάν τους έχει κυριεύσει πανικός) και εξασφαλίζεται σε πολύ μεγάλο βαθμό η αποτροπή της κλιμάκωσης του συμβάντος και η ασφαλής εκκένωση της σήραγγας.
από mark1 » 11/07/12 12:48
papkoko έγραψε:
Σας ευχαριστώ όλους για την βοήθεια.. Οι απαντήσεις δεν μπορούν να δημοσιευτούν για όσο διάστημα τρέχει η έρευνα. Μόλις όμως ολοκληρωθεί προβλέπεται να δημιουργηθεί μία έκθεση που θα περιέχει τις σωστές απαντήσεις καθώς και αποτελέσματα της έρευνας.Ειναι ενα καλο και ευαισθητο θεμα που διαλεξατε. Ομως ηθελε περισσοτερη λεπτομερεια για να βγαλετε χρησιμα συμπερασματα.
Δειτε πχ μερικα θεματα που δεν τα θεσατε:
-
Πολλες ερωτησεις δεν εχουν σαφη περιγραφη της καταστασης που ρωτατε. Οπως και οι προσφερομενες απαντησεις δεν εχουν επιλογες που θα σκεφθουν πολλοι οδηγοι.
-
Τα φωτα των αυτοκινητων πρεπει να αναβουν εντος σηραγγων κυριως για την αποφυγη ατυχηματων σε περιπτωση διακοπης φωτισμου σηραγγας.
-
Ο αποσυντονισμος των σταθμων στο ραδιοφωνο εντος σηραγγων ειναι απο τους κυριωτερους λογους ατυχηματων. Αξιζε μια ερωτηση για αυτο.
-
η τηρηση των αποστασεων ασφαλειας (>50μ) εντος των σηραγγων ειναι πολυ ουσιαστικη για την αποφυγη ατυχηματων κυριως για τα φορτηγα.
-
Αν ειδα καλα, δεν υπαρχει καμμια ερωτηση για την ΛΕΑ. Εχω δει σε περιπτωση ατυχηματος στην Κακια Σκαλα (3λωριδες κ ΛΕΑ) αρκετα ΙΧ να κανουν σφηνες απο την ΛΕΑ και πιο πισω να ειναι περιπολικο ακινητοποιημενο (να υπομενει τους ηλιθιους στυην ΛΕΑ) και χωρις να μοιραζει ουτε μια κληση.
Ειναι μεγαλο το θεμα, θα προτεινα πριν κανετε το ερωτηματολογιο να ειχατε κανει επαφη με αρμοδιους των αυτοκινητοδρομων (κυριως της Εγνατιας). Εκτος αν θελατε να ασχοληθειτε μονο με μερικα θεματα οποτε ΟΚ
Φιλικα με καθε διαθεση βοηθειας αν θελετε και κατι παραπανω
Το ερωτηματολόγιο σχεδιάστηκε ύστερα από τη μελέτη εκθέσεων μεγάλων διεθνών οργανισμών που ειδικεύονται πάνω στην ασφάλεια στις οδικές σήραγγες. Επίσης, έχει γίνει και επαφή με αρμόδιους των αυτοκινητοδρόμων. Προσπαθήσαμε να συμπεριλάβουμε περιπτώσεις που μπορούν να συμβούν πιθανότερα και απαντήσεις που όσο το δυνατόν συμφωνούν με παρατηρήσεις και μελέτες που έχουν γίνει από προηγούμενα μεγάλα ατυχήματα σε οδικές σήραγγες, ενώ παράλληλα καλύπτουν τις πιθανές αντιδράσεις του μεγαλύτερου μέρους του πληθυσμού. Πέρα του ότι είναι αδύνατο να καλυφθούν από τις πιθανές απαντήσεις όλες οι πιθανές αντιδράσεις, μετά από ένα σημείο η λεπτομέρεια αυτή δεν θα προσφέρει ουσιαστικά στα αποτελέσματα. Και μη ξεχνάμε ένας πολύ σημαντικός παράγοντας είναι ότι το ερωτηματολόγιο έπρεπε να είναι εύπεπτο.. Υπάρχουν πολλοί που μπορεί να το βρήκαν δύσκολο, βαρετό, μεγάλο κλπ. Θέλαμε το κοινό που απευθύνεται να είναι από τον επαγγελματία οδηγό μέχρι τον πιο 'απλό' οδηγό που τυχαίνει να χρησιμοποιεί οδικές σήραγγες.
Σας ευχαριστώ πολύ για τις παρατηρήσεις!
Όταν βγουν οι σωστές απαντήσεις, σε κάθε απάντηση θα υπάρχει παράθεση που θα εξηγεί γιατί πρέπει να ακολουθείται η αντίστοιχη συμπεριφορά - αντίδραση.
-
-
Παντως προσωπικα θα ηθελα να υπαρχουν στην οποια σηραγγα τα σηματα φωτεινα η ταμπελες μεγαφωνα ισως, που θα καθοδηγησουν την στιγμη του συμβαντος τον κοσμο στη σωστη ενεργεια... κανεις δεν θα εχει εμπεδωσει τι πρεπει να κανει απο το σπιτι του!!! γιατι ακομα και αυτο να ξερει οταν η καθε σηραγγα εχει διαφορες στους τροπους διαφυγης που διαθετει τοτε και οι οδηγιες εκεινη τη στιγμη πρεπει να ειναι αναλογες με τις λυσεις που υπαρχουν στη καθε συγγεκριμενη σηραγγα. Για αυτο οι μελετες πρεπει να ειναι στοχευμενες στην διαχειρηση των ατομων για καθε συγκεκριμμενη συραγγα.
-
Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Παντως προσωπικα θα ηθελα να υπαρχουν στην οποια σηραγγα τα σηματα φωτεινα η ταμπελες μεγαφωνα ισως, που θα καθοδηγησουν την στιγμη του συμβαντος τον κοσμο στη σωστη ενεργεια... κανεις δεν θα εχει εμπεδωσει τι πρεπει να κανει απο το σπιτι του!!! γιατι ακομα και αυτο να ξερει οταν η καθε σηραγγα εχει διαφορες στους τροπους διαφυγης που διαθετει τοτε και οι οδηγιες εκεινη τη στιγμη πρεπει να ειναι αναλογες με τις λυσεις που υπαρχουν στη καθε συγγεκριμενη σηραγγα. Για αυτο οι μελετες πρεπει να ειναι στοχευμενες στην διαχειρηση των ατομων για καθε συγκεκριμμενη συραγγα.Οι μεγάλες σήραγγες στην Εγνατία Οδό έχουν εγκαταστάσεις μεγαφωνικής πάντως. Όποιοι θέλουν να δοκιμάσουν αν λειτουργούν, μπορούν να σταματήσουν για λίγο στην είσοδο μιας τέτοιας σήραγγας και θ' ακούσουν τα μεγάφωνα κανονικά!
-
Χαλαλι λοιπον τα λεφτα στην Εγνατια... μακαρι να τα συντηρουν σωστα και να λειτουργουν..
-
Ο χρήστης wannabe έγραψε:
οι σήραγγες είναι επικίνδυνα μέρη, ως γνωστόν.
γιαυτό πρέπει να τις περνάμε όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.
τέρμα γκάζι λοιπόν.
παράθυρο ανοίγεις μόνο με v κινητήρα, δεν αξίζει με 4κ ή 6κ σε σειρά.Αυτο το 6κ νομιζω οτι ειναι πολυ ασφαλες για τουνελ
-
Μπα, προτιμω αυτο που εχεις στο αβαταρ σου.
Γνωρίζετε τη σωστή οδηγική συμπεριφορά εντός των σηράγγων;!