Πάντως όταν τυχαίνει να μιλάω με παραδοσιακούς υποστηρικτές του δικομματισμού, λ.χ. με συγγενή μου ο οποίος είναι 'βαθύ ΠΑΣΟΚ' ενώ κάνει, όπως λες, τον αγανακτισμένο ('είναι λαμόγια', 'μας καταστρέψανε' κλπ.), δεν θέλει ουσιαστικά να πέσει το ρουσφετολογικό σύστημα.

Από ότι φαίνεται, οι πιο ένθερμοι υποστηρικτές του συστήματος αυτού, οι βολεμένοι που αναφέρεις, δεν δέχονται εύκολα την ενδεχόμενη πτώση του. Εκεί πιστεύω ότι μπορεί να διαπιστωθεί ποιος ψήφισε κατά συνείδησιν ή κατά συμφέρον. Όταν ο άλλος σου απαντά ως άλλος Καψής ή Τρέμη, κατανοείς ότι κάτι δεν πάει καθόλου καλά.

Θυμήθηκα ένα ωραίο βιντεάκι-συρραφή από ταινίες του Περάκη (θέλει login, έχει ακατάλληλες σκηνές ).
Τιτλοφορήθηκε από κάποιον ως 'Η νεοελληνική ιστορία σε 14 λεπτά':

http://www.youtube.com/verify_age?next_ ... iPg#at=647

Πάντως δεν μπορεί να ήταν τόσο τυφλοί οι περισσότεροι Έλληνες. Ούτε παρθένες. Να θυμηθούμε λίγο την περίοδο της τρυφής, πχ από το 2000 ως το 2007.
Να θυμηθούμε και τι έλεγαν κάποιοι και εδώ μέσα.

Αυτό το διαμάντι πως μου είχε ξεφύγει; >Ο χρήστης manosk έγραψε:

Να θυμηθούμε λίγο την περίοδο της τρυφής,

Εχασανε από τον Κρότωνα, αλλά και στη Μαλακάσα το ίδιο έγινε

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Γιατί; Είπε κανείς ότι 'όλοι ήξεραν'; ΠΟΛΛΟΙ ήξεραν, ΠΟΛΛΟΙ βολεύτηκαν, που σήμερα παριστάνουν τους αγανακτισμένους.
Αυτό δεν συνεπάγεται ότι 'όλοι τα έφαγαν', ακόμα κι αν ωφελήθηκαν παραπλεύρως, πχ από τη γενικότερη άνοδο του βιοτικού επιπέδου (με δανεικό χρήμα ή με χρήμα που ήταν προορισμένο για επενδύσεις, αλλά που ρίχτηκε στην κατανάλωση).
Το αηδιαστικό είναι αυτό που γράφω στην πρώτη σειρά, για τους 'αγανακτισμένους βολεμένους' της κατάστασης.
Μην αναλύουμε τώρα τα προφανή.

τι να σε πω. Εγώ θυμάμαι ότι άλλοτε αυτή η άποψη κραζόταν κατά κόρον.
Θυμάσαι ελπίζω κάτι συζητήσεις περί του αν κόσμος ψηφίζει ΠΑΣΟΚ/ΝΔ όχι γιατί είναι βολεμμένοι αλλά στη λογική του ήσσονος κακού, της αποφυγής ακυβερνησίας κ.ο.κ., πράγματα καμία σχέση με βολέματα.

Τέσπα.

Να θυμηθούμε και τι έλεγαν κάποιοι και εδώ μέσα.

τι έλεγαν;

Εγώ πάλι θυμάμαι ότι άπαντες παρίσταναν τους εξωγήινους, ειδικά την περίοδο των 'αγανακτισμένων' με τις μούτζες, στους οποίους έβρισκες συνταξιούχους 45 χρονών, μισθωτούς του δημοσίου των 5.000€, κλέφτες δημόσιου χρήματος, φαγάνες κοινοτικών πακέτων κλπ κλπ. Οι πραγματικά και δικαίως αγανακτισμένοι και άσχετοι ήταν η μειοψηφία (προσωπική αίσθηση).

Το 'τι έλεγαν' δεν αναφέρεται σε πολιτικές απόψεις, αλλά (λέξη κλειδί: τρυφή) στον τρόπο ζωής του μεγαλύτερου μέρους του πληθυσμού, με ή χωρίς πολλά λεφτά, αλλά πάντα με 'εύκολα' λεφτά. Ξέρεις, κοκκινισμένες πιστωτικές, 'δεν μας φτάνει οικογενειακό εισόδημα 3.500 ευρώ', ταξίδια για ανανέωση γκαρνταρόμπας στο εξωτερικό, άνοιξε νέο μαγαζί - γκλου και 20ρικο, σαλέ στην Αράχωβα, πάρτυ τρελό.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Το 'τι έλεγαν' δεν αναφέρεται σε πολιτικές απόψεις, αλλά (λέξη κλειδί: τρυφή) στον τρόπο ζωής του μεγαλύτερου μέρους του πληθυσμού, με ή χωρίς πολλά λεφτά, αλλά πάντα με 'εύκολα' λεφτά. Ξέρεις, κοκκινισμένες πιστωτικές, 'δεν μας φτάνει οικογενειακό εισόδημα 3.500 ευρώ', ταξίδια για ανανέωση γκαρνταρόμπας στο εξωτερικό, άνοιξε νέο μαγαζί - γκλου και 20ρικο, σαλέ στην Αράχωβα, πάρτυ τρελό.

+1

Μανο λογικό είναι να έχουν αγανακτήσει αυτοί που αισθανονταν 'προδομένοι'. Άρα προφανώς μιλάμε για πελατειακές ψήφους των 2 μεγάλων κομμάτων. Στο όλο σκηνικό ορμηξαν για να 'ψαρέψουν' οι συριζαίοι και οι χρυσαυγίτες με τα ωφέλη να είναι μεγάλα και διόλου ευκαταφρόνητα. Αλλά εξ ορισμού είναι αδύνατον να είχαν 'αγανακτήσει' αυτοί που περίμεναν ακριβώς αυτά που έγιναν.

Τα περί τρυφής είναι παράλογα. Δηλαδή σε μία χώρα καταναλωτική και (επιφανειακά) ευημερούσα, να κλεινόταν κάποιοι σε μοναστήρι επειδή ΚΑΠΟΤΕ ίσως χρεωκοπήσουμε;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Εγώ πάλι θυμάμαι ότι άπαντες παρίσταναν τους εξωγήινους, ειδικά την περίοδο των 'αγανακτισμένων' με τις μούτζες, στους οποίους έβρισκες συνταξιούχους 45 χρονών, μισθωτούς του δημοσίου των 5.000€, κλέφτες δημόσιου χρήματος, φαγάνες κοινοτικών πακέτων κλπ κλπ. Οι πραγματικά και δικαίως αγανακτισμένοι και άσχετοι ήταν η μειοψηφία (προσωπική αίσθηση).

Το κακό με αυτές τις 'δίκες προθέσεων', είναι ότι κινδυνεύουν να είναι λίγο induced fit στα συμπεράσματα που θέλει να βγάλει κανείς.

Ο χρήστης greo έγραψε:

Τα περί τρυφής είναι παράλογα. Δηλαδή σε μία χώρα καταναλωτική και (επιφανειακά) ευημερούσα, να κλεινόταν κάποιοι σε μοναστήρι επειδή ΚΑΠΟΤΕ ίσως χρεωκοπήσουμε;

Οι μπαμπάδες μας κι οι παππούδες μας προτιμούσαν να αποταμιεύουν για το μέλλον ή να επενδύουν, ενώ ταυτόχρονα δεν ζούσαν 'σε μοναστήρι'.
Θέμα νοοτροπίας. Το ποιοι προστατεύθηκαν και ποιοι ξεβρακώθηκαν στην πρώτη γερή στραβή, είναι πλέον εμφανές.

Το κακό με αυτές τις 'δίκες προθέσεων', είναι ότι κινδυνεύουν να είναι λίγο induced fit στα συμπεράσματα που θέλει να βγάλει κανείς.

Καθένας ας βγάλει ό,τι συμπέρασμα θέλει.
Λίγη λαϊκή σοφία δεν βλάπτει πάντως.

Οταν αποταμίευσαν οι γονείς μας και οι παππούδες μας το ΤΤ έδινε 23% τόκο

Ρε σεις μία απορία για τον ΛΑΦΑΖΑΝΗ
Διάβαζα αυτό:

Τελειόφοιτος του Μαθηματικού Τμήματος του Πανεπιστημίου Αθηνών.

http://www.syn.gr/gr/tmima.php?gl=el&page=98

Πως γίνεται ένας 61 ετών άνθρωπος να είναι τελειόφοιτος στο πανεπιστήμιο;
Πρόσφατα μπήκε στο μαθηματικό;
Αν μπήκε νωρίτερα δεν έπρεπε να τον είχαν διαγράψει ή δεν ισχύει κάτι τέτοιο;

Ο χρήστης greo έγραψε:
Οταν αποταμίευσαν οι γονείς μας και οι παππούδες μας το ΤΤ έδινε 23% τόκο

Mε τί πληθωρισμό όμως...??

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Τα περί τρυφής είναι παράλογα. Δηλαδή σε μία χώρα καταναλωτική και (επιφανειακά) ευημερούσα, να κλεινόταν κάποιοι σε μοναστήρι επειδή ΚΑΠΟΤΕ ίσως χρεωκοπήσουμε;

Οι μπαμπάδες μας κι οι παππούδες μας προτιμούσαν να αποταμιεύουν για το μέλλον ή να επενδύουν, ενώ ταυτόχρονα δεν ζούσαν 'σε μοναστήρι'.
Θέμα νοοτροπίας. Το ποιοι προστατεύθηκαν και ποιοι ξεβρακώθηκαν στην πρώτη γερή στραβή, είναι πλέον εμφανές.

Στην εποχή των μπαμπάδων μας και των παππούδων μας δεν υπήρχε τραπεζικό σύστημα, έπρεπε να δημιουργηθούν οι τράπεζες (=να συσσωρευθούν καταθέσεις) για να χρηματοδοτήσουν τις επενδύσεις, αλλά και την κατανάλωση.
Ε δημιουργήθηκαν.
Και χρηματοδότησαν τις επενδύσεις και την κατανάλωση.

Άρα ούτε η συμπεριφορά των γονιών μας ήταν παράξενη αλλά ούτε και η δικιά μας.
Αντιθέτως, και στις δύο περιπτώσεις, ήταν η οικονομικά επιθυμητή.
Μάλιστα, ο ελληνικός ιδιωτικός τομέας, με τα δυτικά κριτήρια...είναι υποδανεισμένος!

Ο κόσμος κάνει τις επιλογές του.
Μπαμπάδες άφησαν σε κάθε παιδί από ένα σπίτι, να μην είναι φτερό στον άνεμο. Μπαμπάδες έτρωγαν τα λεφτά τους κι άφησαν την ευχή τους. Για παλιά μιλάω και για ίδια εισοδήματα.
Απλώς ήταν τότε πολλοί αυτοί της πρώτης κατηγορίας.

Αυτό το πράγμα άλλαξε με την αλλαγή νοοτροπίας του Νεοέλληνα. Πολλοί παρασύρθηκαν, είναι άλλωστε γλυκιά η καλοπέραση, αλλά και πιεστικό το κοινωνικό περιβάλλον. Τη στιγμή δηλαδή που θα έρθει ο 20χρονος γιος και θα σου πει 'ο αδελφός σου πήρε Mito στο Μαράκι κι εγώ είμαι με τη γκρανκάσα', κάπου ζορίζεσαι. Δεν είναι πάντα εγωιστικά τα κίνητρα.

Τέλος πάντων, ancient history. Όπως μάθαμε, έτσι ας ξεμάθουμε.

Γενικά νομίζω έχουμε χάσει τη μπάλλα με τη κριτική και πως τελικά αφομοιώθηκε από νέους ανθρώπους που βρέθηκαν να υποστηρίζουν τη ΧΑ με υπεραπλουστευτικούς συλλογισμούς του στυλ 'τα λαμόγια οι πολιτικοί μας φάγαν τα λεφτά'.

Η αλήθεια είναι ότι λεφτά δεν υπήρχαν και θα ήταν πολύ δύσκολο να υπάρξουν έτσι εύκολα, με οποιοδήποτε μοντέλο ανάπτυξης στη χώρα για αντικειμενικούς λόγους (από που έρχεσαι ...). Η πρόσκαιρη ευημερία ήταν αποτέλεσμα μια 'αναπτυξιακής' πολιτικής βασισμένης στη κατανάλωση (με δανεικά), που είχε ημερομηνία λήξης.

Το πελατειακό πολιτικό σύστημα και η διαφθορά που αναπόφευκτα διογκώθηκε σε ένα σύστημα έντονου κρατισμού συνέβαλε στη περισσότερο ανορθολογική χρήση των δημόσιων πόρων και τον πλουτισμό διαφόρων, φτιάχνοντας νέα τζάκια. Αυτό δεν ήταν όμως η κύρια αιτία της κρίσης (δεν θα είχαμε τα ίδια σε άλλες χώρες). Ούτε ωφελήθηκαν μόνο όσοι είχαν ενεχυριάσει τις ψήφους τους σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ.

Ο αντίλογος για πολιτικές ανάπτυξης και για τα προβλήματα της πολιτείας και της κοινωνίας δεν πρέπει να συγχέεται με υπεραπλουστευτικά μηνύματα απαξίωσης και μηδενισμού που στο απλοϊκό μυαλό κάποιων μεταφράζονται στο ότι σωτήρας μπορεί να είναι όποιος έχει πιο καταγγελτικό λόγο και δεν συμμετείχε στην εξουσία. Αν αυτό ισχύει για το ΣΥΡΙΖΑ, γιατί όχι και για τη ΧΑ?

Το συμπέρασμα είναι πως ο μόνος άξιος μπαμπάς, είναι αυτός που αφήνει στα τέκνα από ένα κωλόσπιτο.
Αν πχ τα έχει επενδύσει σε ταξίδια, σε παιχνίδια, σε διασκέδαση της οικογένειας, σε βιβλία, σε διακοπές (εννοείται... ) είναι μ@λάκας και κακός γονιός, αν τα έκανε ντουβάρια, είναι σωστός.

Τώρα, αν τα παιδιά βγουν ντουβάρια, δεν μας ενδιαφέρει, το βασικό είναι να έχουν ένα κεραμίδι πάνω από το (άδειο) κεφάλι τους!

Μάλλον έχεις ένα θέμα κατανόησης απλών νοημάτων.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
**Η ουσία βρίσκεται στο πώς και γιατί κάποιος ψήφιζε ένα συγκεκριμένο κόμμα.
**
Να πάρω ένα 'ανώδυνο' παράδειγμα.
Αν κάποιος ψήφιζε ΚΚΕ επειδή οι ταγματασφαλίτες κρέμασαν το σόι του ή από ιδεολογία (...) ή επειδή απλά τον αηδίαζε ο δικομματισμός του 'μαζί τα φάγαμε', αλλά και η αριστερά του 'Πολυτεχνείου', είναι ΟΚ. Ελεύθερος άνθρωπος είναι, κάνει την επιλογή του.

Αν ψήφιζε επειδή ο μπάρμπας του ήταν βουλευτής του ΚΚΕ και τον έχωσε στη Βουλή ή ως συνδικαλιστή στο δημόσιο για να κόβει βόλτες ή επειδή του αρέσει να ρίχνει ξύλο ή να παριστάνει τον καπετάν-μαμάω Βεληγκέκα μαζί με τους άλλους ροπαλοφόρους του ΠΑΜΕ, τότε είναι για μπάτσες.

Αντίστοιχα παραδείγματα μπορεί οποιοσδήποτε να σκεφτεί για κάθε πολιτικό κόμμα ή χώρο.

Κοινός (αρνητικός) παρονομαστής: η υστεροβουλία και το άμεσο, παράνομο ή ανήθικο, προσωπικό όφελος. Γιατί η πολιτική είναι και ηθική. Πολιτικό κόμμα με ανήθικες αρχές ('θα κλέψουμε', 'θα αδικήσουμε', 'θα προδώσουμε') δεν υπάρχει.

Βέβαια, για κάποιο λόγο, όσοι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν τώρα ΣΥΡΙΖΑ, ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ για καθαρά ρουσφετολογικούς λόγους.

Κρυφη δημοσκοπηση που δεν εγινε για κομμα.

Την εμαθα μεσα απο την εταιρια

Νδ 29
Συριζα 27
Πασοκ 10
Κκε 5
Δη. Αρ 5
Αν. Ελλ. 5
Χρ. Αυ. 5

Τα υπολοιπα κατω απο 3.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Βέβαια, για κάποιο λόγο, όσοι πρώην ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ ψηφίζουν τώρα ΣΥΡΙΖΑ, ψήφιζαν ΠΑΣΟΚ για καθαρά ρουσφετολογικούς λόγους.

Αυτοί είναι οι 'προδομένοι', όπως προαναφέρθηκε.
Κανονικά κι αν υπήρχε 'δικαιοσύνη', θα έπρεπε να πάνε στους βολευτές τους και να πάρουν την ψήφο ή μέρος της ψήφου τους πίσω.