Ο χρήστης VATANEN έγραψε:
@ infinity
Σου άρεσε αυτό το άρθρο?Ασχέτως προτιμήσεων, είναι θλιβερό να διαβάζεις άρθρο Πανεπιστημιακού (?) που να μην τεκμηριώνει το παραμικρό από τα συμπεράσματά του! (bonus οι χαρακτηρισμοί γενικώς)

Τι είδους τεκμηρίωση ήθελες για αυτά:
'Τα πράγματα είναι σαφή: η κρατικοποίηση των τραπεζών που σχεδιάζει ο Σύριζα θα διαλύσει εντελώς την αγορά και φυσικά την οικονομία. Οι μειώσεις στους εξοπλισμούς θα μετατρέψουν την Ελλάδα σε δορυφόρο της ευρωπαϊκής Τουρκίας. Η κρατικοποίηση των ΔΕΚΟ θα ενισχύσει το παρασιτικό πασοκικό κατεστημένο. Και τέλος, όλη αυτή η φαντασιοπληξία πιθανόν θα οδηγήσει και την Ελλάδα εκτός Ευρώπης. Νομίζετε ότι αυτά είναι ανέφικτα; Λάθος. Είναι απολύτως εφικτά και αυτό δεν είναι καθόλου αστείο. Είναι το οικονομικό μοντέλο που λειτούργησε για πολλά χρόνια στην Κούβα, ενώ μέσες άκρες παρόμοια μοντέλα λειτούργησαν και στις χώρες της ανατολικής ευρώπης μεταπολεμικά.'

Μπορεί να είναι αυτονόητα, αλλά όχι αντιληπτά από το μέσο Έλληνα.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
H απάντηση έχει δωθεί ήδη από τον nass.

Δεν την δέχομαι καθ' ολοκληρία για πολλούς και διαφόρους λόγους.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

3)το Ελλάντα είναι χρυσορυχείο για αυτούς (γαιοπολιτική θέση, ορυκτός πλούτος, φυσική ομορφιά, εντός της ευροζώνης),

είναι αναμφισβήτητο ότι η ιστορία ήταν προμελετημένη, καρφωτή και λαδωμένη που λέει και ο Τσιτσάνης: να βάλουνε το Ελλάντα στο χέρι.

Ελεος με τις θεωρίες συνομωσίας
Απ΄όσα λες, @@ γεωπολιτική θέση έχουμε (το κέντρο βάρους του κόσμου εδώ και πολλά χρόνια μετατοπίζεται προς ανατολικά, διάβασες για το δόγμα των ΗΠΑ για τα επόμενα χρόνια ? Ασία-Ειρηνικός...), ορυκτός πλούτος στο μέσο όρο και ο περισσότερος αναπόδεικτος ακόμα, ΟΚ τα άλλα 2 ισχύουν (όπως όμως ισχύουν και για Ισπανία πχ. και αυτή συνομωσία ? ή στην Ιρλανδία που μόνο το ευρώ έχει ?)

Η Ελλάδα είναι χρυσωρυχείο αλλά για άλλους λόγους. Κυρίως, για το ότι η παραδειγματική της τιμωρία κάνει ευκολότερη την αποδοχή τρομακτικών μέτρων σε όλη την Ευρωπαϊκή περιφέρεια. Θυμίζω πως για τον φόβο ότι θα 'πάθετε ότι και οι Έλληνες' αυξήθηκαν τα όρια συνταξιοδότησης παντού, έγιναν ιδιωτικοποιήσεις, χρηματοδοτήθηκαν άπληστες τράπεζες στα πρόθυρα κατάρρευσης με δάνεια τα οποία ανέλαβαν τα κράτη, πάγωσαν μισθοί, αυξήθηκε η φορολογία κτλ κτλ.

Βασικά μη λέμε πολλά πολλά. Όλη η ιστορία είναι ως εξής: Οι τράπεζες έχουν πάρει τον πούλο πανευρωπαϊκά, λόγω έκθεσης όχι τόσο στα Ελληνικά ομόλογα αλλά σε άλλου είδους τοξικά προϊόντα (φούσκα ακινήτων Ισπανίας, subprimes κτλ κτλ). Κάπως έπρεπε να δικαιολογηθεί το 'χάρισμα' τρισεκατομμυρίων στις τράπεζες για να ξελασπώσουν, το οποίο θα μπορούσε να προέλθει μόνο από τα κράτη, τα οποία για να βρουν λεφτά έπρεπε να τα πάρουν από τους πολίτες, τους οποίους έπρεπε κάπως να εκφοβίσουν για να μην αντιδράσουν. Έτσι εφήυραν την Ελληνική περίπτωση.

Τα υπόλοιπα είναι γνωστά σε όλους.

Από τα πιο ωραία πράγματα που διάβασα!

Βασικά είναι ένα πείραμα για το πως θα μαζέψουν ΟΛΟΝ τον πλούτο στα χέρια των ελαχίστων. Κάποιοι που έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα έχει τρομαχτικές συνέπεις στην δύση δεν είχαν καθόλου άδικο.

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

@ infinity
Σου άρεσε αυτό το άρθρο?Ασχέτως προτιμήσεων, είναι θλιβερό να διαβάζεις άρθρο Πανεπιστημιακού (?) που να μην τεκμηριώνει το παραμικρό από τα συμπεράσματά του! (bonus οι χαρακτηρισμοί γενικώς)

Τι είδους τεκμηρίωση ήθελες για αυτά:
'Τα πράγματα είναι σαφή: η κρατικοποίηση των τραπεζών που σχεδιάζει ο Σύριζα θα διαλύσει εντελώς την αγορά και φυσικά την οικονομία. Οι μειώσεις στους εξοπλισμούς θα μετατρέψουν την Ελλάδα σε δορυφόρο της ευρωπαϊκής Τουρκίας. Η κρατικοποίηση των ΔΕΚΟ θα ενισχύσει το παρασιτικό πασοκικό κατεστημένο. Και τέλος, όλη αυτή η φαντασιοπληξία πιθανόν θα οδηγήσει και την Ελλάδα εκτός Ευρώπης. Νομίζετε ότι αυτά είναι ανέφικτα; Λάθος. Είναι απολύτως εφικτά και αυτό δεν είναι καθόλου αστείο. Είναι το οικονομικό μοντέλο που λειτούργησε για πολλά χρόνια στην Κούβα, ενώ μέσες άκρες παρόμοια μοντέλα λειτούργησαν και στις χώρες της ανατολικής ευρώπης μεταπολεμικά.'

Μπορεί να είναι αυτονόητα, αλλά όχι αντιληπτά από το μέσο Έλληνα.

Τεκμηρίωση αγαπητέ!
Πώς προκύπτει ότι η κρατικοποίηση θα διαλύσει την οικονομία?
Οι Πανεπιστημιακοί δάσκαλοι είναι οι πρώτοι που πρέπει να τεκμηριώνουν τα λεγόμενα και γραφόμενα τους!

Επειδή οι απόψεις από τα δεξιά απαξιώνονται σαν 'κινδυνολογία', άς δούμε πως αντιλαμβάνονται ΚΚΕ και Παπαρήγατον κίνδυνο εξόδου από το Ευρώ και τη πτώχευση

Από http://www2.rizospastis.gr/page.do?publ ... irection=1
Συνειδητή διαστρέβλωση
Σε μια συζήτηση μεταξύ δημοσιογράφων, για τα ενδεχόμενα που θα έχει να αντιμετωπίσει όποια κυβέρνηση προκύψει από τις εκλογές στη σχέση της Ελλάδας με το ευρώ, στην τηλεόραση του «ΣΚΑΪ», η Π. Τσαπανίδου είπε ότι «μόνο το ΚΚΕ έχει ξεκάθαρη θέση υπέρ της δραχμής και όλα τα υπόλοιπα κόμματα είναι με το ευρώ». Επειδή, η συγκεκριμένη δημοσιογράφος δεν έχει άγνοια κι επειδή πρόκειται για ένα θέμα στο οποίο το ΚΚΕ τοποθετείται με σαφήνεια διαρκώς, εδώ και πάνω από ένα χρόνο, τότε έχουμε το δικαίωμα να μιλήσουμε για συνειδητή διαστρέβλωση των θέσεων του Κόμματος. Εχουμε πει πάμπολλες φορές ότι το να πετάξουν την Ελλάδα από το ευρώ, με μια αστική κυβέρνηση και με μια οικονομία ενσωματωμένη στην ΕΕ και τις δεσμεύσεις που απορρέουν από αυτήν, θα είναι καταστροφικό για το λαό, θα κληθεί να το πληρώσει ακόμα πιο βαριά απ' ό,τι πληρώνει σήμερα τις συνέπειες της κρίσης του κεφαλαίου. Το να λες λοιπόν, σε μια συζήτηση για το ενδεχόμενο άτακτης χρεοκοπίας ότι το ΚΚΕ την αποζητά, είναι διαστρέβλωση, είναι σα να λες ότι το ΚΚΕ θέλει ακόμα μεγαλύτερη καταστροφή του λαού!
Εμείς λέμε ξεκάθαρα: Μονομερής διαγραφή του χρέους και αποδέσμευση από την ΕΕ (κι όχι μόνο από την ευρωζώνη) με ΛΑΪΚΗ ΕΞΟΥΣΙΑ. Κι ακριβώς επειδή η κρίση έχει βαθύνει πολύ και τα σενάρια για αναμόρφωση της Ευρωζώνης δεν είναι μπλόφες, λέμε σήμερα, τώρα, λαός οργανωμένος, ισχυρό ΚΚΕ γιατί ούτε οι κεντροαριστερές, ούτε οι κεντροδεξιές κυβερνήσεις δε θα μπορέσουν να τον σώσουν.

=================

Από http://www2.rizospastis.gr/page.do?publ ... irection=1
Η εισηγητική τοποθέτηση της Αλέκας Παπαρήγα στη συνέντευξη Τύπου
..............
Τι θα κάνουν σε ενδεχόμενη πτώχευση;
Το ΚΚΕ δεν έχει 'στα ψιλά' της πρότασής του το αγροτικό ζήτημα, γιατί στα άλλα κόμματα είναι 'στα ψιλά'. Πολύ περισσότερο που υπάρχουν κίνδυνοι άναρχης πτώχευσης στην Ελλάδα, ή και προγραμματισμένης πτώχευσης. Τότε όλα τα κόμματα λένε ότι δεν θα έχουμε ν' αγοράσουμε ζάχαρη, θα πεινάσουμε κ.λπ., κ.λπ.
Ενας λόγος παραπάνω, κι αν το ενδεχόμενο αυτό εγώ σας λέω είναι 10%, 20%, - για μας είναι πολύ πιο μεγάλο το ποσοστό - ένας λόγος παραπάνω να έπρεπε να οργανώσουν την αγροτική παραγωγή, να την αποθηκεύσουν σε τεράστιες αποθήκες για να διανεμηθεί στον πληθυσμό. Ενας λόγος παραπάνω να έχουν απόφαση επίταξης των αλευροβιομηχανιών, ο φούρναρης έχει το αλεύρι το τρέχον. Ακόμα κι αν είναι 10% ο κίνδυνος πτώχευσης, γιατί δεν μπορεί κανείς να πει δεν θα γίνει πτώχευση.
Από τη στιγμή που η κρίση βαθαίνει - δείτε την Ισπανία - και η Ευρωζώνη είναι έτοιμη να περάσει σε χειρότερη πτώχευση, έπρεπε τα κόμματα να έχουν μέτρα πάνω σ' αυτό το ζήτημα.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Κάποιοι που έλεγαν ότι η πτώση της ΕΣΣΔ θα έχει τρομαχτικές συνέπεις στην δύση δεν είχαν καθόλου άδικο.

Με ποια Τουρκία θα ρισκάρει ο ΣΥΡΙΖΑ;

Κωνσταντίνος Χολέβας-Πολιτικός Επιστήμων
Ώστε έτσι, λοιπόν! Ο βουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κ. Μπαλάφας προτείνει να κοπούν όλες οι δαπάνες για εξοπλισμούς και να αφήσουμε την Εθνική μας Άμυνα στην τύχη της. «Θα το ρισκάρουμε»», δηλαδή αν μείνουμε άοπλοι και απαράσκευοι απέναντι σε μία Τουρκία που εξοπλίζεται συστηματικά και σχεδιάζει κακά εναντίον μας, μας λέει το στέλεχος αυτό της Ριζοσπαστικής Αριστεράς.
Βέβαια αφού κάποιοι σφύριξαν στον κ. Τσίπρα ότι έγινε σοβαρό ολίσθημα εθνικών και διεθνών διαστάσεων, ο Πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ συνεδρίασε με τις διάφορες συνιστώσες και αφού έβγαλε συμπέρασμα –αν κατόρθωσε να βγάλει- έσπευσε να επισκεφθεί το Υπουργείο Εθνικής Αμύνης για να αλλάξει το κλίμα. Οι δηλώσεις Μπαλάφα δεν ανακλήθηκαν ούτε υπήρξε επίσημη κομματική διάψευσή τους. Απλώς οι κ.κ. Τσίπρας και Γλέζος μαζί με την κυρία Δούρου κατέφυγαν σε ανέξοδα λογίδρια κατά του κακού συστήματος παραγγελίας των εξοπλιστικών συστημάτων.
Το προσωπικό των Ενόπλων Δυνάμεων απορεί και εξίσταται με τις τραγελαφικές θέσεις, αντιθέσεις και συνθέσεις του ΣΥΡΙΖΑ, ενώ η Άγκυρα και οι στρατηγοί της τρίβουν τα χέρια τους ελπίζοντας να είναι η Ριζοσπαστική Αριστερά πρώτο κόμμα στις 18 Ιουνίου. Άλλωστε η ψήφος των Μουσουλμάνων της Θράκης, εκ των οποίων πολλοί παίρνουν γραμμή από το Τουρκικό Προξενείο Κομοτηνής, εστράφη μαζικά προς τον ΣΥΡΙΖΑ την Κυριακή 6 Μαίου.
Όλοι αυτοί οι τζάμπα ειρηνιστές και αντιμιλιταριστές του γλυκού νερού μάλλον δεν έχουν καμία αίσθηση της πραγματικότητος. Η γείτων Τουρκία δια του Υπουργού Εξωτερικών της, του κ. Νταβούτογλου, έχει επανειλημμένως διακηρύξει με λόγια και με κείμενα ότι θέλει να μετατρέψει τη Δυτική Θράκη σε νέο Κόσσοβο, δηλαδή να την αποσχίσει από την Ελλάδα. Η Τουρκία εξ άλλου απειλεί με πόλεμο αν επεκτείνουμε τα χωρικά μας ύδατα, αμφισβητεί το δικαίωμά μας να ανακηρύξουμε ΑΟΖ, κατατάσσει το Καστελλόριζο εκτός ελληνικών συνόρων, κατέχει το 40% της Κύπρου και προχωρεί το Σχέδιο Β για διεθνή αναγνώριση ξεχωριστού τουρκοκυπριακού κράτους.
Επιπλέον ο ΣΥΡΙΖΑ θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικός με ποια Τουρκία έχουμε να κάνουμε, αφού ισχυρίζεται ότι είναι ευαίσθητος για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Η Τουρκία, κ. Τσίπρα και κ. Μπαλάφα με την οποία θέλετε να ρισκάρουμε αλλά και να παζαρέψουμε αν θα έχουμε ΑΟΖ ή όχι, είναι η πρώτη χώρα σε όλη την Ευρώπη σε αριθμό καταδικαστικών αποφάσεων από το Ευρωπαϊκό Δικαστήριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Η Τουρκία εξάλλου μόλις προσφάτως υποβαθμίσθηκε από το Αμερικανικό ΥΠΕΞ ως προς την τήρηση των στοιχειωδών ελευθεριών. Από τη κατηγορία των χωρών «υπό επιτήρηση» μετακινήθηκαν στην κατηγορία των «χωρών που προκαλούν ανησυχία».
Και φυσικά δεν πρέπει να μας διαφεύγει και η εκτενής επιστολή της Κυπριακής Δημοκρατίας που απεστάλη προ εβδομάδος στην Επιτροπή Υπουργών του Συμβουλίου της Ευρώπης σχετικά με την ατιμωρησία του τουρκικού στρατού για τα εγκλήματα του Αττίλα στην Κύπρο. Η επιστολή καταγγέλλει ότι η Άγκυρα, παρά τις εις βάρος της αποφάσεις του ΕΔΑΔ, αρνείται να βοηθήσει το έργο της Επιτροπής Αγνοουμένων. Σημειώνεται επίσης ότι μέχρι τώρα ο κατοχικός στρατός στην Κύπρο αρνείται να επιτρέψει τις έρευνες και τις εκταφές αγνοουμένων σε στρατόπεδα και άλλους στρατιωτικούς χώρους.
Συγκλονιστικές είναι οι μαρτυρίες που βασίζονται σε απομνημονεύματα Τούρκων αξιωματικών και αποδεικνύουν εγκλήματα του Αττίλα κατά αμάχων τον Ιούλιο και Αύγουστο του 1974. Μέχρι και αποκεφαλισμοί ανδρών και γυναικών αναφέρονται! Η Τουρκία δεν έχει ζητήσει συγγνώμην, αλλά ο ΣΥΡΙΖΑ φοβάται μην την ενοχλήσουμε! Με αυτά τα μυαλά θέλουν να μας κυβερνήσουν;
*Κυριακάτικη Δημοκρατία
*

http://infognomonpolitics.blogspot.gr/2012/06/blog-post_5207.html#more

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

Κόμμα Συμφωνία (%)
85% ΑΝΤΑΡΣΥΑ
73% ΣΥΡΙΖΑ
64% Οικολόγοι - Πράσινοι
61% ΚΚΕ
44% Δημοκρατική Αριστερά
-12% Ανεξάρτητοι Έλληνες
-13% ΠΑΣΟΚ
-23% Δημιουργία, ξανά!
-31% Χρυσή Αυγή
-50% ΛΑΟΣ
-67% ΝΔ

77 %ΣΥΡΙΖΑ
76 %ΑΝΤΑΡΣΥΑ
68 %Οικολόγοι - Πράσινοι
54 %ΚΚΕ
52 %Δημοκρατική Αριστερά
-9 %Χρυσή Αυγή
-13 %Ανεξάρτητοι Έλληνες
-17 %Δημιουργία, ξανά!
-20 %ΠΑΣΟΚ
-34 %ΛΑΟΣ
-60 %ΝΔ

έχω λιγότερο πασόκ από σένα

Κόμμα Συμφωνία (%)
59 %ΑΝΤΑΡΣΥΑ
59 %ΚΚΕ
44 %ΣΥΡΙΖΑ
39 %Οικολόγοι - Πράσινοι
22 %Δημοκρατική Αριστερά
8 %Χρυσή Αυγή
-3 %Ανεξάρτητοι Έλληνες
-25 %Δημιουργία, ξανά!
-27 %ΠΑΣΟΚ
-28 %ΛΑΟΣ
-44 %ΝΔ

Ο χρήστης VATANEN έγραψε:
Πώς προκύπτει ότι η κρατικοποίηση θα διαλύσει την οικονομία?

(1) Πόροι που δεν περισσεύουν (δανειζόμαστε) θα πάνε σε επανακρατικοποιήσεις και όχι στην ανάπτυξη κάτι καινούργιου.
(2) Υπάρχουν άπειρες αναλύσεις για κρατικοδίαιτη οικονομία και συνδικαλισμό, ακόμα και από ανθρώπους του ΣΥΡΙΖΑ. Τι περιμένεις εσύ να αλλάξει, οι νέοι θεσμοί στα συνδικάτα με διαδικασίες άμεσης δημοκρατίας?

Ο χρήστης prisma έγραψε:

Συγνώμη, αλλά η Ελλάδα δεν θα μπει σε ύφεση. Θα μπει στη μηχανή του κιμά.

Ενω τωρα στον 4ο χρονο υφεσης και οδευοντας για το -6% που ειναι ακριβως;
Στην αγκαλια των Ουρι του παραδεισου;

Αυτοι εχουν να χασουν,εμεις μονο τις αλυσιδες μας

Nαι, όσο εμείς τους φοβερίζουμε, αυτοί έχουν λάβει τα μέτρα τους. Θα χάσουν μερικές ντουζίνες ευρώ, αλλά μπορεί μεσοπρόθεσμα να τους έρθει και φθηνότερα αν φύγουμε απ΄το ευρώ. Θα κοιτάξουν να πάνε να σώσουν καμιά Ισπανία, που είναι πιο σημαντική και θα μείνουμε εμείς με τη μαγκιά.....Δυστυχώς η μαγκιά δε τρώγεται.

Ουτε την Ισπανια θα σωσουν ουτε κανεναν αλλον
Η μαγκια δεν τρωγεται,ομως και τα χρεη και οι φοροι δεν τρωγονται.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Με τέτοια αποτελέσματα, στη θέση σου θα αυτοκτονούσα.

29 %ΛΑΟΣ
28 %Δημοκρατική Αριστερά
28 %ΝΔ
27 %Οικολόγοι - Πράσινοι
25 %ΠΑΣΟΚ
25 %Δημιουργία, ξανά!
18 %Ανεξάρτητοι Έλληνες
5 %Χρυσή Αυγή
1 %ΚΚΕ
-4 %ΣΥΡΙΖΑ
-23 %ΑΝΤΑΡΣΥΑ

Ο χρήστης Adriver έγραψε:

@ infinity
Σου άρεσε αυτό το άρθρο?Ασχέτως προτιμήσεων, είναι θλιβερό να διαβάζεις άρθρο Πανεπιστημιακού (?) που να μην τεκμηριώνει το παραμικρό από τα συμπεράσματά του! (bonus οι χαρακτηρισμοί γενικώς)

Τι είδους τεκμηρίωση ήθελες για αυτά:
'Τα πράγματα είναι σαφή: η κρατικοποίηση των τραπεζών που σχεδιάζει ο Σύριζα θα διαλύσει εντελώς την αγορά και φυσικά την οικονομία. Οι μειώσεις στους εξοπλισμούς θα μετατρέψουν την Ελλάδα σε δορυφόρο της ευρωπαϊκής Τουρκίας. Η κρατικοποίηση των ΔΕΚΟ θα ενισχύσει το παρασιτικό πασοκικό κατεστημένο....'

Μπορεί να είναι αυτονόητα, αλλά όχι αντιληπτά από το μέσο Έλληνα.

Αν πράγματι ισχύουν τα παραπάνω και αν με ενδιαφέρει μόνο ο κ@λος μου, η καλοπέρασή μου και να πίνω στην υγειά των κορόιδων, τότε πρέπει να ψηφίσω δαγκωτό ΣΥΡΙΖΑ.

...

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Όποιος και να βγει θα διαλυθεί το μπουρδέλο.

Δεν βγαίνουν τα λεφτά.
Τέτοιο χρέος μπορεί να εξυπηρετηθεί μόνο από χώρες που παράγουν διαστημόπλοια.
και ως γνωστό εμείς δεν παράγουμε τίποτα.

Πρώτα θα μας διώξουν και θα πάμε στη δραχμή και τότε θα αρχίσει το πανηγύρι, πόλεμος και διάλυση.

Θυμάσαι Λεωνίδα μια φορά κι εναν καιρό που τα έλεγα πριν ακόμη εμφανιστεί το πρόβλημα?
Εχει κάτι χρονάκια,όχι πολλά όμως.
Θυμάσαι που άπαντες εδώ μέσα ποιό πρόσφατα οριόταν για το ενδεχόμενο εξόδου κι επιστροφής στη δραχμή?
Τα θυμάσαι?
Θυμάσαι που μιλούσαν για κινδυνολογία και παπαριές επιδή δεν έβλεπαν ούτε μέχρι αύριο αλλά στηριζόταν στις απόψεις των αφεντικών τους και των media?
Θυμάσαι Λεωνίδα που τα βολεμένα ανθρωπάκια του συστήματος (είτε άμεσα είτε έμεσα) πριν χρόνια έλεγαν αν δε σ αρέσει ρε G60 εδώ πάνε έξω να ούμε?
Η αλήθεια πονάει σ αυτό το κολωχανείο αλλά έλα όμως η ώρα έφτασε.
Αυτά λοιπόν τα πιθήκια έχουν διακαίωμα ψήφου.
Μάγκες είτε έρθει πείνα είτε δεν έρθει ΝΑΑΑΑΑΑΑΑΑ!
Αντε να σας δω να τα μαζέυετε τώρα και τον πούλο για έξω......
Ευχομαι οι πρώτοι που θα ξεράσει το σύστημα να είναι τα κομματόσκυλα είτε δεξιά είτε πράσινα είτε κομμουνιστικά και πολύ χαίρομαι για αυτό......μα πααααρα πολύ

Ο χρήστης nidosan έγραψε:

Ευχαριστώ για την τοποθέτηση Δημήτρη, θα του μεταφέρω τα σχόλιά σου και ελπίζω να [μας] απαντήσει.

Στο μεταξύ θα ήθελα να σε ρωτήσω κάτι άλλο:
Όταν μιλάς για 'συνέπειες της εφαρμογής του μνημονίου' και για 'σημαντικη πτωχοποιηση μεγαλου τμηματος των χαμηλων στρωματων, μειωση του βιοτικου επιπεδου και ανασφαλεια για τα μεσαια στρωματα , καταστροφη μερους του παραγωγικου ιστου (λουκετα σε μικρομεσαιες επιχειρησεις) , μειωση του κοινωνικου κρατους και των κοινωνικων δαπανων , αναδιανομη εναντιον της εργασιας, κτλ', πιστεύεις ότι αυτά είναι αποτέλεσμα της ΣΩΣΤΗΣ εφαρμογής του μνημονίου, ή της συνεχιζόμενης προσπάθειας των ανίκανων που μας έφτασαν στο χείλος του γκρεμού να κοροϊδέψουν και τους [λίγους ίσως] σκληρά εργαζόμενους και τίμιους Έλληνες και τους δανειστές μας, με οριζόντιες περικοπές σε μισθούς & συντάξεις, βαρύτερη φορολόγηση, ηλίθια τεκμήρια, 'έκτακτες εισφορές', κλπ, κλπ (αντί για ουσιαστικές και σημαντικές μεταρρυθμίσεις - π.χ. μηχανογράφηση για την πάταξη της φοροδιαφυγής, κλπ) έτσι ώστε να συνεχίσουν να σιτίζουν τους ένα σωρό χαραμοφάηδες που διόριζαν τόσα χρόνια με αντάλλαγμα ψηφαλάκια και τώρα 'δυσκολεύονται' να ξεριζώσουν?

Απλά αναρωτιέμαι πώς το βλέπεις.

Δλδ ,μου λες οτι η τροικα ηρθε και εδωσε καποιες γενικες κατευθυνσεις σε στυλ 'φροντιστε να μαζεψετε το ελλειμμα σας, καντε το με οποιο τροπο νομιζετε' ? Γιατι δεν επενεβη οταν διαπιστωσε οτι δεν ακολουθουνται τα μετρα που ειχε προτεινει ? Δεν το πηρε χαμπαρι ή δεν ηθελε να επεμβει ? Μα εχει εκτοξευσει διαφορες απειλες (μη καταβολη των δοσεων της χρηματοδοτησης ) και κατα την ψηφιση του μνημονιου ΙΙ και στην περιπτωση επαναδιαπραγματευσης των μετρων του μνημονιου. Εφαρμοσθηκαν τα μετρα που επρεπε κατα προτεραιοτητα να εφαρμοσθουν συμφωνα με την προσεγγιση της τροικα (μη ξεχναμε και τη μετατροπη του χρεους απο χρεος προς ιδιωτες σε χρεος προς κρατη).

Καθε προταση για την αντιμετωπιση της χρεοκοπιας (κριση δημοσιονομικων του κρατους, κριση του κεφαλαιου, κριση της εργασιας) φερνει μια συγκεκριμενη ταξικη οπτικη και μεροληψια , εχει διαφορετικη προσεγγιση. Η εξοδος απο την κριση θα ειναι ειτε σε βαρος των προνομιων του κεφαλαιου ειτε σε βαρος της εργασιας και αυτο που βιωνουμε σημερα ειναι μια αναδιανομη σε βαρος της εργασιας (και σε σχεση με το εισοδημα και σε σχεση με τις εργασιακες σχεσεις) .
Βιωνουμε μια μεταβαση σε ενα αγριο (και χωρις περιορισμους) καπιταλισμο , μια βιαιη προλεταριοποιηση. Υπαρχει μια μεγαλη μαζα ανθρωπων που ειναι αναγκασμενη να προσπαθει , χωρις θεσμικες κατοχυρωσειςκαι χωρις μια στοιχειωδη ασφαλεια κοινωνικου κρατους, να επιβιωσει με οποια δουλεια βρει (του ποδαριου ή οχι).

Για τα περι στοχοποιησης , με ορους διαχειρισης (λαμογια, απατεωνες, κλεφτες), μονο του πολιτικου προσωπικου : το πολιτικο προσωπικο ειναι αναλωσιμο μπροστα στην αναγκη για συνολικη αναπαραγωγη της αστικης εξουσιας (αρα και της απροσκοπτης , με τους ορους του κεφαλαιου, λειτουργιας του καπιταλισμου). Για παραδειγμα, η ΝΔ προσεφυγε προωρα σε εκλογες το 2009 και ενω ηταν σχεδον βεβαιη η ηττα της. Για δευτερο παραδειγμα , το ΠΑΣΟΚ προσεφυγε, πολυ προσφατα, επισης σε προωρες εκλογες και ενω ηταν περισσοτερο απο βεβαιη η ηττα του.

Στο πλαισιο του παγκοσμιοποιημενου καπιταλισμου , οι αποφασεις που οριζουν τι ειναι ανταγωνιστικο/αναπτυξιακο/βιωσιμο (και φυσικα για το ποιον ειναι) δεν παιρνονται σε εθνικο επιπεδο . Παιρνονται απο το μεγαλο κεφαλαιο (σε διεθνες επιπεδο) το οποιο λειτουργει εντελως αυτονομα απο οποιαδηποτε πολιτικη εξουσια.
Πριν απο πολλα χρονια , το βιομηχανικο κυριως κεφαλαιο ισως λειτουργουσε και ως εθνικο κεφαλαιο με την εννοια της συνδιαλλαγης με το κρατος (στο πλαισιο της σχετικης αυτονομιας του κρατους) . Δλδ το κρατος εγγυοταν την αναπαραγωγη των καπιταλιστικων σχεσεων και τοκεφαλαιο δεχοταν καποιους περιορισμους εν ειδει καποιου ιδεατου γενικου συμφεροντος.

Ετσι τα βλεπω (εν συντομια).

Πόσο ταξικά είναι τα 50τόσα μέτρα που νοικοκυρεύουν το κράτος;

Επικεντρώνεις στα 'ταξικά' (καίγεται η γούνα μας, αλλά εμείς το χαβά μας) και φοράς μαντήλι στα μάτια για τα υπόλοιπα.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:
Η εξοδος απο την κριση θα ειναι ειτε σε βαρος των προνομιων του κεφαλαιου ειτε σε βαρος της εργασιας και αυτο που βιωνουμε σημερα ειναι μια αναδιανομη σε βαρος της εργασιας (και σε σχεση με το εισοδημα και σε σχεση με τις εργασιακες σχεσεις) .
Βιωνουμε μια μεταβαση σε ενα αγριο (και χωρις περιορισμους) καπιταλισμο , μια βιαιη προλεταριοποιηση.

αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα ή του Μαρξ;

Τα δοκιμάζουν πρώτα εδώ για να πάνε μετά να τα κάνουν και στην Ελβετία πχ (ΝΟΤ).

Ο χρήστης Storm έγραψε:

@ infinity
Σου άρεσε αυτό το άρθρο?Ασχέτως προτιμήσεων, είναι θλιβερό να διαβάζεις άρθρο Πανεπιστημιακού (?) που να μην τεκμηριώνει το παραμικρό από τα συμπεράσματά του! (bonus οι χαρακτηρισμοί γενικώς)

Τι είδους τεκμηρίωση ήθελες για αυτά:
'Τα πράγματα είναι σαφή: η κρατικοποίηση των τραπεζών που σχεδιάζει ο Σύριζα θα διαλύσει εντελώς την αγορά και φυσικά την οικονομία. Οι μειώσεις στους εξοπλισμούς θα μετατρέψουν την Ελλάδα σε δορυφόρο της ευρωπαϊκής Τουρκίας. Η κρατικοποίηση των ΔΕΚΟ θα ενισχύσει το παρασιτικό πασοκικό κατεστημένο....'

Μπορεί να είναι αυτονόητα, αλλά όχι αντιληπτά από το μέσο Έλληνα.

Αν πράγματι ισχύουν τα παραπάνω και αν με ενδιαφέρει μόνο ο κ@λος μου, η καλοπέρασή μου και να πίνω στην υγειά των κορόιδων, τότε πρέπει να ψηφίσω δαγκωτό ΣΥΡΙΖΑ.

...

Έ ναι, είναι φοβερός πειρασμός να είμαστε όλοι μόνιμοι υπάλληλοι σε κρατικές επιχειρήσεις και να μοιραζόμαστε τον πλούτο. Αρκεί να μη μοιραζόμαστε όσο πλούτο μοιράζονταν παλιά στη Σοβιετική Ένωση και τη γειτονική Αλβανία.

Είχαμε μια μεταφυσική αντίληψη για τον ατέλειωτο πλούτο που υπήρχε στο ελληνικό κράτος, Θείο δώρο, μάνα εξ ουρανού!
Νόμιζα ότι την ξεπεράσαμε κάπως όταν καταλάβαμε ότι ήταν ατέλειωτος δανεισμός, αλλά οι παραδοσιακές 'αξίες' δύσκολα ξεριζώνονται από τη ψυχή του Έλληνα. Ο πλούτος τελικά είναι ατέλειωτος όχι από το Θεό αλλά τους πλούσιους, απλά πολιτική θέληση χρειάζεται για τον παίρνουμε και να τον μοιράζουμε. Κρατάμε και μια πισινή με το υπέδαφος ....

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Τα δοκιμάζουν πρώτα εδώ για να πάνε μετά να τα κάνουν και στην Ελβετία πχ (ΝΟΤ).

α δηλαδη ειναι αληθεια οτι η Ελλαδα ειναι το παγκοσμιο πειραματοζωο;

αν το πειραμα αποτυχει εδω επειδη οι συνδικαληστες & κρατικοδιαιτοι καθε ειδους, αντισταθουν μεχρι τελους, δε θα δοκιμασουν σε αλλη χωρα; Δλδ ο Φωτοπουλος πχ μπορει μετα απο 70χρονια να τον θυμομαστε σαν τον Φzuperman που εσωσε την ανθρωποτητα απο τα δοντια της πλουτοκρατιας και του καπιταλισμου;

Πλακωσανε οι τζημερμεν (σπυρος,μανοσκ, εντις) .

Αν πειτε κατι συγκεκριμενο (για το που μπαζουν αυτα που εγραψα , για ποιο λογο η τροικα δεν επεβαλε τα προς τη σωστη κατευθυνση μετρα , ποια ειναι αυτα τα μετρα και τι θα απεδιδαν σε σχεση με το προβλημα) , ισως και να απαντησω.

Προς το παρον , γεια κι΄ευχαριστω για τα ψαρια.