Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Με τέτοια αποτελέσματα, στη θέση σου θα αυτοκτονούσα.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Κόμμα Συμφωνία (%)
85% ΑΝΤΑΡΣΥΑ
73% ΣΥΡΙΖΑ
64% Οικολόγοι - Πράσινοι
61% ΚΚΕ
44% Δημοκρατική Αριστερά
-12% Ανεξάρτητοι Έλληνες
-13% ΠΑΣΟΚ
-23% Δημιουργία, ξανά!
-31% Χρυσή Αυγή
-50% ΛΑΟΣ
-67% ΝΔ

77 %ΣΥΡΙΖΑ
76 %ΑΝΤΑΡΣΥΑ
68 %Οικολόγοι - Πράσινοι
54 %ΚΚΕ
52 %Δημοκρατική Αριστερά
-9 %Χρυσή Αυγή
-13 %Ανεξάρτητοι Έλληνες
-17 %Δημιουργία, ξανά!
-20 %ΠΑΣΟΚ
-34 %ΛΑΟΣ
-60 %ΝΔ

έχω λιγότερο πασόκ από σένα

και περισσότερη χρυσή αυγή....

Ο χρήστης leonp έγραψε:

Γιατί στην Ελλάδα ο δείκτης μ@λακίας έχει ξεπεράσει το κόκκινο και συζητάμε μόνο τι θα πάθουν οι ξένοι αν μας πετάξουν έξω από το ευρώ.

Αυτοί θα χάσουν λεφτά, λίγα λεφτά, πολλά λεφτά, πάντως λεφτά θα χάσουν.
Εμείς τι θα χάσουμε;
.

Εμεις θα χασουμε απο τα 3 το μακρυτερο:

«Η σωτηρία της Ελλάδας είναι μια σωτηρία των τραπεζών και, έως σήμερα, στους ίδιους τους Έλληνες δεν έφθασε ούτε ένα λεπτό του ευρώ», καταγγέλλει, σε σημερινή συνέντευξή του στη μεγάλης κυκλοφορίας αυστριακή εφημερίδα «Κουρίρ», ο πρωην υπουργος, Χάνες Άντρος.

Για την ελληνική περίπτωση, μόνο δύο είναι πλέον τα σενάρια, σημειώνει η IceCap, τα εξής:

1. Η Ελλάδα μένει στην Ευρωζώνη και συνεχίζει να λαμβάνει πακέτα διάσωσης. Το πρόβλημα σε αυτή την περίπτωση είναι ότι πρακτικά τα χρήματα της διάσωσης επιστρέφουν στους Ευρωπαίους που τα έδωσαν. Το μόνο που λαμβάνουν οι 'Ελληνες είναι το προνόμιο να πληρώνουν υψηλότερους φόρους από μισθούς που δεν λαμβάνουν πια.
2. Η Ελλάδα εγκαταλείπει την Ευρωζώνη και κηρύττει στάση πληρωμών. Σε αυτή την περίπτωση, οι δανειστές της χώρας θα χάσουν χρήματα.Επιπλέον, η Ελλάδα θα εισέλθει σίγουρα σε ύφεση - ωστόσο, δεδομένου ότι βρίσκονται ήδη σε βαθιά ύφεση, θα πρόκειται για αναβάθμιση από την παρούσα κατάσταση.

αυτό τώρα το είδα

Συγνώμη, αλλά η Ελλάδα δεν θα μπει σε ύφεση. Θα μπει στη μηχανή του κιμά.

Κυβέρνηση μικροαστικής αριστεράς

Η πλήρης αποτυχία του προγράμματος της τρόικα και η λαϊκή απόγνωση φέρνουν άρον- άρον μια φοιτητική ουσιαστικά αριστερή παράταξη, όπως είναι ο Σύριζα, σε θέση διεκδικητή της κυβέρνησης. Γύρω της συσπειρώθηκαν απελπισμένοι συνδικαλιστές του ΠΑΣΟΚ από τις ΔΕΚΟ, καθώς και ψηφοφόροι του άλλοτε πανίσχυρου κινήματος που έφαγαν με χρυσά κουτάλια επί 40 χρόνια από τον ευρύτερο δημόσιο τομέα, φοροδιαφεύγοντας. Ο Σύριζα, χωρίς κοινωνικές δυνάμεις, με μηδενική επιρροή σε όλους τους επαγγελματικούς χώρους, ήταν πάντα μια μικροαστική παρέκκλιση από το ιστορικό ΚΚΕ, η οποία επικαλούμενη εν γένει ανθρωπιστικές, αντικαπιταλιστικές και ριζοσπαστικές απλοϊκές απόψεις, επιβίωνε πολιτικά μέσα σε ένα νεανικό κινηματικό πλαίσιο. Μια κλασική περίπτωση ανέξοδου αριστερισμού.

Τώρα όμως οι περιστάσεις τον φέρνουν σε θέση κυβερνητικής διεκδίκησης. Και έτσι αναγκάστηκε κυριολεκτικά στο πόδι να παρουσιάσει κυβερνητικό πρόγραμμα. Το να γράψεις κυβερνητικό πρόγραμμα δεν συνιστά βεβαίως κατόρθωμα. Και εγώ αν ανάψω ένα τσιγάρο και βάλω ένα καλό ουϊσκυ, μέχρι τα χαράματα μπορώ να φτιάξω ένα πρόγραμμα για την Ελλάδα σκέτη κούκλα: Πρώτον θα καταργήσω τις τράπεζες, όπως ο Σύριζα, Θα τις κλείσω και θα τις κάνω κρατικές. Θα διαγράψω τα χρέη των ιδιωτών, μαζί και τα δικά μου. Δεύτερον θα καταργήσω τους εξοπλισμούς, συμφωνώντας με την Τουρκία και ταυτόχρονα θα δημεύσω την εκκλησιαστική περιουσία, θα φορολογήσω τους εφοπλιστές και θα δημεύσω την περιουσία των πλουσίων. Με τα λεφτά αυτά που θα αποκτήσω θα αυξήσω τους μισθούς και θα προσλάβω νέους δημοσίους υπαλλήλους, ενώ θα κρατικοποιήσω και όλες τις ΔΕΚΟ. Ταυτόχρονα, στο μεταξύ, θα ανακοινώσω στην Μέρκελ ότι δεν θέλω το μνημόνιο, διότι προφανώς δεν το χρειάζομαι. Όσο για τα λεφτά που της χρωστάω, θα της δηλώσω ότι θα τα ξεπληρώσω στο μέλλον, εφόσον τα βρώ.

Αυτό ακριβώς είναι το περίφημο πρόγραμμα που μας ανακοίνωσε ο Τσίπρας. Το να συζητάει κανείς σοβαρά ένα τέτοιο πρόγραμμα και μάλιστα να ρωτάει αφελώς που θα βρεθούν τα λεφτά για την υλοποίησή του, είναι σκέτη ανοησία. Τι πάει να πει που θα βρεθούν τα λεφτά; Αφού θα καταργηθούν οι εξοπλισμοί και η εκκλησία και αφού θα φορολογηθούν οι πλούσιοι, τα λεφτά θα βρεθούν και με το παραπάνω.

Αυτή η μικροαστική σύλληψη του πολιτικού, μια κλασική κουβέντα καφενείου, έρχεται τώρα να κυβερνήσει την Ελλάδα. Έχει ξανασυμβεί βεβαίως στο παρελθόν να εκλεγούν για ένα μικρό διάστημα τέτοιου τύπου αριστερές κυβερνήσεις στην Ευρώπη, όπως ήταν το λαϊκό μέτωπο στη Γαλλία, το οποίο συζητούσε για τα προγράμματα διακοπών την ώρα που ο Χίτλερ περνούσε τα σύνορα της Γαλλίας. Το ίδιο συνέβη πάνω κάτω και την Ισπανία του μεσοπολέμου, όπου η αριστερή κυβέρνηση λειτούργησε διαλυτικά για τη χώρα και άνοιξε το δρόμο στον Φράνκο, αλλά και –τηρουμένων των αναλογιών- και με την κυβέρνηση της Βαϊμάρης στη Γερμανία. Το αποτέλεσμα σ’ όλες αυτές τις περιπτώσεις, όπου μια μικροαστική αριστερά, με εν γένει ανθρωπιστικούς απλοϊκούς στόχους και μη συμβατή με τις κινήσεις του διεθνούς κεφαλαίου αναλαμβάνει την διακυβέρνηση, είναι γνωστό: επιστροφή στις πιο καθαρές μορφές του εθνικισμού και επικράτηση για πολλές δεκαετίες της δεξιάς, πάνω σε ένα εκλογικό σώμα έντρομο από την τραυματική του εμπειρία μέσα στο αριστερό χάος. Ο Μαρξ, στο κλασικό του έργο Κριτική του Προγράμματος της Γκότα, το έχει πει σαφώς: η μόνη δυνατότητα αλλαγής του κοινωνικού καθεστώτος είναι η επαναστατική. Οι αριστερές γενικολογίες περί δικαιοσύνης είναι συνήθως πολιτικές αυταπάτες. Εφόσον προοπτική επαναστατική δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή στην Ελλάδα, μια κυβέρνηση Σύριζα απλώς θα λειτουργήσει διαλυτικά για την κοινωνία και θα την στρέψει εν τέλει σε απόλυτα συντηρητικές επιλογές.

Τα πράγματα είναι σαφή: η κρατικοποίηση των τραπεζών που σχεδιάζει ο Σύριζα θα διαλύσει εντελώς την αγορά και φυσικά την οικονομία. Οι μειώσεις στους εξοπλισμούς θα μετατρέψουν την Ελλάδα σε δορυφόρο της ευρωπαϊκής Τουρκίας. Η κρατικοποίηση των ΔΕΚΟ θα ενισχύσει το παρασιτικό πασοκικό κατεστημένο. Και τέλος, όλη αυτή η φαντασιοπληξία πιθανόν θα οδηγήσει και την Ελλάδα εκτός Ευρώπης. Νομίζετε ότι αυτά είναι ανέφικτα; Λάθος. Είναι απολύτως εφικτά και αυτό δεν είναι καθόλου αστείο. Είναι το οικονομικό μοντέλο που λειτούργησε για πολλά χρόνια στην Κούβα, ενώ μέσες άκρες παρόμοια μοντέλα λειτούργησαν και στις χώρες της ανατολικής ευρώπης μεταπολεμικά.

Το ερώτημα είναι εάν μια τέτοιου τύπου μικροαστική φοιτητική αριστερή παράταξη θα βρεί εκλογικό ακροατήριο ώστε να κυβερνήσει. Πιθανόν. Ο λαός έχει την πεποίθηση ότι τα πράγματα λύνονται αρκεί να υπάρχει βούληση και ότι δεν υπάρχουν δεσμευτικές αντικειμενικότητες. Επιπλέον η ελληνική κοινωνία, κατεξοχήν μικροαστική, εύκολα μπορεί να αποδεχθεί προγράμματα που υπόσχονται λεφτά και δουλειές. Οπότε πράγματι μπορεί στις 18 Ιουνίου να έχουμε πρωθυπουργό τον Τσίπρα και υπουργό εξωτερικών την Δούρου.

Υπομονή. Ας έρθουν πρώτα και μετά όρεξη νάχουμε να ψάχνουμε σε λίγους μήνες τον πρώτο πούρο δεξιό που θα βρούμε μπροστά μας, για να μας σώσει.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=15790

Kai ΔΗΞΑ εχεις παραπανω
Να το κοιταξεις

(δεν ειμαι σιγουρος αν ο Τζημερος ειναι πιο καραγκιοζης απο το Σαμαρα, παντως δινουν μαχη για την πρωτια: ισως ο Σαμαρας κερδιζει γιατι εχει κανει κι ενα ΜΒΑ στο Χαρβαρντ ενω ο αλλος ειναι αγραμματος )

Από την ολοσέλιδη συνέντευξη Τσίπρα στη Καθημερινή

**Η επιτυχία μας οφείλεται στα λάθη τους **
http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_art ... 012_484376
........ ...............
**Ερωτηση ** – Μιλάτε συνεχώς για τη φοροδιαφυγή των πλουσίων και των μεγάλων επιχειρήσεων, δεν ακούμε όμως τίποτε για τις χιλιάδες περιπτώσεις συμπολιτών μας που εξαπάτησαν το Δημόσιο εισπράττοντας παρανόμως συντάξεις και κοινωνικά επιδόματα. Να υποθέσουμε ότι αυτά θα χαριστούν;

Απάντηση – Ας μην το χρεωθεί και αυτό ο ΣΥΡΙΖΑ. Ξέρουμε όλοι ότι οι παράνομες συντάξεις και τα παράνομα κοινωνικά επιδόματα σχετίζονται με δράση συγκεκριμένων πολιτικών κυκλωμάτων και είχαν άμεσο πελατειακό όφελος. Αυτός είναι και ο λόγος που εξασφάλιζαν για χρόνια τη δυνατότητα να δρουν ανεμπόδιστα. Το ίδιο ισχύει για την «πλατιά» φοροδιαφυγή. Λειτούργησε χρόνια ως έμμεσος τρόπος να την βγάζουν κάπως στρώματα τα οποία πιέζονταν από την ακρίβεια, και κυρίως από τον ανταγωνισμό των μεγάλων στην αγορά. Εμείς λέμε δύο λέξεις. Δίκαιο φορολογικό σύστημα. Αφού αυτοί που επαγγέλλονται για δεκαετίες τον εκσυγχρονισμό της χώρας δεν ήταν σε θέση να το κάνουν, θα το κάνουμε εμείς.
........

Για μένα αυτές οι θέσεις που διατυπώνει προεκλογικά ο Τσίπρας και ο ΣΥΡΙΖΑ είναι από τα πιό άθλια δείγματα του πασοκικού λαϊκισμού που εξέθρεψε τη διαφθορά και την ανομία στην ελληνική κοινωνία και πολιτεία. Υποτίθεται ότι σας ενοχλεί όλους αλλά το κάνετε γαργάρα, με το δήθεν άλλοθι της μεταφοράς της φορολογία στους 'πλουσίους'.

Όσοι νομίζουν ότι το ΣΥΡΙΖΑ είναι το φρέσκο πράμα που θα φέρει νέα ήθη στο πολιτικό σύστημα επειδή δεν συμμετείχε άμεσα στην εξουσία είναι αφελείς.
Δηλαδή μας λέει ότι είναι κακή η φοροαποφυγή (χαμηλοί συντελεστές) των λίγων πλουσίων ψηφοφόρων που έχουν τις μεγάλες επιχειρήσεις (με λογιστικά βιβλία που ελέγχονται φορολογικά), αλλά αποδεκτή ηθικά η φοροδιαφυγή και καθαρή κλεψιά των εκατομμυρίων ψηφοφόρων που δεν έχουν μεγάλες επιχειρήσεις. Μια κατάσταση που υπήρχε παλιά λόγω της ανύπαρκτης οργάνωσης του ελληνικού κράτους, αλλά μετά επενδύθηκε ιδεολογικά από τον πασοκικό λαϊκισμό.
Οι 200.000 συντάξεις πεθαμένων σημαίνουν ότι 1 στους 10 Έλληνες ανήκε σε 4μελη οικογένεια που έπαιρνε μια σύνταξη πεθαμένου! Αλλά προφανώς κανένα πρόβλημα, αν με αυτό τον τρόπο κατάφερναν 'να την βγάζουν κάπως στρώματα τα οποία πιέζονταν'.

Όπως ξαναέγραφα λιγες σελίδες πιο πριν στον junior, στην Ελλάδα το μεγάλο μέρος της φοροδιαφυγής είναι από αυτοαπασχολούμενους και μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις: εστιατόρια, ταβέρνες, ουζερί, μπαρ, μπουρδέλα, καφενεία, καφετέρειες, δικηγόρους, γιατρούς, οδοντίατρους, μηχανικούς, καθηγητές, μουσικούς, τραγουδιστες, κομμώτριες, υδραυλικούς, ηλεκτρολόγους, μαραγκούς, ενοικιαστές δωματίων, ταξιτζήδες, φορτηγατζήδες, ..... που δεν έχουν καμιά σχέση με ανταγωνισμό από πολυεθνικές ή άντε μεγάλες εταιρείες.
Στον εμπορικό τομέα ναι έχουμε κάποια supermarket και πολυκαταστήματα, αλλά ίσως τελικα και να είναι οι μόνοι που πληρώνουν ΦΠΑ και φόρους και σαν επιχειρήσεις και οι υπάλληλοι τους σαν μισθωτοί που δεν μπορεί να κρύβουν τα εισοδήματα τους.

Η ψευδαίσθηση ότι όλα θα τα φορτωθούν οι πλούσιοι μπορεί να δουλεύει προεκλογικά στους αφελείς ή τους απελπισμένους, αλλά αν δεν αλλάξει βιολί η χώρα να υπάρχει ένας συνεπής λόγος από όλα τα κόμματα κατά της φοροδιαφυγής έως και το μικρότερο ψιλικατζίδικο, ώστε να αλλάξουν οι αντιλήψεις που έχουν παγιωθεί στη κοινωνία ότι το κράτος είναι εχθρός και μόνο για άρμεγμα, δεν υπάρχει προοπτική. Οι μισθωτοί θα εξακολουθήσουν να είναι οι μ@λάκες 'πλούσιοι' της υπόθεσης που θα τραβάνε όλο το βάρος, ενώ θα βλέπουν το καθε 'κλέφτη' να χτίζει βίλλες και να κυκλοφορεί με X5. Οπότε έρχεται η λαϊκή σοφία του 'εγώ θα κάνω το μαλάκα?' και αρχίζουν να πέφτουν βροχή τα γρηγορόσημα.

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
...
(δεν ειμαι σιγουρος αν ο Τζημερος ειναι πιο καραγκιοζης απο το Σαμαρα, παντως δινουν μαχη για την πρωτια: ισως ο Σαμαρας κερδιζει γιατι εχει κανει κι ενα ΜΒΑ στο Χαρβαρντ ενω ο αλλος ειναι αγραμματος )

Καλύτερα ένας αιώνιος φοιτητής/τρια εδώ που τα λέμε.

Με τόση άντληση συσσωρευμένης γνώσης από το πανεπιστήμιο, θα σώσει το λαό σε χρόνο dt - αν προηγουμένως δεν εκραγεί με πάταγο ο εγκέφαλος από το απίστευτο μέγεθος της συγκεντρωμένης σοφίας.

Δε διαφωνω: νικητης στον καραγκιοζοδιαγωνισμο με διαφορα στηθους ο Σαμαρας

(να θυμισω εδω παντως, οτι ο προηγουμενος αγραμματος, χωρις συσσωρευμενη σοφια κλπ κλπ ηταν ο Θοδωρος Ρουσοπουλος )

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Kai ΔΗΞΑ εχεις παραπανω
Να το κοιταξεις

(δεν ειμαι σιγουρος αν ο Τζημερος ειναι πιο καραγκιοζης απο το Σαμαρα, παντως δινουν μαχη για την πρωτια: ισως ο Σαμαρας κερδιζει γιατι εχει κανει κι ενα ΜΒΑ στο Χαρβαρντ ενω ο αλλος ειναι αγραμματος )

Αλλά σίγουρα ο πιο Καραγκιόζης απόλους με διαφορά είναι ο ΤΣΙΠΡΑΣ. Ακολουθούν σε απόσταση αναπνοής τα τσιράκια του.

Για να εισαι συνεπης να λες τσιΠρακια

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Για να εισαι συνεπης να λες τσιΠρακια

Σωστός.....

Ο χρήστης Asimov έγραψε:
Δε διαφωνω: νικητης στον καραγκιοζοδιαγωνισμο με διαφορα στηθους ο Σαμαρας

(να θυμισω εδω παντως, οτι ο προηγουμενος αγραμματος, χωρις συσσωρευμενη σοφια κλπ κλπ ηταν ο Θοδωρος Ρουσοπουλος )

ΟΚ, κάτι άλλο είχα κατά νου, αλλά ας το αφήσουμε έτσι.

@ infinity
Σου άρεσε αυτό το άρθρο?Ασχέτως προτιμήσεων, είναι θλιβερό να διαβάζεις άρθρο Πανεπιστημιακού (?) που να μην τεκμηριώνει το παραμικρό από τα συμπεράσματά του! (bonus οι χαρακτηρισμοί γενικώς)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Συγνώμη, αλλά η Ελλάδα δεν θα μπει σε ύφεση. Θα μπει στη μηχανή του κιμά.

Ενω τωρα στον 4ο χρονο υφεσης και οδευοντας για το -6% που ειναι ακριβως;
Στην αγκαλια των Ουρι του παραδεισου;

Αυτοι εχουν να χασουν,εμεις μονο τις αλυσιδες μας

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Ένα δυνατό test drive θα ήταν η μεταφορά ενός ψηφοφόρου του κκε σε επαρχία κάποιας χώρας της ΕΣΣΔ(Καζακστάν πχ) του 50(και του 60-70-80, σιγά τις διαφορές) να βλέπαμε πόσες ΩΡΕΣ θα άντεχε, χωρις να αρχίσει να κλαψουρίζει για να γυρίσει

Ενώ το 1935 ή το 2012 αυτή η επαρχία του Καζακστάν ήταν/είναι παράδεισος. Ο κακός κομμουνισμός είχε χαλάσει την μαγιονέζα!

Ο χρήστης Tiger έγραψε:

Συγνώμη, αλλά η Ελλάδα δεν θα μπει σε ύφεση. Θα μπει στη μηχανή του κιμά.

Ενω τωρα στον 4ο χρονο υφεσης και οδευοντας για το -6% που ειναι ακριβως;
Στην αγκαλια των Ουρι του παραδεισου;

Αυτοι εχουν να χασουν,εμεις μονο τις αλυσιδες μας

Nαι, όσο εμείς τους φοβερίζουμε, αυτοί έχουν λάβει τα μέτρα τους. Θα χάσουν μερικές ντουζίνες ευρώ, αλλά μπορεί μεσοπρόθεσμα να τους έρθει και φθηνότερα αν φύγουμε απ΄το ευρώ. Θα κοιτάξουν να πάνε να σώσουν καμιά Ισπανία, που είναι πιο σημαντική και θα μείνουμε εμείς με τη μαγκιά.....Δυστυχώς η μαγκιά δε τρώγεται.

Να κάνω μια προτασούλα, τόση δα;

Να εφαρμόσουμε πρώτα το Μνημόνιο, τα ορθά του Μνημονίου μέσα σε 1 χρόνο (βιαζόμαστε, δε βιαζόμαστε;) και μετά, αν δεν δεχθούν ν' απαλείψουν τις μισθολογικές μειώσεις που δημιουργούν ύφεση μπλαμπλαμπλα, να φύγουμε κι από το ευρώ ρε παιδί μου.

Και σιγά τις αλυσίδες. Άμα δεν μπορείς να βρεις φαγητό να φας, άμα δεν μπορείς να μετακινηθείς, να βρεις φάρμακα, τότε θα δεις τι σημαίνει σκλαβιά.
Γιατί και το 2005 και το 2007 και το 2009 'δεν άντεχαν' οι Έλληνες να ζουν όπως ζούσαν. Τώρα που έφαγαν ένα μέρος του αγγουριού όμως, σκούζουν.