Εκλογές 2012 Reloaded [#3]: Επιστροφή στις κάλπες

manosk

Έξυπνος ο Τσίπρας.

Συνέχεια...
Πάνε την άλλη μέρα στον Κάμερον.

Ρε 'συ Στρατουλη, μιλάει μισή ώρα με αγωνία στο πρόσωπο και δεν κατάλαβα γρι.
Ούτε 'γω, αλλά μάλλον θέλει να μας τρομοκρατήσει.
Θα του πω ότι δεν θέλουμε τη χρεωκοπία. Πώς είναι η χρεωκοπία στα αγγλικά;
Δεν έχω φτάσει ακόμα στη λέξη, είμαι στο 'A' σύντροφε...
... Ξέχνα το. Μίστερ Κάμερον, ντου γιου νόου πάρανταιζ αντε χελ;
Yes, of course.
Γουϊ νταζ νοτ γουόντ χελ.
But you want only money?
Σιουρρρ!
Go to hell.

manosk

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ευτυχώς εμείς πιστεύουμε ότι είναι φυσιολογικό και πάντα θα υπάρχει ένα ποσοστό που θα μένει στο δρόμο και θα τρώει (ενίοτε) ζητιανεύοντας.

Μάλλον να διορθώσω. Μας ενοχλεί που ζητιανεύει, θα μπορούσε να το κρατάει για τον εαυτό του, γιατί μας αμαυρώνει και τους εμπορικούς δρόμους όταν πάμε για ψώνια.

Πως περιμένει να κινηθεί η οικονομία όταν κάθεται με την κουβέρτα του πάνω σε μια Πανεπιστημίου και μια Ακαδημίας;

Δεν θα το 'λεγα.

'Εμείς' πιστεύουμε ότι αν δώσεις στην κοινωνία τη δυνατότητα ν' αναπτυχθεί οικονομικώς μέσα στο διεθνές καπιταλιστικό περιβάλλον, βελτιώνοντας τον τρόπο λειτουργίας και το ΑΕΠ, τότε οι πεινασμένοι θα είναι λιγότερο πεινασμένοι ή χορτάτοι.
Αλλά, ακόμα κι αν υπάρχουν ορισμένοι πεινασμένοι, θα μπορεί το κράτος, που θα λαμβάνει επαρκείς πόρους από τη φορολογία των υπόλοιπων, να τους παρέχει προνοιακά επιδόματα και κάλυψη.

Εναλλακτικά, μπορούν να ψιλο ή χοντρο-πεινάνε οι συντριπτικά περισσότεροι, να ζουν σαν Πακιστανοί σε κοινόβια, όπως περιέγραφε ο σοφός κομμουνιστής, αλλά να έχουν μια φραντζόλα και μισό κιλό φασόλια να γεμίσουν πανευτυχείς τη μπάκα.

bibendum

Στο καπιταλιστικο περιβαλλον της απληστιας πιστευεις οτι θα μπορει να γινει αυτο;

mjacob

Ε, όσο υπήρξε ο καπιταλιστικός παράδεισος, άλλο τόσο υπήρξε και ο σοσιαλιστικός.

manosk

Συγνώμη, αλλά ΕΓΙΝΕ και ΥΠΗΡΞΕ για πολλές δεκαετίες.
Το ΕΚΑΣ τι νομίζεις ότι ήταν; Η στέγαση αστέγων σε ξενοδοχεία της Αθήνας; Η δωρεάν σίτισή τους και περίθαλψη στα δημόσια νοσοκομεία; Οι συντάξεις χωρίς ένσημα;
ΣΗΜΕΡΑ, η κράτηση 2% στις μικτές αποδοχές των εργαζομένων υπέρ Αλληλεγγύης ανέργων;

manosk

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ε, όσο υπήρξε ο καπιταλιστικός παράδεισος, άλλο τόσο υπήρξε και ο σοσιαλιστικός.

Στην Ευρώπη; Χοχοχο! Not even close.

mjacob

manosk απλά πράγματα

Στην πραγματικότητα του φαγητού με δελτίο, υπάρχει η πραγματικότητα του ζητιάνου στο χαρτόκουτο

Όλα τ άλλα είναι pipes ολκής

nass

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Ε, όσο υπήρξε ο καπιταλιστικός παράδεισος, άλλο τόσο υπήρξε και ο σοσιαλιστικός.

Πάντως Καναδάς, Αυστραλία και Σκανδιναβικές χώρες έφτασαν κοντύτερα απ΄ό,τι έφτασε οποιαδήποτε σοσιαλιστική χώρα στο δικό της παράδεισο.

eddie_147

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
manosk απλά πράγματα

Στην πραγματικότητα του φαγητού με δελτίο, υπάρχει η πραγματικότητα του ζητιάνου στο χαρτόκουτο

Όλα τ άλλα είναι pipes ολκής

Τι ποσοστό του πληθυσμού είναι ζητιάνοι σε χαρτόκουτα και τι ποσοστό (στο σοβιετικό καθεστώς) έτρωγαν με δελτίο;

Μιτζάκωβε είσαι ντεφορμέ.

mjacob

Νούμερα λοιπόν και αποδείξεις, αλλιώς στο κουβάε τις κουραστικές εμμονές σας

manosk

Ωραία, ετοιμάσου να δεχθείς 5-6 άτομα στο σπίτι σου. Θα γλιτώσεις το νοίκι βέβαια, θα έχεις το κουπονάκι σου, την ελευθέρας στα ΜΜΜ, ψωμί, όσπρια κι άλλα παρόμοια. Αλλά δεν θα πεινάει κανείς (δωρεάν συσσίτια υπάρχουν φυσικά ακόμα, ενώ κι οι Έλληνες στεγάζονται σχεδόν όλοι - επειδή δεν μας κάθεται τόσο καλά, κάναμε εισαγωγή αστέγων όμως ). Νιρβάνα.

mjacob

Τυχαίες μπούρδες

eddie_147

Σε μένα υποτίθεται απάντησες ή έκανες διπλή προσποίηση στον εαυτό σου;

Ταυτίζεις δυο πράγματα που έχουν κολοσσιαία διαφορά σε επίπεδο συχνότητας.

mjacob

ΝΟΥΜΕΡΑ ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΣΧΕΣΗ ΤΩΝ ΠΟΣΟΣΤΩΝ Ή ΣΤΟΝ
ΚΟΥΒΑ ΜΕ ΤΙΣ ΕΜΜΟΝΕΣ ΣΑΣ

Ισχυρίζεσαι μια κολοσσιαία διαφορά.
Απόδειξέ το ή το μπούλο

manosk

Ωχ.

Τέλος πάντων.
http://www.iefimerida.gr/node/35755
20.000 στα 11.000.000 [πόσο είναι αυτό, 1,8%, 0,18%, μπα, δεν μπορεί], περιλαμβανομένων 'ατόμων που φιλοξενούνται μη έχοντας την οικονομική δυνατότητα για ένα δικό τους σπίτι, άτομα που συγκατοικούν με πολλά άλλα ή όσοι μένουν σε ακατάλληλα ή μη κατοικήσιμα σπίτια'.
Αλλά, ακόμα κι αυτά, ακόμα και στη χρεοκοπημένη Ελλάδα, ΕΧΟΥΝ φαγητό, περίθαλψη, όσο γίνεται στέγαση. Από τα λεφτά του καπιταλιστικού συστήματος μιας ευρωπαϊκής χώρας.

Θέλεις και νούμερα του παραπετάσματος να υποθέσω;

mjacob

Θα μου δώσεις νούμερο σε παγκοσμιο επίπεδο των μεν και των δε

nass

Επειδή το παίρνεις προσωπικά και δεν πρέπει...

According to another study, 16% of blue collar households and 39% of collective farm households in 1985 earned less than the officially set living wage

The realities of poverty and inequality, of course, were more complicated. The differentials in wage incomes needed to induce migration from “labour surplus” to “labour shortage” regions, and to encourage workers to acquire human capital, generated wage inequalities that were on par with those reported in at least some capitalist countries.4 The public services provided to collective farm workers (who did not receive state pensions until the 1960s) and other rural areas and small town
residents were often inferior to what urban dwellers enjoyed. Shortage conditions forced many households to pay whatever the (black) market would bear for consumer goods. Likewise, low wages in the state sector led many workers to seek additional earning in the informal sector, outside of the protections offered by labour regulations.

από εδώ

Στην ίδια μελέτη λέει (σελ. 5) ότι μέχρι το 1987 το ~60% των πολιτών σε Μολδαβία, Τουρκμενιστάν αλλά και ~20% των πολιτών σε Ουκρανία και έως 8% στη Ρωσία ζούσαν με λιγότερο από $2.15 ΡΡΡ την ημέρα.

Αντίστοιχα, στις ΗΠΑ:

Poverty is a state of privation or lack of the usual or socially acceptable amount of money or material possessions.[1] According to the U.S. Census Bureau data released Tuesday September 13, 2011, the nation's poverty rate rose to 15.1% (46.2 million) in 2010,[2] up from 14.3% (approximately 43.6 million) in 2009 and to its highest level since 1993. In 2008, 13.2% (39.8 million) Americans lived in relative poverty.[3] In 2000, the poverty rate for individuals was 12.2% and for families was 9.3%.[4]

βέβαια:

The government's definition of poverty is based on total income received. For example, the poverty level for 2011 was set at $22,350 (total yearly income) for a family of four.[5] Most Americans (58.5%) will spend at least one year below the poverty line at some point between ages 25 and 75.[6] There remains some controversy[citation needed] over whether the official poverty threshold over- or understates poverty.

(άλλο 'φτώχεια' στην ΕΣΣΔ όπου βασικές ανάγκες όπως στέγαση, υγεία και παιδεία ήταν κρατική πρόνοια και άλλο στις ΗΠΑ όπου θέλεις $1800 το μήνα για να είσαι στα όρια της φτώχειας -αλλά και πάλι $2.15 την ημέρα είναι λίγο...)

από εδώ

και αντίστοιχα στην Ευρώπη

2005 data shows that 16% of the EU population, that is about 78 million people, are at-risk-of poverty. 4 However there is a wide difference between Member States: for instance, between 9% and 12% of the population are at risk in Sweden, the Czech Republic, Netherlands, Denmark, Austria, Slovenia and Finland whereas 20% or over are at risk in Lithuania, Poland, Ireland, Greece, Spain and Portugal.

από εδώ

Συμπέρασμα: ο σοσιαλιστικός παράδεισος δεν ήταν και τόσο καλύτερος από τον καπιταλιστικό σε ό,τι αφορά τη φτώχεια.

mjacob

Αφρικη ν.αμερικη, ινδια μ´αυτα τι γινεται;

Α ναι, έγραψες και ενα μαγικό περι κρατικης στεγασης υγειας κλπ οπότε μη μου λες για φτωχια που σημαινει κάτι διαφορετικο στην πράξη

Νουμερα για τους ανθρώπους που ειχαν δυσκολία στην εξεύρεση τροφης, στέγασης υγειας. Αυτό συζητάμε

mjacob

Επίσης άλλοι ισχυρίστηκαν κολλοσιαίες διαφορές. Όχι εγώ

leonp

Στον κομμουνισμό είναι όλοι φτωχοί.

Στον καπιταλισμό είναι όλοι καλύτερα από τους κομμουνιστές εκτός από (πολύ) λίγους που έχουν πάρα πολλά λεφτά.

Αν σε πειράζει να έχουν κάποιοι πάρα πολλά λεφτά επιλέγεις τον κομμουνισμό.