Και αυτο που κανουν μερικοι απο εδω και εχουν περιπου 2000 δημοσιευσεις συνολικα κατακρινοντας τον Τσιπρα πχ δεν ειναι μια μορφη επιβολης αποψης; (προφανως βεβαια καμια σχεση με τα γιαουρτωμα κλπ)

Δημοσιυεσαν μια φορα την αποψη τους, δευτερη την διευκρινησαν απο κει και περα εγω βλεπω δολο...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Και αυτο που κανουν μερικοι απο εδω και εχουν περιπου 2000 δημοσιευσεις συνολικα κατακρινοντας τον Τσιπρα πχ δεν ειναι μια μορφη επιβολης αποψης; (προφανως βεβαια καμια σχεση με τα γιαουρτωμα κλπ)

Δημοσιυεσαν μια φορα την αποψη τους, δευτερη την διευκρινησαν απο κει και περα εγω βλεπω δολο...

αααααα εσύ ακόμα δεν έχεις καταλάβει.

Αυτοί μιλάνε για την Πραγματική Αλήθεια
καμία σχέση με φανατικούς χριστιανούς που μιλάνε για την Πραγματική Αλήθεια

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Και αυτο που κανουν μερικοι απο εδω και εχουν περιπου 2000 δημοσιευσεις συνολικα κατακρινοντας τον Τσιπρα πχ δεν ειναι μια μορφη επιβολης αποψης; (προφανως βεβαια καμια σχεση με τα γιαουρτωμα κλπ)

Δημοσιυεσαν μια φορα την αποψη τους, δευτερη την διευκρινησαν απο κει και περα εγω βλεπω δολο...

Δόλο ίσως όχι.
Οπαδισμό και φανατισμό όμως πολύ πιθανόν

Ναι αυτο εννοω δολο Θυμιο...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Και αυτο που κανουν μερικοι απο εδω και εχουν περιπου 2000 δημοσιευσεις συνολικα κατακρινοντας τον Τσιπρα πχ δεν ειναι μια μορφη επιβολης αποψης; (προφανως βεβαια καμια σχεση με τα γιαουρτωμα κλπ)

Δημοσιυεσαν μια φορα την αποψη τους, δευτερη την διευκρινησαν απο κει και περα εγω βλεπω δολο...

αααααα εσύ ακόμα δεν έχεις καταλάβει.

Αυτοί μιλάνε για την Πραγματική Αλήθεια
καμία σχέση με φανατικούς χριστιανούς που μιλάνε για την Πραγματική Αλήθεια

A, εντάξει.
Όταν αναφέρουμε συγκεκριμένα πράγματα που λέει ή κάνει ο τάδε, δηλαδή αληθινά περιστατικά, τότε είμαστε φανατικοί.
Τότε να μην τ' αναφέρουμε καν, να τα αποσιωπούμε γιατί είναι φανατισμός να μιλάς για πράγματα που είναι καλύτερα να ξεχνάει ο κόσμος ή να μην τους δίνει σημασία.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Τελικά βρε dimitris_f κανένα παραγωγικό μέτρο έχεις να προτείνεις, ή θα βαφτίσουμε 'παραγωγικά' τα τέλη ακινήτων? Γιατί εγώ νόμζα ότι οτιδήποτε φορολογικό είναι εισπρακτικό μέτρο.

Τίποτα για τα πάρτυ και τις σπατάλες στο δημόσιο (υπεράριθμοι, καλοπληρωμένοι την στιγμή που η χώρα έχει έλλειμα, Οργανισμοί Κάπρων κλπ., σπατάλες στην Υγεία, κλίκες διαφθοράς στις αναπτυξιακές και οικονομικές υπηρεσίες κλπ.) θα μας πεις?

Απαντησα σε αυτα που εγραψε ο christos.dimou (ανοιξε ενα τοπικ με αυτο που θελεις να ρωτησεις ,γιατι το 'κανένα παραγωγικό μέτρο έχεις να προτείνεις ? ' δεν λεει απολυτως τιποτα, και ισως και να απαντησω) . Δεν βαφτισα παραγωγικα τα τελη ακινητων. Εγραψα οτι στο βαθμο που επειγεσαι να αυξησεις τα δημοσια εσοδα , τοτε η επιβολη τελους σε ολα τα ακινητα (οχι μονο αυτα που ηλεκτροδοτουνται) με την εξαιρεση της πρωτης κατοικιας (λαμβανοντας υπ' οψη κοινωνικα κριτηρια) ειναι ενα μετρο που δεν λειτουργει μονο εισπρακτικα αλλα και 'παραγωγικα' ( η μειωση του κοστους διαβιωσης που θα επελθει απο τη μειωση των τιμων πωλησης και ενοικιασης των ακινητων λογω διαθεσης πολλων χιλιαδων κλειστων ακινητων σε καθιστα πιο ανταγωνιστικο, τι σκατα νεοφιλελευθερος εισαι αν δεν το καταλαβαινεις αυτο ?) και ειναι και δικαιο ( υπερ των ενοικιαστων οι οποιοι ειναι συνηθως οικονομικα ασθενεστροι) συγκρινομενο με το μετρο που εφαρμοστηκε.

Για τις σπαταλες του δημοσιου εχω γραψει . Περιμενω να βρεθει καποιος που θα παρουσιασει στοιχεια που δειχνουν οτι το δημοσιο στην Ελλαδα ειναι μεγαλο (προφανως δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν σπαταλες διαφορων ειδων ) . Να παρουσιασει δλδ τις δαπανες του δημοσιου (αφου εχει εχει ορισει τι εννοει λεγοντας δημοσιο) ως προς το ΑΕΠ του ελληνικου κρατους και τον αντιστοιχο μ.ο στην ΕΕ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
A, εντάξει.
Όταν αναφέρουμε συγκεκριμένα πράγματα που λέει ή κάνει ο τάδε, δηλαδή αληθινά περιστατικά, τότε είμαστε φανατικοί.
Τότε να μην τ' αναφέρουμε καν, να τα αποσιωπούμε γιατί είναι φανατισμός να μιλάς για πράγματα που είναι καλύτερα να ξεχνάει ο κόσμος ή να μην τους δίνει σημασία.

κι αυτοί τους οποίους κατηγορείς για φανατικούς, για περιστατικά τα οποία πιστεύουν ως αληθινά μιλάνε.

Αλλά ξέχασα
Αυτοί κάνουν λάθος και δεν ξέρουν, ενώ εσύ στ' αλήθεια μιλάς για την αλήθεια

Καλά , αυτό το κουμούνι ο Μγιάκοβος, τολμά να συγκρίνει την αυθεντία και την σοφία του manosk, με την αφεντιά του και τους ομοίους του;

Αν είναι ποτέ δυνατόν!

Ένα ban στον κύριο ASAP!

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:
Παρεμπιπτόντως, όσοι δεν είδατε τους χθεσινοβραδινούς Πρωταγωνιστές, δείτε τους. Αξίζει τον κόπο.

Ο Μηλιός χρησιμοποιεί πιο ξύλινη γλώσσα και από τον Βενιζέλο.

Aληθινά γεγονότα παράγει μόνο ο Τσίπρας. Οι άλλοι παραγουν απλά μερικά περιστατικά ανάξια λόγου, άλλωστε καποιους απο αυτους θα τους ψηφίσουμε, οπότε τι ψαχνεις ναουμ; Το παν είναι να μην υπάρχει βία. Ας πούμε βία είναι το γιαούρτωμα. Βία δεν είναι το 'Αν δεν ψηφίσετε Σαμαρα, θα απολυθείτε, θα χρεωκοπήσετε, θα μειωθεί ο μισθός σας, θα σας πιασουν αιμορροίδες', βία δεν είναι να σου δημιουργουν βιοποριστικά προβλήματα, βία δεν είναι τα διλήμματα 'θα πεθανεις ή θα σε σκοτώσουμε' όπως αυτά διατυπώνονται από τις πολιτικές δυνάμεις με ανώτερο ηθικό σύστημα αξιών.

Σίγουρα βία ενάντια της γλώσσας και της λογικής είναι η επιχειρηματολογία σε χιλιάδες ποστ από τα γνωστά κομματόσκυλα

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Για τις σπαταλες του δημοσιου εχω γραψει . Περιμενω να βρεθει καποιος που θα παρουσιασει στοιχεια που δειχνουν οτι το δημοσιο στην Ελλαδα ειναι μεγαλο (προφανως δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν σπαταλες διαφορων ειδων ) . Να παρουσιασει δλδ τις δαπανες του δημοσιου (αφου εχει εχει ορισει τι εννοει λεγοντας δημοσιο) ως προς το ΑΕΠ του ελληνικου κρατους και τον αντιστοιχο μ.ο στην ΕΕ.

Με χρεοκοπημένα ή με αχρεοκόπητα να συγκρίνουμε;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Για τις σπαταλες του δημοσιου εχω γραψει . Περιμενω να βρεθει καποιος που θα παρουσιασει στοιχεια που δειχνουν οτι το δημοσιο στην Ελλαδα ειναι μεγαλο (προφανως δεν εννοω οτι δεν υπαρχουν σπαταλες διαφορων ειδων ) . Να παρουσιασει δλδ τις δαπανες του δημοσιου (αφου εχει εχει ορισει τι εννοει λεγοντας δημοσιο) ως προς το ΑΕΠ του ελληνικου κρατους και τον αντιστοιχο μ.ο στην ΕΕ.

'Μεγάλο';
Εγώ είμαι ένα άτομο.
Ο Βαρδινογιάννης είναι ένα άτομο.
Άρα εγώ κι ο Βαρδινογιάννης, πρέπει να 'χουμε τον ίδιο αριθμό υπηρετών...χμμμ very cool man..
(μήπως με συμφέρει να συγκριθώ με τον Ροκφέλλερ;)

Τι ειπες τωρα ? Το κοουταρω για να μη χαθει.

Τι εγινε ? Σε προλαβα πριν το διορθωσεις ?

(είσαι αστραπή )
Κουόταρέ (τη γ#μήσαμε την ελληνική γλώσσα ) το αλλά το έσβησα. Απαντάς τίποτα στο διορθωμένο;

το μεγεθος δεν λεει τιποτα απο μονο του, εξισου μεγαλη σημασια εχει τι υπηρεσιες παρεχεις!

το να συγκρινουμε το Ελληνικο Δημοσιο που παρεχει υπηρεσιες Ουγκαντας, με το δημοσιο της Γαλλιας ή της Ιταλιας ειναι ενας καλος τροπος για να πουμε οτι ειναι καλα, κοροιδευοντας τους εαυτους μας...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
το μεγεθος δεν λεει τιποτα απο μονο του, εξισου μεγαλη σημασια εχει τι υπηρεσιες παρεχεις!

το να συγκρινουμε το Ελληνικο Δημοσιο που παρεχει υπηρεσιες Ουγκαντας, με το δημοσιο της Γαλλιας ή της Ιταλιας ειναι ενας καλος τροπος για να πουμε οτι ειναι καλα, κοροιδευοντας τους εαυτους μας...

Έλα μωρέ, κολλάς κι εσύ σε κάτι λεφτομέέέρειες...γίνε λαρτζ.

Ο χρήστης bibendum έγραψε:

Παρεμπιπτόντως, όσοι δεν είδατε τους χθεσινοβραδινούς Πρωταγωνιστές, δείτε τους. Αξίζει τον κόπο.

Τι συμπερασμα εβγαλε Κουλη; γιατι εγω το ειδα προς το τελος και παρα του ενδιαφεροντος και διαφορετικου στησιματος της εκπομπης δεν εβγαλα κανα ιδιαιτερο συμπερασμα. Μ αρεσε βεβαια που ο Θεοδωρακης πιεζε λιγο παραπανω τις καταστασεις.

Τα συμπεράσματα είναι καθαρά προσωπικό θέμα. Ο οο( ), για παράδειγμα, στάθηκε στην κατ' αυτόν ξύλινη γλώσσα του Μηλιού. Τα δικά μουσυμπεράσματα τώρα:

-Ο Χατζηδάκης δεν παρουσίασε καμμία θέση(και δεν είναι σχήμα λόγου), μάσαγε τα λόγια του(αυτό είναι σχήμα λόγου ) όταν τον ρωτούσε ο Θεοδωράκης για την αντιπολιτευτική γκαι την προεκλογική στάση της ΝΔ και μονίμως ούρλιαζε πανικόβλητος για την στάση του ΣΥΡΙΖΑ.

-Ο Μηλιός παρουσίασε με σαφήνεια τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ θέσεις του ΣΥΡΙΖΑ για την οικονομία(jazz κατά Eddie ) και τα χάλασε στην ερώτηση για τις μετεκλογικές συνεργασίες.

-Ο Παπακωνσταντίνου ήταν ο γνωστός Παπακωνσταντίνου(κάνει ό,τι μπορεί για να μην εκλεγεί ούτε αυτή την φορά) με θέσεις διανθισμένες με λίγο όψιμο σοσιαλισμό by Βενιζέλος.

Πάντως, το να βλέπεις έναν 'σοβαρό' πολιτικό να ουρλιάζει, να κομπιάζει και να ανασύρει θέσεις που ακόμα και οι συνιστώσεις έχουν ξεχάσει πως είχαν για να επιτεθεί στον συριζα είναι απολαυστικό.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
το μεγεθος δεν λεει τιποτα απο μονο του, εξισου μεγαλη σημασια εχει τι υπηρεσιες παρεχεις!

το να συγκρινουμε το Ελληνικο Δημοσιο που παρεχει υπηρεσιες Ουγκαντας, με το δημοσιο της Γαλλιας ή της Ιταλιας ειναι ενας καλος τροπος για να πουμε οτι ειναι καλα, κοροιδευοντας τους εαυτους μας...

λέει κάτι πολύ σαφές στο επιχείρημα 'είναι μεγάλο'.

Εκτός κι αν η λογική πορεία συζήτησης είναι:
Το πρόβλημα είναι πως είναι μεγάλο
Μα δεν είναι
Ναι αλλά το πρόβλημα είναι πως δεν είναι καλό
Ωραία, να συζητήσουμε το 'καλο'
ΟΚ, να απολύσουμε κόσμο για να γίνει μικρότερο
Μα δεν λύνει το πρόβλημα αυτό
Το λύνει γιατί το πρόβλημα είναι πως είναι μεγάλο
[....]

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

το μεγεθος δεν λεει τιποτα απο μονο του, εξισου μεγαλη σημασια εχει τι υπηρεσιες παρεχεις!

το να συγκρινουμε το Ελληνικο Δημοσιο που παρεχει υπηρεσιες Ουγκαντας, με το δημοσιο της Γαλλιας ή της Ιταλιας ειναι ενας καλος τροπος για να πουμε οτι ειναι καλα, κοροιδευοντας τους εαυτους μας...

λέει κάτι πολύ σαφές στο επιχείρημα 'είναι μεγάλο'.

Εκτός κι αν η λογική πορεία συζήτησης είναι:
Το πρόβλημα είναι πως είναι μεγάλο
Μα δεν είναι
Ναι αλλά το πρόβλημα είναι πως δεν είναι καλό
Ωραία, να συζητήσουμε το 'καλο'
ΟΚ, να απολύσουμε κόσμο για να γίνει μικρότερο
Μα δεν λύνει το πρόβλημα αυτό
Το λύνει γιατί το πρόβλημα είναι πως είναι μεγάλο
[....]

Για να μην παίζουμε με τις λέξεις, ο Σπύρος λέει το εξής: είναι πολύ μεγάλο για τις υπηρεσίες που προσφέρει. Δεν θα ήταν μεγάλο αν προσέφερε τόσο καλές υπηρεσίες όσο θα έπρεπε βάσει του μεγέθους του. Νομίζω είναι πολύ απλο να κατανοηθεί αυτό.

μπορουμε να παμε και μεσω Αρη για να μην απαντησουμε

το συμπερασμα ειναι οτι εχουμε ενα Δημοσιο που προσφερει ελαχιστα για το μεγεθος του και το κοστος του. Εκτος αν διαφωνουμε και σε αυτο!

edit, με προλαβε ο Mercyful_Fate

Ο ΣΥΡΙΖΑ, η τρόικα και το Μνημόνιο
Tου Σταύρου Λυγερού

Δεν είναι η πρώτη φορά που ξένοι παράγοντες επιχειρούν να επηρεάσουν με δηλώσεις το εκλογικό αποτέλεσμα. Τα τωρινά, όμως, δεν έχουν προηγούμενο. Οι Ελληνες βομβαρδίζονται επικοινωνιακά για να πειθαναγκαστούν να μην ψηφίσουν τον ΣΥΡΙΖΑ. Απειλούνται ότι η «εγκατάλειψη του Μνημονίου ισοδυναμεί με έξοδο από την Ευρωζώνη». Οι εγχώριοι προπαγανδιστές, μάλιστα, έχουν πει τις πιο χονδροειδείς και αντιαισθητικές υπερβολές. Στις 6 Μαΐου αποδείχθηκε ότι το Μνημόνιο τρώει τους υποστηρικτές του. Το ΠΑΣΟΚ καταβαραθρώθηκε στο 13%. Ο ανερχόμενος μέχρι το 2010 ΛΑΟΣ βρέθηκε εκτός Βουλής. Η διεκδικούσα την αυτοδυναμία Ν.Δ. δεν άγγιξε το 19%. Τα κόμματα της κ. Μπακογιάννη και του κ.Μάνου έμειναν εκτός Βουλής. Το ίδιο και η νεοπαγής Δημιουργία Ξανά. Αντιθέτως, οι κάθε είδους αντιμνημονιακοί επιβραβεύθηκαν.

**Η εκτόξευση του ΣΥΡΙΖΑ οφείλεται στην αγωνιώδη προσπάθεια απεγκλωβισμού από μία πολιτική που συσσωρεύει οικονομικά και κοινωνικά ερείπια. Το εκλογικό αποτέλεσμα είναι η ύστατη κραυγή απόγνωσης μίας καταστρεφόμενης κοινωνίας πριν διολισθήσει σε βίαιες αντιδράσεις. Η καθεστωτική τύφλωση, όμως, εμποδίζει τις άρχουσες ελίτ να δουν την πραγματικότητα. Για να νομιμοποιήσουν το Μνημόνιο το ταυτίζουν με την παραμονή στην Ευρωζώνη. Ετσι, όμως, υπονομεύουν τον ευρωπαϊσμό της ελληνικής κοινής γνώμης.
**
Η πραγματική υποχρέωση της Ελλάδας προς την Ευρωζώνη (και κυρίως προς τον εαυτό της) δεν είναι η εφαρμογή του Μνημονίου, αλλά η αποτελεσματική συρρίκνωση του ελλείμματος και η ανάπτυξη. Το πολιτικό σύστημα που έριξε την οικονομία στον γκρεμό διέπραξε και ένα διά παραλείψεως έγκλημα. Αντί να επεξεργαστεί ένα ρεαλιστικό πολιτικό σχέδιο, βολεύτηκε με τη συνταγή που ήρθε ντελίβερι από την τρόικα. Τα αποτελέσματα είναι γνωστά. Αντί για ανασυγκρότηση έχουμε ερείπια.

Οι βασικοί υπεύθυνοι κατηγορούν τον ΣΥΡΙΖΑ για αντιευρωπαϊσμό. Το πρόβλημα του ΣΥΡΙΖΑ, όμως, είναι άλλο. Εκτοξεύεται εκλογικά, επειδή πρεσβεύει τον απεγκλωβισμό από το Μνημόνιο. Η σε ελάχιστο χρόνο μεταλλαγή σε κόμμα εξουσίας, όμως, είναι από μόνη της πολύ δύσκολη. Πολύ περισσότερο όταν πρέπει να συντελεσθεί σε συνθήκες δημοσιονομικής ασφυξίας.

Οι πιθανότητες να τα καταφέρει είναι λίγες, κυρίως επειδή ούτε αυτός διαθέτει αξιόπιστο εναλλακτικό σχέδιο. Χωρίς τέτοιο σχέδιο, όμως, η δέσμευσή του για απεγκλωβισμό ή θα νοθευθεί στην πράξη ή θα οδηγήσει σε τυχοδιωκτισμό. Μία κυβέρνηση ΣΥΡΙΖΑ δεν θα έλθει αντιμέτωπη μόνο με τις εγγενείς αδυναμίες της. Το ευρωιερατείο θα τη στριμώξει για να αποτρέψει τους υπόλοιπους αδύναμους κρίκους της Ευρωζώνης να στραφούν προς την Αριστερά. Η τρόικα εμμένει δογματικά σε μία πολιτική, η οποία, εάν δεν μεσολαβήσουν διορθωτικές παρεμβάσεις, οδηγεί σε κατάρρευση. Οι εγχώριες άρχουσες ελίτ θα επιχειρήσουν να φορτώσουν στον ΣΥΡΙΖΑ τον «μουτζούρη». Η Ελλάδα, όμως, δεν χρειάζεται αποδιοπομπαίο τράγο. Εχει ζωτική ανάγκη από ανασυγκρότηση, που, όμως, δεν μπορούν να πραγματοποιήσουν οι βασικοί υπεύθυνοι για την κατάντια. Εκτός των άλλων, και επειδή -όπως έδειξε η κάλπη- δεν τους εμπιστεύεται ο λαός. Η τρόικα ισχυρίζεται ότι το Μνημόνιο δεν εφαρμόστηκε, αλλά δεν καταγγέλλει όσους -κατ’ αυτήν- δεν το εφάρμοσαν. Αντιθέτως, κάνει προεκλογική εκστρατεία υπέρ των απαξιωμένων, αλλά υπάκουων κομμάτων, απειλώντας τους Ελληνες. Είναι τυχαίο, άραγε, ότι η τρόικα σχεδόν ταυτίζεται με τις εγχώριες δυνάμεις, που κυοφόρησαν και επωφελήθηκαν περισσότερο από την κλεπτοκρατία;

http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_arti ... 012_444071