Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Το άρθρο της Guardian θα ήταν πιο ενδιαφέρον αν πίσω από αυτό δεν κρυβόταν η BAE

Ασε τι κρυβεται απο πισω.
Με αυτη τη λογικη ποιος μου λεει οτι πισω απο την Τουρκικη απειλη δεν κρυβεται ο Γερμανος και ο Γαλλος; Αλλωστε οι εταιριες Αγγλικων συμφεροντων βρηκαν αλλους τροπους για να ανταγωνιστουν τους Γερμανους και τους Γαλλους: εδωσαν στν Ακη μεγαλυτερο πριμ.

Στην ουσια: Διαφωνεις με τα νουμερα που διαβασες στο αρθρο;

Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να κατανοήσω πως θα βγεις από την κρίση (με τι λεφτά) όταν ο Τούρκος εκ των πραγμάτων θα επιβάλει το δικό του καθεστώς στο Αιγαίο και θα ορίσει μονομερώς τη δική του ΑΟΖ κατά πως τον βολεύει ποντάροντας στο απλό γεγονός ότι η Ελλάδα δεν θα έχει την αποτρεπτική ισχύ ώστε σε μία πιθανή σύγκρουση οι βλάβες που θα υποστεί αυτή θα είναι μεγαλύτερες του μέσο-μακροπρόθεσμου οφέλους.

Πως μπορει η Τουρκια να επιβαλει δικο της καθεστως σε ενα μελος της Ε.Ε.;
Ποσα δις αρκουν για την αγορα μεγιστης αποτρεπτικης ισχυος;
Ποσα F-16, Leopard και υποβρυχια θα ειναι αρκετα;

τότε δεν μπορώ να καταλάβω πως αυτοί οι άνθρωποι θεωρούν ότι είναι πολίτες μίας χώρας την οποία με τη ψήφο τους δηλώνουν ότι θα πρέπει να απεμπολήσει το δικαίωμα της αυτοπροστασίας από άλλες κρατικές οντότητες.

Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως ενα Ευρωπαικο κρατος ξοδευει σε εξοπλιστικες δαπανες οσα € θα ξοδευε αν ηταν εκτος Ευρωπης (αρα και το κοστος αυτοπροστασιας θα ηταν μεγαλυτερο)

Προσωπικά δεν θέλω να γίνω σαν τους Παλαιστίνιους. Ένα Έθνος χωρίς κάποια κρατική οντότητα πίσω του.

Κρατικη οντοτητα = εξοπλισμοι;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Με τέτοιες μαλακίες ασχολούμαστε. Με σημαίες, με ονόματα, με την εθνική μας υπερηφάνεια και από ουσία..
Με τον σύριζα και όποιον άλλο είμαι υπέρ σε τέτοια ζητήματα. Χορτάσαμε πατριδομαλακία.

αλλο να την χρησιμοποιουν τα κομματα και αλλο να μιλας για την σημαια με αυτον τον αποκρουστικο τροπο.
Λυπαμαι ειλικρινα.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

'Είναι ζωτικής σημασίας αν η ΕΕ θέλει να μιλά για δίκαιες συμφωνίες τουλάχιστον να εγγυηθεί τα σύνορα με την Τουρκία ώστε η Ελλάδα να μειώσει τις αμυντικές δαπάνες στο 2,2% του ΑΕΠ', δηλώνει ο Άγγελος Φιλιππίδης.

Mέχρι να γίνει αυτό, να φιλάμε καθόλου τον κώλο μας ή να το ρισκάρουμε ;

Γιατί τα Συριζόπουλα όπως και το άρθρο μιλάνε σαν να έχει ήδη γίνει αλλά εμείς συνεχίζουμε και αγοράζουμε όπλα για χαβαλέ.

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

'Είναι ζωτικής σημασίας αν η ΕΕ θέλει να μιλά για δίκαιες συμφωνίες τουλάχιστον να εγγυηθεί τα σύνορα με την Τουρκία ώστε η Ελλάδα να μειώσει τις αμυντικές δαπάνες στο 2,2% του ΑΕΠ', δηλώνει ο Άγγελος Φιλιππίδης.

Mέχρι να γίνει αυτό, να φιλάμε καθόλου τον κώλο μας ή να το ρισκάρουμε ;

Γιατί τα Συριζόπουλα όπως και το άρθρο μιλάνε σαν να έχει ήδη γίνει αλλά εμείς συνεχίζουμε και αγοράζουμε όπλα για χαβαλέ.

Έχουμε τον Πανίκα.

Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:

Mέχρι να γίνει αυτό, να φιλάμε καθόλου τον κώλο μας ή να το ρισκάρουμε ;

Ξαναρωταω: Ποσα δις χρειαζονται τελικα για να εχουμε τον κωλο μας καλυμμενο;
(Ή καλυτερα ποσο % του ΑΕΠ)

Ρε παιδιά, δεν έχει λεφτά στους εξοπλισμούς.
Άντε να είναι 500 εκ. ευρώ το χρόνο, όποτε μειώνοντας και ένα 30% σου λέω εγώ, θα εξοικονομήσεις 150 εκ. ευρώ. Σημαντικό ποσό μεν, αλλά όχι τόσο σημαντικό ώστε να βασίζεις σε τέτοια μετρα τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού και να πουλάς προεκλογικές μαγικές λύσεις.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Στις ευθύνες Γερμανίας και Γαλλίας για τα συσσωρευμένα χρέη της Ελλάδα εξαιτίας των αυξημένων αμυντικών δαπανών στέκεται η Guardian.
..................... Το δημοσίευμα προσθέτει επίσης ότι υπάρχουν φήμες ότι η διεθνής βοήθεια προς την Ελλάδα είχε ως όρο την εκπλήρωση συμφωνιών εκ μέρος της Αθήνας για την αγορά όπλων από τη Γερμανία και τη Γαλλία.

Κάτι τέτοιες μπούρδες δημιουργούν σοβαρά ερωτηματικά και για την εγκυρότητα των αναφερόμενων αριθμών στο άρθρο. Κατά τ' άλλα είναι προφανές ότι η ευαισθησία της Guardian δεν αφορά στα δεινά του Ελληνικού λαού και στη βοήθεια της Ευρωζώνης στην οποία δεν συμμετέχει η Βρεττανία, αλλά στο ότι δεν είχε μερτικό στις εισπράξεις από τους εξοπλισμούς!
Η άποψη μου, καλά κάναμε και ελπίζω να μην πήραν ούτε 1 Ευρώ οι Άγγλοι. Σε ποιά ζητήματα στάθηκαν υπερ των θέσεων της Ελλάδας και μιας ενιαίας Ευρώπης, πολιτικά αυτονομημένης από τους Αμερικάνους? Ποιά η συμβολή τους στα θέματα της Κύπρου ?

'..... Είναι ζωτικής σημασίας αν η ΕΕ θέλει να μιλά για δίκαιες συμφωνίες τουλάχιστον να εγγυηθεί τα σύνορα με την Τουρκία ώστε η Ελλάδα να μειώσει τις αμυντικές δαπάνες στο 2,2% του ΑΕΠ', δηλώνει ο Άγγελος Φιλιππίδης.
................
Στο δημοσίευμα αναφέρεται ακόμα ότι υπάρχουν εικασίες πως οι πλουσιότερες χώρες της ΕΕ εκμεταλλεύονται χώρες όπως η Ελλάδα με ευάλωτα σύνορα για την πώληση των οπλικών τους συστημάτων.

Να συνειδητοποιούμε λοιπόν ότι το ζήτημα της αντιμετώπισης του χρέους από την Ελλάδα δεν έχει μόνο οικονομική διάσταση αλλά και πολιτική. Δεν μπορείς να φτύσεις την Ευρώπη κάνοντας τον πειρατή και να περιμένεις ταυτόχρονα την πολιτική υποστήριξη της σε εθνικά μας θέματα, αυτά που είναι ανοικτά σημερα ή θα προκύψουν στο μέλλον.
Μπορεί να μην έδιωξαν τους Τούρκους από την Κύπρο, αλλά η Κύπρος μπήκε στην ΕΕ, οι Τούρκοι ωρύονται και απειλούν για την Κυπριακή προεδρία, την ΑΟΖ, .... αλλά είναι υπό (πολιτική) πίεση και δεν τολμούν να κάνουν ότι θα έκαναν με ένα άλλο συσχετισμό.
Η μείωση των αμυντικών δαπανών θα είναι σημαντική για το μέλλον μας αλλά δεν είναι εφικτή εκτος πλαισίου ΕΕ και αν αυθαιρετώντας τα έχουμε σπάσει μέ όλες τις αναπτυγμένες οικονομίες, ενδεικτικές οι δηλώσεις μέχρι και του Μεντβέγιεφ.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Ρε παιδιά, δεν έχει λεφτά στους εξοπλισμούς.
Άντε να είναι 500 εκ. ευρώ το χρόνο, όποτε μειώνοντας και ένα 30% σου λέω εγώ, θα εξοικονομήσεις 150 εκ. ευρώ. Σημαντικό ποσό μεν, αλλά όχι τόσο σημαντικό ώστε να βασίζεις σε τέτοια μετρα τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού και να πουλάς προεκλογικές μαγικές λύσεις.

ε, 150εκ απο δω, 1,7δις απο τους πλουσιους Ελληνες, κατι μαζευεται.
το κρατος εχει εξοδα, πρεπει να επανακρατικοποιησει ΟΤΕ, ΔΕΗ, να διορισει αλλους 100000ΔΥ, να δωσει 5ετη επιδοματα ανεργιας σε 500000 πακιστανους...

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Ρε παιδιά, δεν έχει λεφτά στους εξοπλισμούς.
Άντε να είναι 500 εκ. ευρώ το χρόνο, όποτε μειώνοντας και ένα 30% σου λέω εγώ, θα εξοικονομήσεις 150 εκ. ευρώ. Σημαντικό ποσό μεν, αλλά όχι τόσο σημαντικό ώστε να βασίζεις σε τέτοια μετρα τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού και να πουλάς προεκλογικές μαγικές λύσεις.

http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp

Μη βλεπεις το ποσο σαν € αλλα σα ποσοστο του ΑΕΠ.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Ρε παιδιά, δεν έχει λεφτά στους εξοπλισμούς.
Άντε να είναι 500 εκ. ευρώ το χρόνο, όποτε μειώνοντας και ένα 30% σου λέω εγώ, θα εξοικονομήσεις 150 εκ. ευρώ. Σημαντικό ποσό μεν, αλλά όχι τόσο σημαντικό ώστε να βασίζεις σε τέτοια μετρα τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού και να πουλάς προεκλογικές μαγικές λύσεις.

http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp

Μη βλεπεις το ποσο σαν € αλλα σα ποσοστο του ΑΕΠ.

ΕΤΟΣ | Αποδοχές-παροχές προσωπικού | Λειτουργικά έξοδα | Εξοπλισμοί | Συνολικές δαπάνες άμυνας
2011 2.253,58 872,77 360,48 3.491,82
2012 2.203,69 808,31 700,00 3.714,99
2013 2.162,28 900,00 1.100,00 4.165,76
2014 2.108,95 900,00 800,00 3.811,96
2015 2.047,35 900,00 900,00 3.850,46
2016 2,036,90 900,00 900,00 3.840,11

*οι δαπάνες είναι σε εκ. ευρώ.

Από αμυντικές δαπάνες μη περιμένετε πολλά. Οτι ήταν να κοπεί κόπηκε συμπεριλαμβανομένου και της μισθοδοσίας του προσωπικού. Ο ΣΥΡΙΖΑ προφανώς ή εθελοτυφλεί ή ψάχνει για επιπλέον ψηφαλάκια. Οταν θα γίνει κυβέρνηση εδώ είμαστε να δούμε τι κωλοτουμπίτσα θα κάνει.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

'Είναι ζωτικής σημασίας αν η ΕΕ θέλει να μιλά για δίκαιες συμφωνίες τουλάχιστον να εγγυηθεί τα σύνορα με την Τουρκία ώστε η Ελλάδα να μειώσει τις αμυντικές δαπάνες στο 2,2% του ΑΕΠ', δηλώνει ο Άγγελος Φιλιππίδης.

Mέχρι να γίνει αυτό, να φιλάμε καθόλου τον κώλο μας ή να το ρισκάρουμε ;

Γιατί τα Συριζόπουλα όπως και το άρθρο μιλάνε σαν να έχει ήδη γίνει αλλά εμείς συνεχίζουμε και αγοράζουμε όπλα για χαβαλέ.

Έχουμε τον Πανίκα.

Καλή η πλάκα για τον Ζορό αλλά ρεαλιστική απάντηση επί της ουσίας δεν σε βλέπω να δίνεις .
Μήπως γιατί δεν υπάρχει ;

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Ρε παιδιά, δεν έχει λεφτά στους εξοπλισμούς.
Άντε να είναι 500 εκ. ευρώ το χρόνο, όποτε μειώνοντας και ένα 30% σου λέω εγώ, θα εξοικονομήσεις 150 εκ. ευρώ. Σημαντικό ποσό μεν, αλλά όχι τόσο σημαντικό ώστε να βασίζεις σε τέτοια μετρα τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού και να πουλάς προεκλογικές μαγικές λύσεις.

http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp

Μη βλεπεις το ποσο σαν € αλλα σα ποσοστο του ΑΕΠ.

ΕΤΟΣ | Αποδοχές-παροχές προσωπικού | Λειτουργικά έξοδα | Εξοπλισμοί | Συνολικές δαπάνες άμυνας
2011 2.253,58 872,77 360,48 3.491,82
2012 2.203,69 808,31 700,00 3.714,99
2013 2.162,28 900,00 1.100,00 4.165,76
2014 2.108,95 900,00 800,00 3.811,96
2015 2.047,35 900,00 900,00 3.850,46
2016 2,036,90 900,00 900,00 3.840,11

*οι δαπάνες είναι σε εκ. ευρώ.

Περιπου 5δις σε μια 5ετια, αρα 1δις ετησιως.

Το 1δις λιγοτερο στη δοση ηταν σημαντικο αλλα για τους εξοπλισμους μας πεφτει λιγο;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Με τέτοιες μαλακίες ασχολούμαστε. Με σημαίες, με ονόματα, με την εθνική μας υπερηφάνεια και από ουσία..
Με τον σύριζα και όποιον άλλο είμαι υπέρ σε τέτοια ζητήματα. Χορτάσαμε πατριδομαλακία.

Όταν επιστρέψεις στον πραγματικό κόσμο πέστο μας

Η ιδεολογία της χρεοκοπίας. (Κύριο Άρθρο Ελευθεροτυπία 21.3.1998)

http://twitpic.com/6fvglc

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Ρε παιδιά, δεν έχει λεφτά στους εξοπλισμούς.
Άντε να είναι 500 εκ. ευρώ το χρόνο, όποτε μειώνοντας και ένα 30% σου λέω εγώ, θα εξοικονομήσεις 150 εκ. ευρώ. Σημαντικό ποσό μεν, αλλά όχι τόσο σημαντικό ώστε να βασίζεις σε τέτοια μετρα τον ισοσκελισμό του προϋπολογισμού και να πουλάς προεκλογικές μαγικές λύσεις.

http://www.ellinikos-stratos.com/arthra/dapanes.asp

Μη βλεπεις το ποσο σαν € αλλα σα ποσοστο του ΑΕΠ.

ΕΤΟΣ | Αποδοχές-παροχές προσωπικού | Λειτουργικά έξοδα | Εξοπλισμοί | Συνολικές δαπάνες άμυνας
2011 2.253,58 872,77 360,48 3.491,82
2012 2.203,69 808,31 700,00 3.714,99
2013 2.162,28 900,00 1.100,00 4.165,76
2014 2.108,95 900,00 800,00 3.811,96
2015 2.047,35 900,00 900,00 3.850,46
2016 2,036,90 900,00 900,00 3.840,11

*οι δαπάνες είναι σε εκ. ευρώ.

Περιπου 5δις σε μια 5ετια, αρα 1δις ετησιως.

Το 1δις λιγοτερο στη δοση ηταν σημαντικο αλλα για τους εξοπλισμους μας πεφτει λιγο;

Ειναι κάτι λιγότερο από 800 εκ. ευρώ/χρόνο. Πόσα απο αυτά θα κόψει ο Σύριζα? 22%, δηλαδή 176 εκ. ευρώ το χρόνο.
Αυτά τα λεφτά είναι ένας από τους βασικούς πυλώνες οικονομικής εξυγιάνσης που υπόσχεται ο Σύριζα?
Θα χρειαστούν κάμποσα κουκιά ακόμα.

εντιτ: ορίστε και το σχόλιο από το ίδιο στο site:

Όπως μπορεί κανείς να διαπιστώσει, προϋπολογισμός για εξοπλιστικές δαπάνες ουσιαστικά ΔΕΝ υφίσταται. Τα σχετικά, προϋπολογισμένα κονδύλια περιλαμβάνουν παλαιές υποχρεώσεις και έξοδα για ανταλλακτικά που είναι απολύτως απαραίτητα για την συντήρηση των οπλικών συστημάτων, ενώ τα 360 εκατομμύρια ευρώ του 2011 καταδεικνύουν το τραγικό αδιέξοδο των ενόπλων δυνάμεων στη χώρα.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

'Είναι ζωτικής σημασίας αν η ΕΕ θέλει να μιλά για δίκαιες συμφωνίες τουλάχιστον να εγγυηθεί τα σύνορα με την Τουρκία ώστε η Ελλάδα να μειώσει τις αμυντικές δαπάνες στο 2,2% του ΑΕΠ', δηλώνει ο Άγγελος Φιλιππίδης.

Περιπου 5δις σε μια 5ετια, αρα 1δις ετησιως.

Το 1δις λιγοτερο στη δοση ηταν σημαντικο αλλα για τους εξοπλισμους μας πεφτει λιγο;

Το 1δις ετησίως πόσο % του ΑΕΠ είναι ; Γιατί στο άρθρο που έβαλες έλεγε ότι με 2,2 % θα ήμασταν μια χαρά καλά.

Αυτό που πρέπει να γίνει είναι να ξεκινήσουμε να κατασκευάζουμε κάποια όπλα στην Ελλάδα έτσι που μέρος των χρημάτων που θα δίναμε να μένει στην εσωτερική αγορά και να αποκτούμε τεχνογνωσία και να κάνουμε τίποτα εξαγωγές.
Νομίζω γίνεται σε ένα πολύ μικρό βαθμό. Δεν έχω ασχοληθεί ποτέ με το θέμα των οπλικών συστημάτων για να ξέρω λεπτομέρειες.

Νομίζω μόνο η ΠΥΡΚΑΛ καλύπτει ενα σημαντικό ποσοστό των αναγκών σε πυρομαχικά (και μόνο), κατα τ'άλλα άντε να φτιάχνουμε και στολές. Τα υπόλοιπα εισαγωγές.
Υπάρχουν και πιο ενημερωμένοι στο forum να απαντήσουν σ' αυτό.

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:
Εγω δεν μπορω να καταλαβω πως ενα Ευρωπαικο κρατος ξοδευει σε εξοπλιστικες δαπανες οσα € θα ξοδευε αν ηταν εκτος Ευρωπης (αρα και το κοστος αυτοπροστασιας θα ηταν μεγαλυτερο)

Η ΕΕ στην ουσία δεν βοηθάει ούτε καν στο θέμα του ελέγχου των κοινών συνόρων και νομίζεις ότι θα βοηθούσε σε ενδεχόμενο θερμό επεισόδιο;

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Με τέτοιες μαλακίες ασχολούμαστε. Με σημαίες, με ονόματα, με την εθνική μας υπερηφάνεια και από ουσία..
Με τον σύριζα και όποιον άλλο είμαι υπέρ σε τέτοια ζητήματα. Χορτάσαμε πατριδομαλακία.

Όμορφα λόγια.

Αυτό κατάλαβες*; Για άλλο λόγο έβαλα τα βίντεο. Τέλος πάντων, χ3στο, γιατί θα πάμε στο άλλο άκρο.

Γ@μώ την ατυχία μου, που έλεγε και η Μαλβίνα.

*Μήπως σε ενόχλησε η αναφορά στον Πάγκαλο;