Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Πειτε και για τα χθεσινοβραδυνα που υπεγραφησαν την τελευταια στιγμη με πραξεις νομοθετικου περιεχομενου... εκει που θα καοβουν μισθους εαν οι ΔΕΚΟ ΔΗΜΟΙ κ.λ.π. ξεπερασουν τον προυπολογισμο τηςε κ.λ.π. Θα κλαψουν μανουλες στα λαμογια των ρετιρε... πραγματα που θα επρεπε να ισχυουν σε μια δικαιη κοινωνια δλδ...

Ναι,στα λαμογια των ρετιρε θα κλαψουνε μανουλες,με αυτο το πλευρο να κοιμασαι

απ' εδω θα αρχισουν ολα....

Ο,τι εγινε στη Λαρκο πρεπει να γινει παντου οπου δεν συμορφωνονται.. εαν παλι θελουμε 'μπαστακες' για να ακολουθησουμε πεντε σωστα μετρα... καλως να ορισουν....

Τι έγινε στη Λάρκο;

σουταρανε τον διευθυνοντα γιατι δεν εφηρμωσε τον νομο για τις μειωσεις... η δεν εγινε τελικα αυτο που γραψανε???

Μερικά στατιστικά των τελευταίων χρόνων:

Ελλάδα: Ένα έγκλημα πραγματοποιείται μπροστά στα μάτια μας
Μπορούμε να υποθέσουμε ότι το ένα τρίτο του πληθυσμού δεν επιζεί πλέον παρά μόνο εξαιτίας της ανάπτυξης της ανταλλαγής ή των τοπικών συστημάτων πληρωμής. Αυτό σημαίνει ότι ένα μέρος της Ελλάδας έχει –στην πράξη– ήδη βγει από τη ζώνη του ευρώ

Του Ζακ Σαπίρ

Η στατιστική υπηρεσία της Ελλάδας μόλις δημοσίευσε τα τελευταία της δεδομένα (http://f.hypotheses.org/wpcontent/blogs ... striel.pdf) και βρίσκονται σε αντίθετη κατεύθυνση από τους «παρατηρητές» που πίστευαν σε μία βελτίωση της κατάσταση σ’ αυτή τη δυστυχισμένη χώρα. Η οικονομία συνεχίζει να καταρρέει και μάλιστα μ’ ένα ρυθμό που πλέον είναι γρήγορος. Σε σταθερή αξία το Ακαθάριστο Εγχώριο Προϊόν μειώθηκε από τα 211 δις ευρώ σε 171 δις, πρόκειται δηλαδή για μία συσσωρευμένη πτώση του 19% από το πρώτο τρίμηνο του 2009. Βρισκόμαστε μπροστά σε μία πραγματική καταστροφή.

Διάγραμμα Ι. Πηγή: ΕΛΣΤΑΤ

Η ταχύτητα αυτής της πτώσης οφείλεται σε πολλούς παράγοντες. Υπάρχουν καταρχάς οι πολιτικές της λιτότητας που επιβλήθηκαν στην Ελλάδα από την Ευρωπαϊκή Ένωση μέσω της Τρόικα. Και υπό αυτή τη σκοπιά, η γαλλική κυβέρνηση, που ευθυγραμμίζεται με τις εντολές που υπαγορεύει η Τρόικα, φέρει μία αδιαμφισβήτητη ευθύνη στην καταστροφική εξέλιξη της ελληνικής οικονομικής κατάστασης.

Σ’ ένα δεύτερο επίπεδο η περιστολή της πίστης και η συνεπαγόμενη ανάπτυξη της ανταλλακτικής οικονομίας καταλήγουν στην επιτάχυνση της διαδικασίας κατάρρευσης. Ολόκληροι τομείς της ελληνικής οικονομίας έχουν σταματήσει, όχι γιατί δεν έχουν πελάτες (ειδικά όσον αφορά τις εξαγωγές), αλλά γιατί δεν μπορούν πλέον να χρηματοδοτήσουν τον κύκλο της παραγωγής τους. Την ίδια στιγμή, άλλοι τομείς βγαίνουν από την επίσημη οικονομία εξαιτίας της ανάπτυξης της ανταλλακτικής οικονομίας. Πράγματι, μπορούμε να υποθέσουμε ότι το ένα τρίτο του πληθυσμού δεν επιζεί πλέον παρά μόνο εξαιτίας της ανάπτυξης της ανταλλαγής ή των τοπικών συστημάτων πληρωμής. Αυτό σημαίνει ότι ένα μέρος της Ελλάδας έχει –στην πράξη– ήδη βγει από τη ζώνη του Ευρώ. Και αυτό το φαινόμενο τείνει να επιταχυνθεί. Θα μπορούσε μάλιστα να προκαλέσει σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα μία κατάρρευση των δημοσιονομικών πηγών, οι οποίες προφανώς πληρώνονται σε ευρώ. Μ’ αυτό τον τρόπο η de jure έξοδος της Ελλάδας από τη ζώνη του Ευρώ, θα έρθει ως επιστέγασμα αυτής της de facto διαδικασίας, είτε αυτό αρέσει στον κ. Σαμαρά είτε όχι, τον πρωθυπουργό της Ελλάδας που είναι μ’ αυτό τον τρόπο συνένοχος για τον στραγγαλισμό της χώρας του.

Ειδικότερα, η κατανάλωση έχει περισταλεί με εξαιρετικά ισχυρό τρόπο, όπως αποκαλύπτει έγγραφο της ελληνικής στατιστικής υπηρεσίας (http://f.hypotheses.org/wp-content/blog ... -trade.pdf). Είναι ακριβώς σ’ αυτό το σημείο που μπορούμε να μετρήσουμε το μέγεθος της καταστροφής που πραγματοποιείται σ’ αυτή τη χώρα. Σε σχέση με το επίπεδο του 2005, το επίπεδο των λιανικών πωλήσεων έπεσε κατά 24% και κατά 15% όσον αφορά τη διατροφική παραγωγή. Και μολονότι μπορούμε να ελπίζουμε ότι αυτή η πτώση ισοσταθμίστηκε σε κάποιο βαθμό από την ανάπτυξη των δικτύων ανταλλαγής για τη διατροφή και από την άμεση κατανάλωση, το ίδιο δεν μπορεί να ισχύει για κάποιες καταναλώσεις, όπως αυτές των δημόσιων υπηρεσιών (παιδεία, υγεία).

Πίνακας Ι. Πηγή: ΕΛΣΤΑΤ

Πέραν επομένως από την οικονομική και την κοινωνική καταστροφή, είμαστε μάρτυρες και μίας ανθρωπιστικής καταστροφής. Πρόκειται για έγκλημα το οποίο οι πολιτικοί μας είχαν –και έχουν πάντα– τα μέσα να αποφύγουν. Αρνούνται όμως να αντιμετωπίσουν την ιδέα μίας στάσης πληρωμών (défaut) της Ελλάδας, η οποία ωστόσο είναι αναπόφευκτη, χωρίς να σταματούν να ζητάνε θυσίες από έναν λαό που βρίσκεται στα όρια των δυνάμεων του.

Ας ελπίσουμε πως ο κύριος Πρόεδρος της Δημοκρατίας, όντας άξιος εκπρόσωπος ενός συναισθηματικού σοσιαλισμού, θα έχει ένα δάκρυ για την Ελλάδα. Ένα δάκρυ όμως, τίποτα περισσότερο…

Πηγή: RussEurope
Μετάφραση: Μιχάλης Σκομβούλης

Σ’ ένα δεύτερο επίπεδο η περιστολή της πίστης και η συνεπαγόμενη ανάπτυξη της ανταλλακτικής οικονομίας καταλήγουν στην επιτάχυνση της διαδικασίας κατάρρευσης

Βασικά αυτό είναι το θέμα.

Αν είχαν εφαρμοστεί τα μέτρα από το 2010 και δεν υπήρχε αυτό το γαϊτανάκι, τα πράγματα θα ήταν πολύ καλύτερα.
Η αβεβαιότητα και το 'ότι να ναι' καταστρέφουν πολύ περισσότερο την εμπιστοσύνη του κόσμου και την κατανάλωση από ένα μειωμένο πορτοφόλι.

ποια ακριβώς μέτρα να είχαν εφαρμοστεί?

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Να συμφωνήσουμε ότι ο λαός μας είναι στα όρια της εξαθλίωσης? συμφωνούμε..
Να συμφωνήσουμε ότι η ανεργία καλπάζει? συμφωνούμε...
Να συμφωνήσουμε ότι τα 3/4 των νοικοκυριών δεν έχουν βάλει πετρέλαιο κ πιθανον δεν θα βάλουν? συμφωνούμε..

πως γίνεται όμως ρε πούστη μου Σάββατο μεσημέρι , στο εμπορικό Mall στο Μαρούσι να γίνεται ΠΑΝΙΚΟΣ??? όλοι με 2 και 3 τσάντες στο χέρι , ενώ στο άλλο χέρι οι 3 στους 4 i phone...
Όλα τα παραπάνω πως συνδυάζονται ???

Τότε γιατί διαβάζεις και γράφεις στο παρόν θέμα;
Αν δεν υπάρχει πρόβλημα θα 'πρεπε να το προσπερνάς απαρατήρητο.

Επίσης, το '90 δεν ήταν που 'χαν ανοίξει τα ΜακΝτόναλντς στη Москва; Και κάνανε ουρές λες και περιμένανε να πάρουνε βενζίνη με το δελτίο; Άρα δεν υπήρχε οικονομικό...προβληματάκι...Απλά...οι ρωσίδες είχαν 'στελεχώσει' τα μπουρδέλα της Ευρώπης από χόμπι...Μάιστα..
Φίλε, σε παρακαλώ, στις επόμενες εκλογές πήγαινε για καφέ...Ή μπάνιο, κάν' το για την Ελλάδα ρε γαμώτο...

Α. και αν πας Αλβανία, ρώτα τους πώς γίνεται με κατά κεφαλήν ΑΕΠ $8,944 (το υποτριπλάσιο του ελληνικού ($26,948)) (σε μονάδες αγοραστικής δύναμης ώστε να 'ναι συγκρίσιμα) στις ταβέρνες και τις καφετέριες να γίνεται ΠΑΝΙΚΟΣ!

όλοι με 2 και 3 τσάντες στο χέρι...

Σαν να λέμε 'πήγα σ' ενα μπουρδέλο κι ΟΛΟΙ γ@μ@νε, ορίστε κανείς δε μένει με την π$$τσα στο χέρι σ' αυτή τη χώρα'...

Εχω την εντυπωση πως αδίκως τον βαράς τον giannik1977, οτι εννοει ακριβως το αναποδο απο οτι κατάλαβες,
εννοει 'Αφου εχουμε βεβαιωμενο προβλημα, γιατι δεν φαινεται να επηρεάζει τον κοσμο και συνεχιζει τις παλιες συνηθειες', κατι τετοιο τελος παντων.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ποια ακριβώς μέτρα να είχαν εφαρμοστεί?

Δραματική μείωση του κόστους του δημοσίου με ταυτόχρονα δραματική αύξηση της παραγωγικότητάς του.
Π.χ αστικές υποθέσεις στα δικαστήρια που τώρα κάνουν χρόνια, να παίρνουν λιγότερο χρόνο απ' ότι π.χ στη Γερμανία.
Αν εκεί είναι 6 μήνες, εδώ 3.
Κλείσιμο του Κέντρου Κάφρων. Που 'ναι ένα σημαντικό κομμάτι του δημοσίου. Και απόλυση των 'υπαλλήλων'.
Μηδενισμό της γραφειοκρατίας που σχετίζεται με επενδύσεις.
Και τόσα άλλα που τόσες φορές έχουμε γράψει στο παρόν θέμα.
Αντ' αυτών, ακολουθήθηκε η κλασσική, πασοκική, δοκιμασμένη, αποτυχημένη συνταγή: 'φόροι-φόροι-φόροι'.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

Να συμφωνήσουμε ότι ο λαός μας είναι στα όρια της εξαθλίωσης? συμφωνούμε..
Να συμφωνήσουμε ότι η ανεργία καλπάζει? συμφωνούμε...
Να συμφωνήσουμε ότι τα 3/4 των νοικοκυριών δεν έχουν βάλει πετρέλαιο κ πιθανον δεν θα βάλουν? συμφωνούμε..

πως γίνεται όμως ρε πούστη μου Σάββατο μεσημέρι , στο εμπορικό Mall στο Μαρούσι να γίνεται ΠΑΝΙΚΟΣ??? όλοι με 2 και 3 τσάντες στο χέρι , ενώ στο άλλο χέρι οι 3 στους 4 i phone...
Όλα τα παραπάνω πως συνδυάζονται ???

Τότε γιατί διαβάζεις και γράφεις στο παρόν θέμα;
Αν δεν υπάρχει πρόβλημα θα 'πρεπε να το προσπερνάς απαρατήρητο.

Επίσης, το '90 δεν ήταν που 'χαν ανοίξει τα ΜακΝτόναλντς στη Москва; Και κάνανε ουρές λες και περιμένανε να πάρουνε βενζίνη με το δελτίο; Άρα δεν υπήρχε οικονομικό...προβληματάκι...Απλά...οι ρωσίδες είχαν 'στελεχώσει' τα μπουρδέλα της Ευρώπης από χόμπι...Μάιστα..
Φίλε, σε παρακαλώ, στις επόμενες εκλογές πήγαινε για καφέ...Ή μπάνιο, κάν' το για την Ελλάδα ρε γαμώτο...

Α. και αν πας Αλβανία, ρώτα τους πώς γίνεται με κατά κεφαλήν ΑΕΠ $8,944 (το υποτριπλάσιο του ελληνικού ($26,948)) (σε μονάδες αγοραστικής δύναμης ώστε να 'ναι συγκρίσιμα) στις ταβέρνες και τις καφετέριες να γίνεται ΠΑΝΙΚΟΣ!

όλοι με 2 και 3 τσάντες στο χέρι...

Σαν να λέμε 'πήγα σ' ενα μπουρδέλο κι ΟΛΟΙ γ@μ@νε, ορίστε κανείς δε μένει με την π$$τσα στο χέρι σ' αυτή τη χώρα'...

Εχω την εντυπωση πως αδίκως τον βαράς τον giannik1977, οτι εννοει ακριβως το αναποδο απο οτι κατάλαβες,
εννοει 'Αφου εχουμε βεβαιωμενο προβλημα, γιατι δεν φαινεται να επηρεάζει τον κοσμο και συνεχιζει τις παλιες συνηθειες', κατι τετοιο τελος παντων.

Δεν νομίζω ότι κατάλαβα λάθος.
Γιατί κι εσύ λες 'τον κόσμο'.
Εγώ λέω ότι 'ο κόσμος' δεν υπάρχει.
Υπάρχουν, και στην Ελλάδα, πολλοί παράλληλοι κόσμοι.

Όση φτώχεια και να μας χτυπήσει, 'ο κόσμος' που γεμίζει το Mall πάντα θα υπάρχει.
(κι ακόμα κι αυτός, καταναλώνει πολύ λιγότερο απ' ότι πριν)...

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ποια ακριβώς μέτρα να είχαν εφαρμοστεί?

Απάντησε ο Panossss.
Γενικά να προσθέσω ότι τα τελευταία 2 χρόνια κάθε τέρμηνο ακούμε τη φράση 'νέα μέτρα'.
Για τα οποία δεν τίθεται θέμα ότι εφαρμόσαμε τα πρώτα, είδαμε ότι δεν δουλεύουν και βγάζουμε νέα.

Εκτός από τους φόρους και τις μειώσεις μισθών-συντάξεων σχεδόν τίποτα δεν εφαρμόστηκε και κάθε φορά βγάζαν και ένα update για να κοροϊδευόμαστε ακόμα περισσότερο.

Το θέμα είναι ότι όταν χτίζεται μια αβεβαιότητα ότι δεν ξέρεις τι θα ψηφιστεί, τι θα γίνει, θα βγούμε από το ευρώ, θα μπούμε στο γρόσι, θα κάνει μάνα κλπ η κατανάλωση πάει περίπατο.
Όταν ο κόσμος έχει την πλήρη εικόνα χωρίς αλλαγές τότε μπορεί να υπολογίσει και την κατανάλωση του σε πιο σταθερή βάση.

Αυτό πχ περί προϋπολογισμού σε ΔΕΚΟ-ΜΕΚΟ-Νομαρχίες κλπ θα πρεπε να έχει εφαρμοστεί από τις αρχές του 2010.
Ούτε μνημόνια, ούτε μειώσεις μισθών, ούτε τίποτα. Κοινή λογική.

Αλλά δυστυχώς ήταν τραγικό γιώτα το γιωργάκι...

Το Γιωργακι δεν ξερω ποσο γιωτα ηταν αλλα σιγουρα τα κομματοσκυλα ειχαν τις δικες τους λυσεις... που δεν θα επηρεαζαν τα ψηφουλακια... τους και το παλεψαν μεχρι τελους!!!! πραγματικα ομως μεχρι τελους... τωρα ολοι τα κεφαλια μεσα.. και οποιος βλεπει λαμογιο καταγγελια....

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Να συμφωνήσουμε ότι ο λαός μας είναι στα όρια της εξαθλίωσης? συμφωνούμε..
Να συμφωνήσουμε ότι η ανεργία καλπάζει? συμφωνούμε...
Να συμφωνήσουμε ότι τα 3/4 των νοικοκυριών δεν έχουν βάλει πετρέλαιο κ πιθανον δεν θα βάλουν? συμφωνούμε..

πως γίνεται όμως ρε πούστη μου Σάββατο μεσημέρι , στο εμπορικό Mall στο Μαρούσι να γίνεται ΠΑΝΙΚΟΣ??? όλοι με 2 και 3 τσάντες στο χέρι , ενώ στο άλλο χέρι οι 3 στους 4 i phone...
Όλα τα παραπάνω πως συνδυάζονται ???

Τότε γιατί διαβάζεις και γράφεις στο παρόν θέμα;
Αν δεν υπάρχει πρόβλημα θα 'πρεπε να το προσπερνάς απαρατήρητο.

Επίσης, το '90 δεν ήταν που 'χαν ανοίξει τα ΜακΝτόναλντς στη Москва; Και κάνανε ουρές λες και περιμένανε να πάρουνε βενζίνη με το δελτίο; Άρα δεν υπήρχε οικονομικό...προβληματάκι...Απλά...οι ρωσίδες είχαν 'στελεχώσει' τα μπουρδέλα της Ευρώπης από χόμπι...Μάιστα..
Φίλε, σε παρακαλώ, στις επόμενες εκλογές πήγαινε για καφέ...Ή μπάνιο, κάν' το για την Ελλάδα ρε γαμώτο...

Α. και αν πας Αλβανία, ρώτα τους πώς γίνεται με κατά κεφαλήν ΑΕΠ $8,944 (το υποτριπλάσιο του ελληνικού ($26,948)) (σε μονάδες αγοραστικής δύναμης ώστε να 'ναι συγκρίσιμα) στις ταβέρνες και τις καφετέριες να γίνεται ΠΑΝΙΚΟΣ!

όλοι με 2 και 3 τσάντες στο χέρι...

Σαν να λέμε 'πήγα σ' ενα μπουρδέλο κι ΟΛΟΙ γ@μ@νε, ορίστε κανείς δε μένει με την π$$τσα στο χέρι σ' αυτή τη χώρα'...

Εχω την εντυπωση πως αδίκως τον βαράς τον giannik1977, οτι εννοει ακριβως το αναποδο απο οτι κατάλαβες,
εννοει 'Αφου εχουμε βεβαιωμενο προβλημα, γιατι δεν φαινεται να επηρεάζει τον κοσμο και συνεχιζει τις παλιες συνηθειες', κατι τετοιο τελος παντων.

Δεν νομίζω ότι κατάλαβα λάθος.
Γιατί κι εσύ λες 'τον κόσμο'.
Εγώ λέω ότι 'ο κόσμος' δεν υπάρχει.
Υπάρχουν, και στην Ελλάδα, πολλοί παράλληλοι κόσμοι.

Όση φτώχεια και να μας χτυπήσει, 'ο κόσμος' που γεμίζει το Mall πάντα θα υπάρχει.
(κι ακόμα κι αυτός, καταναλώνει πολύ λιγότερο απ' ότι πριν)...

Ας μας πει ο ιδιος. Μπορει να κανω εγώ λαθος.

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
Το Γιωργακι δεν ξερω ποσο γιωτα ηταν αλλα σιγουρα τα κομματοσκυλα ειχαν τις δικες τους λυσεις... που δεν θα επηρεαζαν τα ψηφουλακια... τους και το παλεψαν μεχρι τελους!!!! πραγματικα ομως μεχρι τελους... τωρα ολοι τα κεφαλια μεσα.. και οποιος βλεπει λαμογιο καταγγελια....

+1

Νομιζω οτι καπου εδω τελειωνουν οι άσοι στο μανικι,σε λιγο θα μεινει ο Σαμαρας μόνος στο Μαξιμου να εκδίδει παπικά βουλεύματα για βασικο μισθο στα 100 ευρω/έτος, και ο Σοιμπλε να του στελνει τηλεγραφηματα :αυτο δεν ειναι αρκετο.

Ο χρήστης Tiger έγραψε:
Νομιζω οτι καπου εδω τελειωνουν οι άσοι στο μανικι,σε λιγο θα μεινει ο Σαμαρας μόνος στο Μαξιμου να εκδίδει παπικά βουλεύματα για βασικο μισθο στα 100 ευρω/έτος, και ο Σοιμπλε να του στελνει τηλεγραφηματα :αυτο δεν ειναι αρκετο.

Μακαρι με το 'τελειωνουν οι ασσοι στο μανικι' να εννοεις οτι θα γινει κατι σωστό, και να γινει.
Αλλιώς, για τον πατο, μη βρεθουμε οπως ο βυθος περιξ της Ψυτταλειας παλιότερα, που ο 'πατος' δεν ηταν ο κανονικός αλλα η κορυφη απο λυματα υψους 7 μετρων, μεχρι να φτασεις στον κανονικό 'πάτο'.

Δεν θα γινει τιποτα σωστο οσο περιμενουμε απο ξενους γραφειοκρατες να μας σωσουν.
Την Ελλαδα θα την σωσουν μονο οι Ελληνες
Οσο ειμαστε στο μνημονιο ο πατος θα μπαινει ολο και πιο χαμηλα...

Kαι στο μέλλον κάποιοι θα διηγούνται για τους δημοτικούς υπαλλήλους που έκρυβαν στα σπίτια τους, ενώ τους έψαχναν οι τροϊκανοί.

'Η ανταγωνιστικότητα, η ανάπτυξη και η καινοτομία είναι αμερικανιές'

http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/v_ ... 16825.html

Φωνιάδες των λαών Αμερικάνοι