http://www.gazzetta.gr/politiki/article ... n-kori-moy

http://www.gazzetta.gr/politiki/article ... -toyaletes

Εκτός από το 'συνηθισμένο' ζήτημα της σπατάλης δημόσιου χρήματος, το μάτι μου έπεσε σ' αυτό:

...Προσπερνώντας το μείζον ζήτημα για το εάν και κατά πόσον τελικώς αυτές οι χημικές τουαλέτες χρησιμοποιούνται πράγματι –η ύπαρξή τους επιβάλλεται βεβαίως από το νόμο αν και οι περισσότεροι από τους 18.000 παραγωγούς και λιανέμπορους των λαϊκών αγορών προτιμούν τις πιλοτές των γύρω πολυκατοικιών για να καλύψουν τις ανάγκες τους-...

Ισχύει;

Ο χρήστης manosk έγραψε:
http://www.gazzetta.gr/politiki/article/316796-dinoyn-ekatommyria-gia-toyaletes

Εκτός από το 'συνηθισμένο' ζήτημα της σπατάλης δημόσιου χρήματος, το μάτι μου έπεσε σ' αυτό:

...Προσπερνώντας το μείζον ζήτημα για το εάν και κατά πόσον τελικώς αυτές οι χημικές τουαλέτες χρησιμοποιούνται πράγματι –η ύπαρξή τους επιβάλλεται βεβαίως από το νόμο αν και οι περισσότεροι από τους 18.000 παραγωγούς και λιανέμπορους των λαϊκών αγορών προτιμούν τις πιλοτές των γύρω πολυκατοικιών για να καλύψουν τις ανάγκες τους-...

Ισχύει;

Στο Ναυπλιο απο το παρκο που ειναι πισω απο τον χωρο που γινεται η λαικη καθε Τεταρτη και Σαββατο αναδύεται μια κατρουλιλα συχνα πυκνα.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Χμμ, ο γέροντας είχε ρίξει τη μαντεψιά.

viewtopic.php?p=2487874#p2487874

Όταν θα τσιμπήσω τη σπιταρόνα σε τιμή κατιμά θα σε καλέσω για BBQ

να βάλεις καλό σύστημα ασφαλείας γιατί αυτός που είχε πληρώσει το μισό και λόγω ανεργίας του το πήρανε....μπορεί να έρθει να το βάλει φωτιά....

τον καημένο....

ενώ ο άλλος που ειχε

O σωστός ο μάνγκας παίρνει στεγαστικό πληρώνει μόνο την πρώτη δόση και κάθεται μέσα τσάμπα!

Ο χρήστης skous έγραψε:

Χμμ, ο γέροντας είχε ρίξει τη μαντεψιά.

viewtopic.php?p=2487874#p2487874

Όταν θα τσιμπήσω τη σπιταρόνα σε τιμή κατιμά θα σε καλέσω για BBQ

να βάλεις καλό σύστημα ασφαλείας γιατί αυτός που είχε πληρώσει το μισό και λόγω ανεργίας του το πήρανε....μπορεί να έρθει να το βάλει φωτιά....

τον καημένο....

ενώ ο άλλος που ειχε
μήπως να δώσουμε και πίσω τα λεφτά σε όποιο έπαιξε μπαρτσελόνα για τσάμπιονς λίγκ;;

κοίτα αν μπορούσαμε να προβλέπουμε το μέλλον όλοι, (όπως φωτεινές παρουσίες στο φόρουμ) η ζωή μας σίγουρα θα ήταν ίσως καλύτερη, μπορεί και κατά πολύ χειρότερη.

εάν κάποιος χάνει (χωρίς δική του υπαιτιότητα) την δουλειά του και λόγω ανεργίας 50% δεν μπορεί πλέον ούτε να τραφεί κανονικά, σαφώς και θα γίνει ασυνεπής οφειλέτης....

είναι κάτι σαν τα τροχαία ατυχήματα όπου το κακό οδόστρωμα και η κακή χάραξη στέλνουν τον ταξιδιώτη στον άλλο κόσμο ενώ η επίσημη έκθεση αναφέρει απλώς 'αιτία, υπερβολική ταχύτητα'
αν είμαστε από τα μέρη και ξέρουμε την παγίδα....οι 'ξένοι' είναι απλώς μαλάκες....

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

κοίτα αν μπορούσαμε να προβλέπουμε το μέλλον όλοι, (όπως φωτεινές παρουσίες στο φόρουμ) η ζωή μας σίγουρα θα ήταν ίσως καλύτερη, μπορεί και κατά πολύ χειρότερη.

εάν κάποιος χάνει (χωρίς δική του υπαιτιότητα) την δουλειά του και λόγω ανεργίας 50% δεν μπορεί πλέον ούτε να τραφεί κανονικά, σαφώς και θα γίνει ασυνεπής οφειλέτης....

είναι κάτι σαν τα τροχαία ατυχήματα όπου το κακό οδόστρωμα και η κακή χάραξη στέλνουν τον ταξιδιώτη στον άλλο κόσμο ενώ η επίσημη έκθεση αναφέρει απλώς 'αιτία, υπερβολική ταχύτητα'
αν είμαστε από τα μέρη και ξέρουμε την παγίδα....οι 'ξένοι' είναι απλώς μαλάκες....

Και τι θες να κάνουμε τώρα;
Να του το χαρίσει η τράπεζα;

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

Θα βοηθήσει αυτούς που εννοείς, αλλά και τους πιστωτές να μαζέψουν -καλώς ή κακώς- το ... όποιο χρήμα!

Δεν φταίμε όσοι αγοράζουμε (-σαμε) αυτά που μπορούμε, να την πληρώνουμε (με την έλλειψη ρευστότητας και τη 'ανακεφαλαιοποίηση' των τραπεζών με δανεικά ΔΝΤ) για εκείνους που αγόρασαν ότι ονειρεύτηκαν, χωρίς να μπορούν.
Γέμισε ο τόπος διαμερίσματα και μεζονέτες των 300-400.000€ , που αγόραζαν και τα ... παρδαλά κατσίκια.
Ούτε είναι απάντηση: οι τράπεζες έχουν επισφάλειες, οπότε... περαστικά τους.
Για να ελαττώσουν αυτήν τη χασούρα τους και να 'δανειστούν' λιγότερο, πρέπει να πλειστηριάσουν. Τι να κάνουμε ...

Yπο κανονικες συνθηκες εχεις δικιο. Τα δανεια πρεπει να τα αποπληρωνουν αυτοι που τα παιρνουν χωρις να φορτωνονται οι υπολοιποι τις συνεπειες, αλλιως ειναι φυσιολογικο η περιουσια τους να πηγαινει στον πλειστηριασμο. Συμφωνουμε σ'αυτο. Υπαρχει ζητημα ελλιπους διαχειρισης γενικως αν ο αλλος παιζει οριακα και δε σκεφτεται παιρνοντας δανειο 20ετιας+ οτι ειναι σχεδον βεβαιο οτι σ'αυτα τα χρονια θα κατσουν και τουλαχιστον 2-3 χρονια κρισης και θα πακετωθει και οι υπολοιποι δε φταινε σε κατι σ'αυτο.
ΟΜΩΣ εδω υπαρχουν δυο θεματα: 1ον, εσυ μιλας με την ασφαλεια του δημοσιου υπαλληλου που πηρε σπιτι και μπορουσε να κανει κουμαντα ακομα και με τις μειωσεις γιατι μηνας μπαινει μηνας βγαινει, αν δεν ησουν αρκετα ηλιθιος ωστε να παρεις κανα δανειο με δοση 70%-80% του μισθου σου, κουτσα στραβα θα την παλεψεις αφου κινδυνος απολυσης δεν υπαρχει. Δε γινεται ας πουμε να κουρευονται ΜΟΝΟ τα δανεια των ΔΥ. Γενικως δε γινεται οι ΔΥ να ειναι στο απυροβλητο με τα σπιτια και τα αμαξια τους και να κουνανε μαλιστα το δαχτυλο κανοντας μαθηματα διαχειρισης στον αλλον που στην τελικη ενα κεραμιδι ηθελε να βαλει πανω απ'το κεφαλι του. Ας παιξει το δημοσιο με ορους ΙΤ και το συζηταμε.
2ον 100000 σπιτια ειναι μεγαλος αριθμος καλως ή κακως. Σκεψου οτι στατιστικα να το παρεις μιλαμε και για αρκετες οικογενειες μαλλον. Ε καπου βρωμαει η φαση οταν ολοι ξερουμε οτι δεν υπηρχε καμια προστασια του καταναλωτη ολα τα προηγουμενα χρονια. Πηγαινες να ανοιξεις στην τραπεζα λογαριασμο βαζοντας 100 ευρω το μηνα το χαρτζιλικι της γιαγιας και σου ενεκριναν καταναλωτικο δανειο 20000, ετσι. Σου δινανε πιστωτικες χυμα κλπ χωρις κανεναν ελεγχο. Μαλακια μεν του τυπου που δεν εκανε καλο κουμαντο γιατι αν και σου πρηζανε τα τετοια με πιστωτικες, φθηνα δανεια κλπ κανενας δε σε υποχρεωσε να παρεις. ΑΠο την αλλη δε μπορουμε να παραβλεψουμε οτι υποτιθεται ζουμε σ'ενα κρατος που υποτιθεται εχει σκοπο να προστατευει τους πολιτες και στο συγκεκριμενο ζητημα εκανε σα να μην τρεχει τιποτα, οπως εκανε και επι χρηματιστηριου που ελεγε οτι ειναι εντελως ασφαλες και ωθουσε τον κοσμο να παιξει τα χρηματα του και μετα ειπαν ολοι 'ας προσεχατε καραβλαχοι που θελατε να το παιξετε και χρηματιστες'. Αντιλαβου ρε bro που το παω? Δε φταιει μονο ο χλιμιτζουρας που δεν εκανε σωστο προγραμματισμο. Η φαση βρωμαει απ'το κεφαλι και με σωστο κουμαντο, μαλλον ενα 5% θα επρεπε να εχει δικο του σπιτι...

Εγώ το βλέπω από άλλη πλευρά.

Εφόσον το κράτος έχει θεσπίσει αντικειμενικές αξίες και φορολογεί τα ακίνητα βάσει αυτής της αξίας, να μην μπορούν να δημοπρατούνται ακίνητα σε αξία μικρότερη της αντικειμενικής.

Να μειωθούν οι αντικειμενικές αξίες αν δεν μπορούν να πωληθούν τα ακίνητα στην αντικειμενική τιμή.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Εγώ το βλέπω από άλλη πλευρά.

Εφόσον το κράτος έχει θεσπίσει αντικειμενικές αξίες και φορολογεί τα ακίνητα βάσει αυτής της αξίας, να μην μπορούν να δημοπρατούνται ακίνητα σε αξία μικρότερη της αντικειμενικής.

Μέχρι τώρα, αυτό ακριβώς ισχύει.

δεν μειώνονται οι αντικειμενικές όμως...
πρέπει να υπάρχει ένα όριο, πχ άμα κάποια 10-20 ακίνητα μια ζώνης (ή ποια άλλη υποδιαίρεση υπάρχει) δεν πουλιούνται για 6-12 μήνες να πέφτει η αντικειμενική κάποιο ποσοστό για όλη τη ζώνη. ή να τα αγοράσει το κράτος σε αυτή τη τιμή άμα δεν θέλει να ρίξει την αντικειμενική.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

κοίτα αν μπορούσαμε να προβλέπουμε το μέλλον όλοι, (όπως φωτεινές παρουσίες στο φόρουμ) η ζωή μας σίγουρα θα ήταν ίσως καλύτερη, μπορεί και κατά πολύ χειρότερη.

εάν κάποιος χάνει (χωρίς δική του υπαιτιότητα) την δουλειά του και λόγω ανεργίας 50% δεν μπορεί πλέον ούτε να τραφεί κανονικά, σαφώς και θα γίνει ασυνεπής οφειλέτης....

είναι κάτι σαν τα τροχαία ατυχήματα όπου το κακό οδόστρωμα και η κακή χάραξη στέλνουν τον ταξιδιώτη στον άλλο κόσμο ενώ η επίσημη έκθεση αναφέρει απλώς 'αιτία, υπερβολική ταχύτητα'
αν είμαστε από τα μέρη και ξέρουμε την παγίδα....οι 'ξένοι' είναι απλώς μαλάκες....

Και τι θες να κάνουμε τώρα;
Να του το χαρίσει η τράπεζα;

πρέπει να μικροδείχνεις αν κρίνω από τις απλές και αθώες ερωτησούλες σου...

οι τράπεζες δημιουργήθηκαν για να δανείζουν τις καταθέσεις των πελατών (ή όπως γίνεται σήμερα, το πολλαπλάσιο αυτών αλλά είναι μια άλλη κουβέντα...)
εάν ο κόσμος περίμενε να μαζέψει πρώτα τα λεφτά για να πάρει σπίτι θα ζούσαμε στα επίπεδα των '60ς...
ή περιμένεις να πάρεις το εφάπαξ στα 60 σου για να μπεις σε καινούργιο σπίτι....
ή το παίρνεις για να στεγάσεις την οικογένεια που θα δημιουργήσεις εξοφλώντας το στην πορεία....

τι δεν καταλαβαίνεις μέχρι εδώ....

εάν τώρα προκύψει κάτι ανατρεπτικό όπως η κρίση καλή ώρα δημιουργούνται και ανάλογα προβλήματα για όλους....

η απάντηση στο ερώτημά σου δεν είναι ούτε να του το χαρίσουν ούτε να τον στείλουν στην κρεμάλα...
τις τελευταίες μέρες ευτυχώς, συζητούν για λύσεις που ίσως (αναγκαστικά για τις τράπεζες) εφαρμοστούν ώστε να μη γίνει της πουτάνας το κάγκελο...
και επί τέλους τον ανάπηρο δεν τον στέλνεις στα φανάρια για ελεημοσύνη....του προσφέρεις κοινωνική πολιτική....

στο συγκεκριμένο πρόβλημα απαντάς με αναπτυξιακή πολιτική, καταπολεμάς την ανεργία. χωρίς χάσιμο χρόνου για να μπεις στο βιβλίο των πρωθυπουργών με την ύφεση να παίρνει ρεκόρ γκίνες (βλ. τσίπρας, σαμαράς κλπ)

αν παραταθεί η κατάσταση και μεγαλώνει ο αριθμός των άνεργων, απελπισμένων, υπό έξωση, υπό διωγμό, η λύση που μας μένει θα είναι η συγκέντρωση ξηράς τροφής και πολεμοφόδια στο σπίτι (γι αυτούς που θα έχουν να πάρουν)

H ερώτηση ήταν τόσο απλή ώστε να μην καταφέρεις να απαντήσεις.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
H ερώτηση ήταν τόσο απλή ώστε να μην καταφέρεις να απαντήσεις.

στην εκτίμηση μου έπεσα μέσα.....
δες τα σημερινά δημοσιεύματα σχετικά με την αντιμετώπιση του μεγάλου αυτού προβλήματος....

όσο για την κένυα πάλι μέσα είμαι....αυτά δεν τα φωνάζουν στο ιντερνέ....αν ενδιαφέρεσαι πραγματικά, μόνο με pm

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

κοίτα αν μπορούσαμε να προβλέπουμε το μέλλον όλοι, (όπως φωτεινές παρουσίες στο φόρουμ) η ζωή μας σίγουρα θα ήταν ίσως καλύτερη, μπορεί και κατά πολύ χειρότερη.

εάν κάποιος χάνει (χωρίς δική του υπαιτιότητα) την δουλειά του και λόγω ανεργίας 50% δεν μπορεί πλέον ούτε να τραφεί κανονικά, σαφώς και θα γίνει ασυνεπής οφειλέτης....

είναι κάτι σαν τα τροχαία ατυχήματα όπου το κακό οδόστρωμα και η κακή χάραξη στέλνουν τον ταξιδιώτη στον άλλο κόσμο ενώ η επίσημη έκθεση αναφέρει απλώς 'αιτία, υπερβολική ταχύτητα'
αν είμαστε από τα μέρη και ξέρουμε την παγίδα....οι 'ξένοι' είναι απλώς μαλάκες....

Και τι θες να κάνουμε τώρα;
Να του το χαρίσει η τράπεζα;

πρέπει να μικροδείχνεις αν κρίνω από τις απλές και αθώες ερωτησούλες σου...

οι τράπεζες δημιουργήθηκαν για να δανείζουν τις καταθέσεις των πελατών (ή όπως γίνεται σήμερα, το πολλαπλάσιο αυτών αλλά είναι μια άλλη κουβέντα...)
εάν ο κόσμος περίμενε να μαζέψει πρώτα τα λεφτά για να πάρει σπίτι θα ζούσαμε στα επίπεδα των '60ς...
ή περιμένεις να πάρεις το εφάπαξ στα 60 σου για να μπεις σε καινούργιο σπίτι....
ή το παίρνεις για να στεγάσεις την οικογένεια που θα δημιουργήσεις εξοφλώντας το στην πορεία....

τι δεν καταλαβαίνεις μέχρι εδώ....

εάν τώρα προκύψει κάτι ανατρεπτικό όπως η κρίση καλή ώρα δημιουργούνται και ανάλογα προβλήματα για όλους....

η απάντηση στο ερώτημά σου δεν είναι ούτε να του το χαρίσουν ούτε να τον στείλουν στην κρεμάλα...
τις τελευταίες μέρες ευτυχώς, συζητούν για λύσεις που ίσως (αναγκαστικά για τις τράπεζες) εφαρμοστούν ώστε να μη γίνει της πουτάνας το κάγκελο...
και επί τέλους τον ανάπηρο δεν τον στέλνεις στα φανάρια για ελεημοσύνη....του προσφέρεις κοινωνική πολιτική....

στο συγκεκριμένο πρόβλημα απαντάς με αναπτυξιακή πολιτική, καταπολεμάς την ανεργία. χωρίς χάσιμο χρόνου για να μπεις στο βιβλίο των πρωθυπουργών με την ύφεση να παίρνει ρεκόρ γκίνες (βλ. τσίπρας, σαμαράς κλπ)

αν παραταθεί η κατάσταση και μεγαλώνει ο αριθμός των άνεργων, απελπισμένων, υπό έξωση, υπό διωγμό, η λύση που μας μένει θα είναι η συγκέντρωση ξηράς τροφής και πολεμοφόδια στο σπίτι (γι αυτούς που θα έχουν να πάρουν)

Για τον μακάκα που δεν πήρε δάνειο όμως, να μην του χαρίσει η τράπεζα 200.000€ για να υπάρχει κοινωνική ισότητα ;;

H ερώτησή σου είναι πολύ απλή και θα αναγκαστεί να σου απαντήσει με κάτι άσχετο.

Δεν πειράζει, διακοπές είμαστε, ταιρίαζει η πλεύση του μυαλού σε μονοπάτια θολά και ασυνάρτητα...

Αλλά ας μην κρίνουμε πρίν την απάντηση!

η απάντηση είναι εντελώς απλή....
εάν δεν υπήρχαν οι δανειολήπτες δεν θα υπήρχαν και όλοι αυτοί οι λαθρομετανάστες που απασχολούν τους φορουμίτες σε άλλο τοπικό....και ξέρεις γιατί !!!
γιατί θα ζούσαμε ακόμη στην δεκαετία του 60ς.....γιατί να έρθει ο αλβανός στην αλβανία?

οπότε με τον σχεδιασμό της τρόικα για εσωτερική υποτίμηση σε επίπεδα 80ς η κατανάλωση πάλι βοήθησε για την οικονομική ανάπτυξη του τόπου...
εάν δεν καταλαβαίνεις τι εννοώ συζήτησε με κανένα τραπεζικό υπάλληλο ή κουφωματά ή ηλεκτρολόγο ή τεντά ή υδραυλικό ή ψυκτικό ή οποιονδηποτε βρεις μπροστά σου...

και όπως πάντα μα πάντα συμβαίνει κάποιοι έπεσαν έξω....ούτε όλοι, ούτε η πλειοψηφία...

εδώ οι κυβερνώντες μας και οι ίδιοι οι τροικανοί έπεσαν έξω στις προβλέψεις τους (ύφεση, ανεργία κά) και δεν τους πετάμε έξω από τα γραφεία τους....στον απολυμένο πρέπει να εξαντλήσουμε την αυστηρότητά μας?

οπότε ας πληρώσει ο μλκς ο συνεπής...

Προφανώς. Αφου μας κυβερναει το κόμμα που εδω και 150 χρόνια εκφράζει τους παταχτσήδες.