Το θέμα είναι ότι οι υπουργοί βλέπουν τα στοιχεία και πηγαίνουν στο νοσοκομείο ή παραιτούνται.

Δεν είναι θέμα συστήματος, δεν υπάρχουν επιλογές.
Θα γίνουν πολύ άσχημα πράγματα είτε το θέλουμε είτε όχι.

Η ύφεση μετά την φοροεπιδρομή του '12 θα πάρει νέες απίστευτες διαστάσεις.
Μέχρι τώρα οι περισσότεροι έκλεισαν τις επιχειρήσεις τους, τώρα θα κλείσουν ΟΛΟΙ.
Αυτή ήταν μια πολιτική επιλογή.
Να καταστραφεί η Ελλάδα παρά να απολυθούν 300.000 δημόσιοι υπάλληλοι και οι μισοί εργαζόμενοι στους Δήμους, ΔΕΚΟ, ΜΚΟ κλπ.

Σαφεστατα και απέτυχε λόγω του δυτικού μπλοκ και του ψυχρού πολέμου. Χωράει και συζήτηση;

Eπίσης αντί να κοπανάς το κουτελο σου περιμένοντας να βρει την απάντηση, μπορείς να δεις την πορεία όλων αυτών των κρατών και του κοινωνικού κράτους από το 91 και εντεύθεν. Η ευμερία των πολλών βασίστηκε στο κοινωνικο κράτος. Αυτό που από το 91 ξεκίνησε να ξηλώνεται και τωρα ζουμε την τελευταία φαση.

Ο χρήστης nass έγραψε:

@EDDIE_147
Πρόσεχε την ορολογία σου η αστική τάξη που λες είναι άλλο από αυτό που λέει ο Μαρξ.

Αν το πω πλέμπα είμαι ΟΚ;

Αντιστρέφοντας το επιχείρημα (δεν μπορεί να ισχύει μονόπλευρα, έτσι δεν είναι ?) μπορεί να πει κανείς ότι ο σοσιαλισμός στο ανατολικό μπλοκ απέτυχε επειδή υπήρχε το δυτικό μπλοκ ?

Αυτό ισχύει.
Γιατί τα commodities και ο τρόπος ζωής του δυτικού μπλοκ ήταν ο απαγορευμένος καρπός του ανατολικού.
Η Κίνα που άφησε -διακριτικά και με τρόπο- τις μάζες της να δαγκώσουν λίγο το μηλαράκι του καπιταλισμού επιβιώνει μια χαρά.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Δεν καταλαβαίνεις ποιο είναι το προς συζήτηση θέμα, έτσι δεν είναι;

Να σε διαφωτίσω στα γρήγορα: ένα 'αποτυχημένο' σύστημα πήρε αυτούς τους ανθρώπους από τις καλύβες και τα γκρέμια και τους έκανε μέσα σε μισή ζωή 'Ευρωπαίους'.
Το 'άλλο σύστημα', την ίδια χρονική περίοδο, στοίβαζε τον κόσμο σε εργατικές κατοικίες που ανήκαν στο κράτος και τις μοιραζόσουν με άλλους συντρόφους.

Αλλά ας μη συγκρίνουμε πράγματα που δεν μας βολεύουν.

Χαλάρωσε λίγο, ρε Μάνο. Η ομαδάρα (ΝΔ) κέρδισε, οπότε με τον Σαμαρά θα πάμε στη δραχμή. Που είναι ο Adriver με τις κορώνες του (χάθηκε μετά τις εκλογές);

Παρεμπιπτόντως, επειδή είσαι τελείως αδιάβαστος, ρίξε μια ματιά στις σελίδες του Βασίλη Κουτουζή για τον παλιό Πειραιά (αν και δεν περιμένω να καταλάβεις πολλά πράγματα):
http://www.koutouzis.gr/peiraikes-selides.htm

Όπως είπα, δεν καταλαβαίνεις τι συζητήθηκε.
Αλλά, όχι ότι είναι νέο αυτό, δεν έχεις ιδέα ούτε καν από το μέρος που έζησες. Μπορεί να ήσουν σε αποστειρωμένο περιβάλλον, δεν γνωρίζω τι συνέβαινε.
Αλλά, εκτός από αυτά τα σημεία του Πειραιά που πόσταρες μέσω του link (των εφοπλιστών, των ναυτικών που έπιαναν καλά λεφτά στα χέρια τους, των εμπόρων που ρύθμιζαν τη διακίνηση αγαθών στην πρωτεύουσα), υπήρχαν αμέτρητες λαϊκές συνοικίες, πραγματικά φτωχικές, με παράγκες, χωρίς τρεχούμενο νερό, με κατοίκους που πάσχιζαν να βγάλουν το καθημερινό καρβέλι.
Δραπετσώνα, Καμίνια, Μανιάτικα, τέλος πάντων ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ πλην χώρου πέριξ του Δημοτικού Θεάτρου ως την Τερψιθέα, του Πασαλιμανιού και της Καλλίπολης (που κι εκεί υπήρχαν φτωχογειτονιές φυσικά). Στην Καστέλλα υπήρχαν καλύβες, το ξέρεις;

Να κι από το link σου, που μάλλον δεν το πολυκοίταξες (δες όλη τη σελίδα):
http://www.koutouzis.gr/synoikies-2.htm

Η άρνηση μάλλον οφείλεται στο φόβο της διάψευσης.

ΥΓ: τα περί εκλογών σχόλια, ανεκτίμητα

Εγώ σε προειδοποίησα πάντως ότι δεν θα καταλάβεις πολλά πράγματα (μ' αρέσει που αναφέρθηκες και στις περιοχές που έχω μεγαλώσει ). Η επόμενη λογική σύγκριση που περιμένω Μάνο ελπίζω να είναι με το 1821 (γιατί ακόμη δεν έχω καταλάβει τι προσπαθείς να πετύχεις).

Ρώτα γονείς τότε, γιατί οι μνήμες σου είναι λογικά μετά το 1975.

Youtube Video

Και η άλλη άποψη.
http://www.blemilo.com/2012/07/blog-post_10.html

To ωραιο ειναι οτι ζηταμε πχ τη μειωση του ΦΠΑ γιατι ειναι ενα μετρο που δεν απεδωσε καρπους και εριξε την καταναλωση και ερχονται οι Ισπανοι και αυξανοθν το ΦΠΑ τους. Και μετα εχουμε πιστη εμεις οτι το δικο μας θα μειωθει.

http://www.capital.gr/Articles.asp?id=1555121

ΠΑΜΕ για να ξεβρομίσει ο τόπος (απο καπιταλιστές βιομηχάνους κλπ)

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ρώτα γονείς τότε, γιατί οι μνήμες σου είναι λογικά μετά το 1975.

Youtube Video

Αυτά τα καθημερινά σου κηρύγματα δεν παλεύονται με τίποτα.

Υπάρχουν πράγματα δίπλα σου που δεν γνωρίζεις. Αν δεν επιθυμείς να τα μάθεις, δεν σου φταίνε οι άλλοι που τα λένε.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Υπάρχουν πράγματα δίπλα σου που δεν γνωρίζεις. Αν δεν επιθυμείς να τα μάθεις, δεν σου φταίνε οι άλλοι που τα λένε.

Λοιπόν, επειδή έχω και δουλειές, θα απαντήσω κλείνοντας εδώ το θέμα από την πλευρά μου.

Η κάθε εποχή είχε/έχει τα δικά της χαρακτηριστικά (θετικά και αρνητικά - στοιχεία που εσύ προφανώς αγνοείς). Σαφώς και τη δεκαετία του '50 ο Πειραιάς για παράδειγμα ήταν διαφορετικός. Από εκεί και πέρα υπάρχει η εξέλιξη, οπότε δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς θέλεις να συγκρίνουμε. Και τι μου λες; Ότι με κάποιο άλλο σύστημα θα παρέμεναν οι καλύβες μετά από 60 χρόνια και δεν θα υπήρχε νερό; Από εκεί και πέρα για την σημερινή εικόνα του Πειραιά, εγώ δεν είμαι και ιδιαίτερα υπερήφανος από τη στιγμή που έχουν χαθεί όλα τα καλά στοιχεία του παρελθόντος και έχουμε μόνο πολυκατοικίες, μολυσμένη θάλασσα, έλλειψη πρασίνου, γκρέμισμα θερινών κινηματογράφων, σε παρακμή το δημοτικό θέατρο κλπ. Αν αυτό ονειρεύεσαι, καλώς και δεν μου πέφτει λόγος, αλλά συγγνώμη εγώ δεν θα πάρω από αυτό το έκτρωμα.

@ernani
Για την καταντια του Πειραια οπως λες...(δεν διαφωνω στην ουσια) δεν φταιει το 'συστημα' αλλα οι ανθρωποι που τον κατοικουν - διοικουν... οπως θελεις παρτο. Στην μητροπολη του καπιταλισμου= Ν.Υορκη εχουν διατηρησει στοιχεια και τα σεβονται και τα φροντιζουν... Το ιδιο ισως συμβαινει και στη Μοσχα... ομως ειναι σιγουρο οτι ο κοσμος στιβαζοτανε σε εργατικα συγκροτηματα αθλια... το 64 που πηγα, αλλα και μετα... φυσικα αυτο γινοτανε για να περασουν καλλυτερα οι επομενες γενεες. ενταξει ολα καλα...

Μετεκλογικό σοκ και δέος με σενάρια χρεοκοπίας

http://www.koutipandoras.gr/?p=23037

ο κ. Τσικρικάς υπογράμμισε ότι η ΑΔΕΔΥ δεν είναι αντίθετη στην αξιολόγηση. «Δεν είμαστε αντίθετοι στην αξιολόγηση. Είμαστε αντίθετοι σε αξιολόγηση με τιμωρητικό χαρακτήρα» είπε.

Πώς ακριβώς μπορεί μια αξιολόγηση να έχει τιμωρητικό χαρακτήρα;
Δηλαδή, να αξιολογηθεί ο Κώστας με 9 και ο Τάκης με 5, αλλά να μην καταλήξει στον πάτο της υπηρεσίας ο Τάκης, να μην υποβιβαστεί; Κάτι τέτοιο;

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ο κ. Τσικρικάς υπογράμμισε ότι η ΑΔΕΔΥ δεν είναι αντίθετη στην αξιολόγηση. «Δεν είμαστε αντίθετοι στην αξιολόγηση. Είμαστε αντίθετοι σε αξιολόγηση με τιμωρητικό χαρακτήρα» είπε.

Πώς ακριβώς μπορεί μια αξιολόγηση να έχει τιμωρητικό χαρακτήρα;
Δηλαδή, να αξιολογηθεί ο Κώστας με 9 και ο Τάκης με 5, αλλά να μην καταλήξει στον πάτο της υπηρεσίας ο Τάκης, να μην υποβιβαστεί; Κάτι τέτοιο;

Opos mexri tora.
Opos Ameriki.

Στην χρεοκοπημενη Ελλαδα του 1.5 εκατομμυριου ανεργων και της ρημαγμενης βιομηχανιας-βιοτεχνιας

Λουκέτο στο ιστορικό εργοστάσιο Ασπροπύργου προτίθεται να βάλει η Χαλυβουργία Ελλάδας εάν δεν λήξει η εννιάμηνη απεργία των εργαζομένων που έχει κριθεί παράνομη και καταχρηστική από την ελληνική δικαιοσύνη. Εάν συμβεί αυτό θα απολυθούν 240 εργαζόμενοι ανάμεσα στους οποιους και 120 άτομα που ποτέ δε συμφώνησαν στην απεργία.

Οπως επισήμανε στο Νewsit εκγυρότατη πηγή του Ομίλου Μάνεση 'εάν δεν εφαρμοστεί άμεσα ο νόμος και δε λήξει η εννιάμηνη απεργία που έχει ούτως ή αλλως κριθεί παράνομη και καταχρηστική, τότε δυστυχώς θα αναγκαστούμε να κλείσουμε το εργοστάσιο στον Ασπρόπυργο'.
http://www.newsit.gr/default.php?pname= ... 00&catid=3

Η Μερκελ και οι αλητες οι Ευρωπαίοι φταινε
9 μηνες απεργια και συμπαραστάτες φυσικα το κομμα του λαου

Για να δουμε θα πετυχει το κομμα τον στοχο του ? να κλεισει ο Μανεσης το εργοστασιο και να απολυθουν ΟΛΟΙ ?

να ειναι καλα το ΚΚΕ που τους δινει 100€/μηνα για να κανουν απεργια...

να δω τι θα τους δωσει οταν κλεισει το εργοστασιο. Ή μαλλον ξερω...

Μην είστε προκατειλημμένοι ρε. Θα τους προσλάβει στην τυποεκδοτικη και στον 902 απ όπου απολύονται μόνο οι εχθροί της εμπανάστασης.