Για αυτό λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις. Μιλάμε για την χώρα με την ισχυρότερη οικονομία στην Ευρώπη που όμως έχει δυσαρεστημένους εργαζομένους. Η υπεραξία της εργασίας τους δηλαδή γίνονται κεφάλαια για λίγους, ενώ οι εργάτες δεν έχουν τα ανάλογα κέρδη. Αν εσύ θέλεις να συγκρίνεις αυτή την χώρα με μια ημιαγροτική χώρα σαν την Ελλάδα, απλά θα προσφέρεις και άλλο γέλιο.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Πιεζουν παντως πολυ τα συνδιακατα για να αλλαξει λιγο η κατασταση.

Εδώ είναι το όλο ζουμί. Οι εργαζόμενοι δεν είναι ικανοποιημένοι και ας χαίρεται ο ΧΛ...

ειπα ειναι trade off. Πρακτικα μηδενικη ανεργια ειναι τεραστιο '+' για οποιαδηποτε οικονομια/κοινωνια. Απο την αλλη, ειναι απολυτως φυσικο να επιδιωκουν να μετατρεψουν ενα μερος της ανταγωνιστικοτητας και των τεραστιων εξαγωγων τους, σε πραγματικες μισθολογικες αυξησεις.

Όπως στο λέει ο Σπύρος. Έχουν πετύχει ουσιαστικά μηδενική ανεργία.

Αλήθεια, που είδες ότι έχει δυσαρεστημένους εργαζόμενους; Βλέπεις φερ ειπείν πολλές απεργίες από Γερμανούς εργάτες; Το ότι θέλουν μεγαλύτερους μισθούς δεν σημαίνει ότι θα προτιμούσαν σε αντάλλαγμα να είχαν και μεγαλύτερη ανεργία που είναι και το ουσιαστικότερο πρόβλημα σε μια οικονομία.

Brazil’s numbers are better than any country in Western Europe. For instance, in France only 9% really like their jobs, 65% are checked out and 26% are very unhappy. Germany is a bit better, with 15% happy, 61% not engaged and 24% actively disengaged.

http://www.forbes.com/sites/susanadams/ ... worldwide/

Η χαρά του Μαρξ είναι η έρευνα!

Αλλά δεν πα να μαμηθούν και οι εργαζόμενοι ρε Χρήστο; Μου θέλουν και αύξηση τα βρωμοκκούνια! Αρκεί που η Μερκελίνα και ο γερμανικός ΣΕΒ είναι χαρούμενοι... μέχρι να τους κόψει ο Πούτιν το αέριο.

Και ως πιστοί στον μαρξισμό, φέρνουμε στο τραπέζι άσχετα πράγματα.

Από το site που παρέθεσες:

To do its engagement tally, Gallup put together a list of 12 statements. I’ll list them here and you can see how you measure up:

1. I know what is expected of me at work
2. I have the material and equipment I need to do my work right.
3. At work, I have the opportunity to do what I do best every day.
4. In the last seven days, I have received recognition or praise for doing good work.
5. My supervisor, or someone at work, seems to care about me as a person.
6. There is someone at work who encourages my development.
7. At work, my opinions seem to count.
8. The mission or purpose of my company makes me feel my job is important.
9. My associates or fellow employees are committed to doing quality work.
10. I have a best friend at work.
11. In the last six months, someone at work has talked to me about my progress.
12. This last year, I have had opportunities at work to learn and grow.

Μήπως μπορείς να μου υποδείξεις σε ποιο σημείο αναφέρει μισθούς και ανεργία, γιατί δεν το βρίσκω;

Πλάκα έχεις. Σου λέω ότι τα συνδικάτα στην Γερμανία ζητάνε (εδώ και χρόνια συμπληρώνω) αυξήσεις και μου λες ότι είναι χαρούμενοι oi εργαζόμενοι ως έχει. Μετά σου φέρνω έρευνα του καπιταλιστικού Forbes που λέει πως μόνο το 15% των Γερμανών εργαζομένων είναι ευχαριστημένοι και μου λες πως δεν είναι το remuneration στο short list.

Αφού το θες και σε τάλιρα όμως: http://www.gfk.com/news-and-events/pres ... 13-14.aspx

Όταν είσαι η Γερμανία με την γαμάτη εξαγωγική δραστηριότητα πως σου φαίνεται να είσαι στην μέση της λίστας;

Το πόσο είναι ευχαριστημένος κάποιος από την εργασία του, δεν είναι ένα θέμα στο οποίο όλοι θα απαντήσουν θετικά.
Ο 'μάνατζερ' που πήρε 'πτυχίο' και περίμενε να του δώσουν ολόκληρο τον τελευταίο όροφο στην Πλατεία Κοραή για να διευθύνει τους υπαλλήλους 'του', αλλά αντί αυτού βρήκε με γνωστό μια θέση χαμηλόμισθου υπαλλήλου σε κάποια εισαγωγική εταιρεία, σαφώς και θα απαντήσει ότι δεν του αρέσει η δουλειά του.

Ο Βραζιλιάνος που αντί να πουλάει πρέζα με το όπλο στον κρόταφο, πουλάει μπιφτέκια σε κάποιο κεντρικό σημείο του Σάο Πάολο, θα κάνει τεμενάδες στην τύχη του.

Κυρ-Μανομ, υπάρχουν quantifiable metrics που βλέπουν τι γίνεται στον κόσμο. Δεν είναι τα ίδια για όλους βέβαια, αλλά σε γενικές γραμμές μπορούνε να δώσουν έναν μπούσουλα μεταξύ ισοδύναμων χωρών. Αλλά όχι μεταξύ Ελβετίας που θα στραβώσει ο υπάλληλος αν το complimentary sushi είναι χθεσινό και την Σιέρα Λεόνε που αν δεν πεθάνεις από βολίδα 7.62χ39 μπορείς να πεις πως ήταν μια καλή μέρα στη δουλειά!!!

Όπως και να έχει, η αγοραστική δύναμη του μέσου Γερμανού είναι χαμηλή σε σχέση με την βιομηχανική και εξαγωγική δραστηριότητα της χώρας και όλο αυτό εις βάρος του εργαζομένου και εις όφελος της εργοδοσίας. Διαφωνείς;

Βασικά το άρθρο (και αν θέλει κανείς και ένα αγγλόφωνο ορίστε) δε μιλάει για το ποιός εργαζόμενος είναι ευχαριστημένος ή όχι, αλλά μας μεταφέρει την άποψη ενός επιτρόπου ο οποίος είναι της άποψης πως η (οικονομική) μπαλίτσα που παίζει η Γερμανία στην αγορά εργασίας δεν είναι ούτε καλή ούτε πρέπουσα και οι επιπτώσεις αυτής της πολιτικής ακουμπούν όλη την Ε.Ε.

Σωστό αυτό που λες Garland, αλλά στην συνέχεια επισύναψα στατιστικά στοιχεία τα οποία στηρίζουν πως οι εργαζόμενοι στο 4ο Ράιχ δεν είναι peachy!

Ναι τα είδα, το ότι ερμηνεύθηκε από τα παιδιά αλλιώς και εκτροχιάστηκε από την αρχή σε άλλο θέμα σχολίασα.

Επισης να σου πουμε ΧΛ οτι αν εχεις κανει συμβολαιο με μια εταιρεια αοριστου χρονου τοτε η εταιρεια δεν σε απολυει με τιποτα.
Αυτο συμβαδιζει με την ιδεολογια σου και το δεχεσαι;
Σε αυτην την περιπτωση για να σπασει το συμβολαιο πανε σε διαπραγματευση για το ποσο που θα δωσουν στον εργαζομενο, που συνηθως ειναι το ποσο ενος χρονου. Οποτε στην ουσια εισαι δ/υ φαση. Οποτε γενικα ειναι αρκετα πιο διαφορετικο το συστημα εργασιας στην γερμανια απ οτι στην Ελλαδα. Επισης ο ανεργος στην Γερμανια, παιρνει το 70% των λεφτων για εναν χρονο συν πληρωμενη ασφαλεια και μετα απο τον χρονο παιρνεις ενα μικρο επιδομα αλλα την ασφαλεια σου την πληρωνει το κρατος.
Αν βρισκεις καμια ομοιοτητα με την ελληνικη πραγματικοτητα για να συγκρινεις τα δυο κρατη στα εργασια παω πασο. Αλλιως ας μην απομονωνουμε μια προταση απο τις χιλιαδες προτασεις που οριζουν την εργασιακη καθημερινοτητα για να βγαλουμε ενα οποιοδηποτε συμπερασμα.

Απο κει και περα οι συναδελφοι μου σε συζητησεις που κανουμε μου λενε οτι παιρνουν λιγα χρηματα γι αυτο που κανουν και χωρις να ξερω ομως τι λεφτα παιρνουν εν τελει. Μου εκανε εντυπωση μαλιστα που ενας μου πε οτι οταν δουλευα στην Ουκρανια επαιρνα περισσοτερα λεφτα απο εδω αλλη στην Ουκρανια εχει πολεμο και δεν θελω να γυρισω ποτε πισω. Επισης στο θεμα αμοιβες το Βερολινο ειναι πολυ κατω σε σχεση με την υπολοιπη Γερμανια με μεχρι πριν λιγα χρονια να εχει υπερβολικα φτηνο κοστος ζωης. Για παραδειγμα ακουω περιπτωσεις σπιτιων που εκαναν συμβολαιο με ενοικιο 200 ευρω το μηνα και πληρωνουν ακομα τοσα (εχουν κατι πολυ μυστηριους νομους για τα ενοικια) ενω το ιδιο ακριβως σπιτι αν το νοικιασεις τωρα μπορει να σου ζητησουν 600. Πολλοι δλδ που το εχουν νοικιασει παλια δεν το ξενοικιαζουν ποτε και επινοικιαζουν η αλλοι βαζουν και συγκατοικο μεσα και ο συγκατοικος πχ πληρωνει για ολο το σπιτι εντελει εκει που νομιζει οτι πληρωνει μισο-μισο

Οι επιτελείς του Μεγάρου Μαξίμου και οι υπουργοί βρίσκονται από σήμερα και πάλι στα γραφεία τους και ανεβαίνουν οι ρυθμοί προκειμένου ο Αντώνης Σαμαράς να έχει συγκεκριμένα μέτρα προς ανακοίνωση στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.
Η ατζέντα των φοροελαφρύνσεων περιλαμβάνει μείωση φορολογίας στο εισόδημα φυσικών προσώπων και επιχειρήσεων, στο πετρέλαιο θέρμανσης, στα αυτοκίνητα, ενώ ψηλά στη λίστα βρίσκεται και η αύξηση των δόσεων για την αποπληρωμή των χρεών στην Εφορία και στα ασφαλιστικά ταμεία.

απο εδω...

μαλλον ειναι .....για εδω viewtopic.php?f=13&t=54157. το κοβω...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Καλό θα ήταν να καταλαβαίναουμε τι διαβάζουμε και τι σχολιάζουμε.

Πιεζουν παντως πολυ τα συνδιακατα για να αλλαξει λιγο η κατασταση.

Εδώ είναι το όλο ζουμί. Οι εργαζόμενοι δεν είναι ικανοποιημένοι και ας χαίρεται ο ΧΛ...

Για αυτό λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις. Μιλάμε για την χώρα με την ισχυρότερη οικονομία στην Ευρώπη που όμως έχει δυσαρεστημένους εργαζομένους...

Πλάκα έχεις. Σου λέω ότι τα συνδικάτα στην Γερμανία ζητάνε (εδώ και χρόνια συμπληρώνω) αυξήσεις ...

Συνδικάτα ζητάνε αυξήσεις -> οι εργαζόμενοι είναι δυσαρεστημένοι. Δλδ, όπου τα συνδικάτα δεν ζητάνε αυξήσεις, οι εργαζόμενοι είναι ευχαριστημένοι. Δλδ κάπου υπάρχουν συνδικάτα που δεν ζητάνε αυξήσεις. Που, ακριβώς, είπαμε;
Κ μετά καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε κ τι σχολιάζουμε...

Οι Γερμανοί εργαζόμενοι (της πρώην Δυτικής Γερμανίας, που έχω άποψη) έχουν τεράστια διαφορά νοοτροπίας από τον μέσο ευρωπαίο. Θεωρούνται αναπόσπαστο κομμάτι μιας επιχείρησης και στην πλειοψηφία των περιπτώσεων ολοκλήρωναν τον κύκλο τους σαν εργαζόμενοι, στην ίδια εταιρία όπου και ξεκίνησαν. Όσο για τους εργοδότες... δείτε το παράδειγμα του KRUPP και τις παροχές που εξασφάλιζε στους εργαζομένους της εποχής του. Αυτή ήταν η δύναμή τους. Έτσι χτίστηκε το made in Germany.

Πλέον σε πολλές περιπτώσεις τα πράγματα έχουν αλλάξει προς το χειρότερο. Όσοι διαθέτουν τις γνώσεις και την εμπειρία μεταναστεύουν στην Ελβετία, Νορβηγία, Σουηδία προκειμένου να πληρώνονται καλά και αφήνουν τις ''κακοπληρωμένες'' θέσεις τους σε άλλους ευρωπαίους που αντίστοιχα θεωρούν την αμοιβή και τις παροχές παράδεισο σε σχέση με την χώρα καταγωγής τους (βλέπε γιατρούς).

Αυτοί που αντιμετωπίζουν το μεγαλύτερο πρόβλημα στην Γερμανία είναι οι ανειδίκευτοι. Μιλάμε για συνθήκες Ελλάδας σε μισθολογικό επίπεδο και χάλια παροχές εξαιτίας νομοθεσίας που το επιτρέπει (νοικιασμένοι εργαζόμενοι, πρακτικάριοι που παίρνουν πόδι στο εξάμηνο κτλ), πρακτικές άγνωστες στο παρελθόν. Φυσικά για κινητοποιήσεις ούτε λόγος, μια είναι πολύ δύσκολο να οργανωθούν οι συγκεκριμένοι εργαζόμενοι.

Μέγα λάθος κατά την άποψή μου.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

Οι επιτελείς του Μεγάρου Μαξίμου και οι υπουργοί βρίσκονται από σήμερα και πάλι στα γραφεία τους και ανεβαίνουν οι ρυθμοί προκειμένου ο Αντώνης Σαμαράς να έχει συγκεκριμένα μέτρα προς ανακοίνωση στη Διεθνή Έκθεση Θεσσαλονίκης.
Η ατζέντα των φοροελαφρύνσεων περιλαμβάνει μείωση φορολογίας στο εισόδημα φυσικών προσώπων και επιχειρήσεων, στο πετρέλαιο θέρμανσης, στα αυτοκίνητα, ενώ ψηλά στη λίστα βρίσκεται και η αύξηση των δόσεων για την αποπληρωμή των χρεών στην Εφορία και στα ασφαλιστικά ταμεία.

απο εδω...

Αυτός ο τόπος δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει.
Πάντα θα είναι η μπανανία του πλανήτη.
Τα μοναδικά που είναι πραγματικά ψηλά 'στην ατζέντα' σε αυτό το τόπο είναι τα κόμματα, τα ψηφουλάκια, οι φαμφάρες και οι καρεκλάρες για να κάθονται οι χοντροκολ@ράδες.

Όλα τα υπόλοιπα είναι χωμένα βαθιά στο κουβά των αχρήστων.

++++

^^ κακα τα ψεμματα με τα σημερινα δημοσιονομικα-φορολογικα δεδομενα δεν προκειται να δουμε αναπτυξη ουτε μετα θανατο...

Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Επισης να σου πουμε ΧΛ οτι αν εχεις κανει συμβολαιο με μια εταιρεια αοριστου χρονου τοτε η εταιρεια δεν σε απολυει με τιποτα.
Αυτο συμβαδιζει με την ιδεολογια σου και το δεχεσαι;

Παρντόν; Γιατί θα πρέπει κάθε τι που συμβαίνει οπουδήποτε να συμβαδίζει ή να διαφωνεί με την ιδεολογία μου και να το δέχομαι χαρούμενος ή να το απορρίπτω; Η περίπτωση να μην με απασχολεί περισσότερο από τα φύλλα στον δρόμο δεν σου περνάει από το μυαλό;

Ο χρήστης ililias έγραψε:

Καλό θα ήταν να καταλαβαίναουμε τι διαβάζουμε και τι σχολιάζουμε.

Πιεζουν παντως πολυ τα συνδιακατα για να αλλαξει λιγο η κατασταση.

Εδώ είναι το όλο ζουμί. Οι εργαζόμενοι δεν είναι ικανοποιημένοι και ας χαίρεται ο ΧΛ...

Για αυτό λέω ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφεις. Μιλάμε για την χώρα με την ισχυρότερη οικονομία στην Ευρώπη που όμως έχει δυσαρεστημένους εργαζομένους...

Πλάκα έχεις. Σου λέω ότι τα συνδικάτα στην Γερμανία ζητάνε (εδώ και χρόνια συμπληρώνω) αυξήσεις ...

Συνδικάτα ζητάνε αυξήσεις -> οι εργαζόμενοι είναι δυσαρεστημένοι. Δλδ, όπου τα συνδικάτα δεν ζητάνε αυξήσεις, οι εργαζόμενοι είναι ευχαριστημένοι. Δλδ κάπου υπάρχουν συνδικάτα που δεν ζητάνε αυξήσεις. Που, ακριβώς, είπαμε;
Κ μετά καταλαβαίνουμε τι διαβάζουμε κ τι σχολιάζουμε...

Το οτι η αγοραστικη τους δυναμη παρολη την τεραστια εξαγωγικη δραστηριοτητα ειναι στον μεσο ορο και οτι ψαχνουν δουλειες αλλου σου λεει τιποτα; Διαβασε και οσα σου εγραψε ο απο κατω σου.

Sent from my Neo V using Tapatalk.