Στο γνώριμο ύφος, πολλά χαριτωμένα λογάκια αλλά ουσία 0.

Μπορείς να επισημάνεις συγκεκριμένα σε ποιο σημείο διαφωνείς με αυτό:

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ένα σοβαρό κράτος θα μπορούσε να μετρήσει τι του στοιχίζουν οι καθαρίστριες που είναι στην δούλεψη του (€120 μύρια; ) και να βγάλει μια ωραία ανακοίνωση που να λέει 'ζητείται εταιρία που να αναλάβει για 2 χρόνια τον καθαρισμό των χ κτιρίων. Ξεκινάμε με 100 μύρια, ή καλύτερη προσφορά'. Αν δεν βρεθεί καλύτερη τιμή, μένουμε σε αυτό που έχουμε ήδη. Αν θέλανε, θα μπορούσαν να πάρουν την δουλειά και οι υφιστάμενες καθαρίστριες, αλλά με προϋποθέσεις ελεύθερης αγοράς και μόνο αν είχαν κάνει την καλύτερη προσφορά.

Εσυ να μας πειςποτε εγινε αυτο που περιγραφεις.
Μηπως στην Ερτ?
Α πχι, ξερω, στα τραινα στην ΜΒ.

ΣΤΑ ΤΡΑΙΝΑ

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Στο γνώριμο ύφος, πολλά χαριτωμένα λογάκια αλλά ουσία 0.

Μπορείς να επισημάνεις συγκεκριμένα σε ποιο σημείο διαφωνείς με αυτό:

Ένα σοβαρό κράτος θα μπορούσε να μετρήσει τι του στοιχίζουν οι καθαρίστριες που είναι στην δούλεψη του (€120 μύρια; ) και να βγάλει μια ωραία ανακοίνωση που να λέει 'ζητείται εταιρία που να αναλάβει για 2 χρόνια τον καθαρισμό των χ κτιρίων. Ξεκινάμε με 100 μύρια, ή καλύτερη προσφορά'. Αν δεν βρεθεί καλύτερη τιμή, μένουμε σε αυτό που έχουμε ήδη. Αν θέλανε, θα μπορούσαν να πάρουν την δουλειά και οι υφιστάμενες καθαρίστριες, αλλά με προϋποθέσεις ελεύθερης αγοράς και μόνο αν είχαν κάνει την καλύτερη προσφορά.

Συμφωνώ απόλυτα με αυτό, αλλά αυτό δεν έχει εφαρμοστεί ΠΟΥΘΕΝΑ και σίγουρα όχι στο ΗΒ.
Είναι κάτι σαν τον κομμουνισμό: επί της ουσίας φαίνεται γαμάτος, αλλά κι αυτός, όπως το δικό σου, δεν έχει εφαρμοστεί πουθενά σύμφωνα με την θεωρία...

Να γίνει ΤΩΡΑ. Και αντίθετα από τις ολοκληρωτικές θεωρίες, δεν χρειάζεται ούτε επανάσταση, ούτε τίποτα. Απλό και αποτελεσματικό.

Εκτός και αν πιστέυεις ότι είναι τόσο απελπιστικά δύσκολο να προκυρηχθεί ένας διαγωνισμός με ταβάνι στην τιμή και με απόλυτη απαγόρευση επιπλέον χρεώσεων εκ των υστέρων.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Ο.. 'Θατσερισμός' για τον οποίο η αριστερή ομήγυρης βγάζει φλύκταινες δεν λέει πουθενά να μεγαλώνουμε το κόστος προς τον φορολογούμενο, αλλά να το μειώνουμε, μικραίνοντας το δημόσιο και την φορολογία.

Επιστημονική φαντασία, ξέρω.

Βεβαια ετσι ειναι! Και οποιος δεν συμφωνει, να εχει την τυχη των ανθρακορυχων.
Επιπλεον, καλε μου φιλε, δεν μας λες τι γινεται με ολο αυτο το ωραιο συστηματακι που περιγραφεις με τις κοινωνικες παροχες, και την κρατικη μεριμνα προς τους οικονομικα αδυνατους.
Ελεος πια με τις νεοφιλελευθερες μπαρουφες. Ελεος με τον μυθο του γιγαντιου δημοσιου τομεα.

Καλό case in point οι ανθρακωρύχοι που κρατούσαν μια ολόκληρη χώρα δεμένη. Η Βρετανία σαφώς και ωφελήθηκε χωρίς αυτούς, ενώ θα μου επιτρέψεις να αμφιβάλλω ότι τους έφαγαν οι δράκοι όταν σταμάτησε να τους προστατεύει το κράτος.

Φυσικα και τους εφαγαν οι δρακοι. Εννοωντας οτι μετα την ιδιωτικοποιηση των ανθρακορυχειων, αλλαξαν αρδην οι συμβασεις εργασιας και φυσικα οι μισθοι. Και μιλαμε για εναν απιστευτα κερδοφορο δημοσιο τομεα.
Κατι σαν τον δικο μας ΟΠΑΠ, τον οποιο το κρατος ξεπουλησε.
Οποτε συμφωνα με την δικη σου λογικη, και τον ωραιο θατσερισμο, θα μπορουσες να εξηγησεις και σε εμας τους φλυκτενιασμενους αριστερους, πως μια χωρα (δημοσιο και εργαζομενοι) ωφελειται (ξε)πουλωντας μια πολυ προσοδοφορα δραστηριοτητα της?

Υ.Γ: ελληνικα παραδειγματα εχουμε απειρα, ΟΤΕ, ΟΠΑΠ, λημανι Πειραια, ΕΛ Βενιζελος.Συντομα κοντα σας ΔΕΗ, ΕΥΔΑΠ και τρενα

Τόσο 'κερδοφόρος' που μετά από λίγο καιρό τα περισσότερα ορυχεία... έκλεισαν.

Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας μου φαίνεται.

Ο χρήστης stellar έγραψε:

................. Ελεος με τον μυθο του γιγαντιου δημοσιου τομεα.

γιγαντιος ηταν πριν να μπει στη wall str. η apple και η microsoft....
με τα σημερινα τεχνολογικα δεδομενα ειναι τιτανοτεραστιος....

πχ. μπες στον οργανισμο που λογω ανεργιας εχει και γαμω την 'πελατεια'.....στον ΟΑΕΔ....
και μετα ελα και γραψε εντυπωσεις......

δεν το συνεχιζω γιατι θα χαρακτηριστω μ@υνopanosss....

bonus τ'απλυτα του ταχυδρομειου....http://goo.gl/7GxDXt

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Τόσο 'κερδοφόρος' που μετά από λίγο καιρό τα περισσότερα ορυχεία... έκλεισαν.

Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας μου φαίνεται.

Διαβασε λιγακι αυτο το αρθρο.
http://www.pressproject.gr/article/41544/Margkaret-THatser-H-politikos-pou-mas-emathe-ti-paei-na-pei-fileleutherismos
Ισως κατανοησεις τις προθεσεις τις, και για ανθρακορυχεια, και για ολα τα υπολοιπα κρατικα μονοπωλεια που ιδιωτικοποιησε.
Γιατι μαλλον εσυ μας κοροιδευεις και δεν θελεις να καταλαβεις.

Ενδεικτικα παραθετω απο το αρθρο:

Στη δεύτερη τετραετία της, η Θάτσερ θα θελήσει να εφαρμόσει περαιτέρω τις νεοφιλελεύθερες αντιλήψεις της και έτσι θα προωθήσει εκτεταμένες ιδιωτικοποιήσεις, αλλά και ευθεία αντιπαράθεση με τα εργατικά συνδικάτα και τις επαγγελματικές ενώσεις, τα οποία παραδοσιακά ήταν πολύ ισχυρά, ασκώντας σημαντική επιρροή στη χάραξη της οικονομικής πολιτικής.

Το κλείσιμο βιομηχανιών και τις απολύσεις, ακολούθησαν απεργίες, με σημαντικότερη την απεργία των ανθρακωρύχων, η οποία διήρκεσε έναν ολόκληρο χρόνο, χωρίς όμως αποτέλεσμα, αφού η κυβέρνηση παρέμεινε ανυποχώρητη, κλείνοντας τελικά 150 ανθρακωρυχεία. Η Θάτσερ ήθελε να ξεμπερδέψει πια με τους ανθρακωρύχους, ένα από τα ισχυρότερα συνδικάτα, που είχαν οδηγήσει μάλιστα στην πτώση του άλλοτε συνεργάτη της Έντουαρντ Χιθ. Δεκάδες χιλιάδες βρετανοί θα μείνουν άνεργοι και ολόκληρες κοινότητες θα οδηγηθούν στην παρακμή.

Η Θάτσερ θα κερδίσει την μάχη ενάντια στον εσωτερικό εχθρό, «που είναι τόσο επικίνδυνος για την ελευθερία» με την εκτεταμένη χρήση κρατικής και αστυνομικής βίας. Η ήττα του συνδικαλιστικού κινήματος των ανθρακωρύχων, θα ανοίξει τον ασκό του Αιόλου για τις ιδιωτικοποιήσεις πάρα πολλών δημοσίων επιχειρήσεων και οργανισμών, με σκοπό τη δραστική περικοπή των δημοσίων δαπανών και τη δραματική συρρίκνωση του κράτους πρόνοιας. Έκτοτε η συμμετοχή των εργαζομένων σε συνδικαλιστικές ενώσεις θα περιοριστεί σημαντικά.

Η Θάτσερ ιδιωτικοποίησε πολυάριθμες επιχειρήσεις, καταστρέφοντας το κρατικό μονοπώλιο στο νερό, το αέριο, τις επικοινωνίες και τον ηλεκτρισμό, ενώ παράλληλα προχώρησε σε ευρύτερη απορρύθμιση του χρηματοπιστωτικού τομέα της χώρας, δίνοντας το σήμα για πιο σκληρά παιχνίδια στο Χρηματιστήριο του Λονδίνου.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:

................. Ελεος με τον μυθο του γιγαντιου δημοσιου τομεα.

γιγαντιος ηταν πριν να μπει στη wall str. η apple και η microsoft....
με τα σημερινα τεχνολογικα δεδομενα ειναι τιτανοτεραστιος....

πχ. μπες στον οργανισμο που λογω ανεργιας εχει και γαμω την 'πελατεια'.....στον ΟΑΕΔ....
και μετα ελα και γραψε εντυπωσεις......

δεν το συνεχιζω γιατι θα χαρακτηριστω μ@υνopanosss....

bonus τ'απλυτα του ταχυδρομειου.....

Καταπινεις την κλασσικη καραμελα που σου πουλανε.
Το οτι κατι δεν λειτουργει σωστα, και θελει αναμορφωση, δεν σημαινει οτι πρεπει να το αφανισεις.
Δηλαδη αν πχ ο ΟΑΕΔ εχει 10000 υπαλληλους και κρατησουν τους 100, πιστευεις οτι θα εξυπηρετεισαι καλυτερα?

Τελος, αν καποιοι υπαλληλοι δεν δουλευαν, δεν φταινε μονο οι υπαλληλοι, αλλα κυριως οι ανυπαρκτοι ελεγκτικοι μηχανισμοι, και η μηδενικη αξιοκρατια.Επομενως επειδη το κρατος και το συστημα ανατροφοδοτουνταν απο αυτη την κατασταση, καλο ειναι να μην βγαζουμε ολο το αχτι μας σε αλλες κοινωνικες ομαδες ετσι απλα.

θα εβγαινα με ντουντουκες και σημαιες συμπαραστασης εαν μια....ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ....απεργουσαν....διαδηλωναν....φωναζαν βρε αδερφε... οι ιδιοι δημοσιοι υπαλληλοι υπερ της αναμορφωσης, βελτιωσης, οργανωσης των υπηρεσιων......
απεναντιας συντεχνιακα και μονο αιτηματα....και οταν εβγαινε καποιος 'κακος' υπαλληλος στην σεντρα ...ετρεχαν ολοι με αλουμινοκουβερτες μη τυχον και φταρνιστει.....

μια παροιμια λεει....καλυτερα να σου βγει το ματι....

και ποια ηταν η τελευταια φορα που εγινε απεργια καποιου τομεα και μεσα στα αιτηματα ηταν η αξιοκρατια?

edit με προλαβε ο vice

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
θα εβγαινα με ντουντουκες και σημαιες συμπαραστασης εαν μια....ΕΣΤΩ ΜΙΑ ΦΟΡΑ....απεργουσαν....διαδηλωναν....φωναζαν βρε αδερφε... οι ιδιοι δημοσιοι υπαλληλοι υπερ της αναμορφωσης, βελτιωσης, οργανωσης των υπηρεσιων......
απεναντιας συντεχνιακα και μονο αιτηματα....και οταν εβγαινε καποιος 'κακος' υπαλληλος στην σεντρα ...ετρεχαν ολοι με αλουμινοκουβερτες μη τυχον και φταρνιστει.....

μια παροιμια λεει....καλυτερα να σου βγει το ματι....

Καλα, κλασσικη κιμαδοποιηση..
Ειμαι σιγουρος πως ακομα κι αν σου εβρισκα καποιο τετοιο παραδειγμα, παλι δεν θα το ονομαζες θλιβερη μειοψηφια.
Αλλα και παλι δεν θα σε πεισω γιατι απλα δεν το θελεις.
Το λες και μονος σου, καλυτερα να σου βγει το ματι.
Οποτε φτανουμε στο σημειο, οι δημοσιοι μονο το τομαρι τους οι τεμπεληδες, οι ελευθεροι δεν κοβουν αποδειξεις και φτιαχνουν βιλαρες οι υδραυλικοι και παει λεγοντας..
Οποτε ας κοιταει να βγαλει ο ενας το ματι του αλλου, μεχρι να μεινουν ολοι ανεργοι, δημοσιοι, ιδιωτικοι, ελευθεροι.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
και ποια ηταν η τελευταια φορα που εγινε απεργια καποιου τομεα και μεσα στα αιτηματα ηταν η αξιοκρατια?

edit με προλαβε ο vice

Ξερεις, αυτες ειναι συνηθως κουβεντες ανθρωπων που δεν απηργησαν και δεν διαδηλωσαν ποτε..
Απλα καθονται και κρινουν.Αν απεργουν καποιοι απεργουν με λαθος αιτηματα, αν δεν απεργουν τι περιμενουν πια τα ζωα να γινει για να βγουν στους δρομους

Ο χρήστης stellar έγραψε:

και ποια ηταν η τελευταια φορα που εγινε απεργια καποιου τομεα και μεσα στα αιτηματα ηταν η αξιοκρατια?

edit με προλαβε ο vice

Ξερεις, αυτες ειναι συνηθως κουβεντες ανθρωπων που δεν απηργησαν και δεν διαδηλωσαν ποτε..
Απλα καθονται και κρινουν.Αν απεργουν καποιοι απεργουν με λαθος αιτηματα, αν δεν απεργουν τι περιμενουν πια τα ζωα να γινει για να βγουν στους δρομους

Καλο ειναι το καθησιο, καλη και η κριτικη και απο οτι βλεπω την εξασκεις και εσυ.
Επειδη το 'και να σου βρω παραδειγμα θα το διαστρεβλωσεις' που εγραψες στον αλλον ειναι παραπανω απο άδικο, βρες ενα παραδειγμα που διαδηλωσε ο ΔΤ για να σταματησει η αναξιοκρατια και μετα το συζηταμε αυτο περι 'αυτοι που δεν διαδηλωσαν ποτε'...

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

και ποια ηταν η τελευταια φορα που εγινε απεργια καποιου τομεα και μεσα στα αιτηματα ηταν η αξιοκρατια?

edit με προλαβε ο vice

Ξερεις, αυτες ειναι συνηθως κουβεντες ανθρωπων που δεν απηργησαν και δεν διαδηλωσαν ποτε..
Απλα καθονται και κρινουν.Αν απεργουν καποιοι απεργουν με λαθος αιτηματα, αν δεν απεργουν τι περιμενουν πια τα ζωα να γινει για να βγουν στους δρομους

Καλο ειναι το καθησιο, καλη και η κριτικη και απο οτι βλεπω την εξασκεις και εσυ.
Επειδη το 'και να σου βρω παραδειγμα θα το διαστρεβλωσεις' που εγραψες στον αλλον ειναι παραπανω απο άδικο, βρες ενα παραδειγμα που διαδηλωσε ο ΔΤ για να σταματησει η αναξιοκρατια και μετα το συζηταμε αυτο περι 'αυτοι που δεν διαδηλωσαν ποτε'...

Θα ψαξω στο απεργιολογιο, που κραταω ενδελεχως, απο την μεταπολιτευση και περα και θα σας ενημερωσω.
Και by the way, το καθησιο δεν ειναι καλο. Ειδικα σε μια χωρα με τοσα προβληματα, και ειδικα οταν το λενε ανθρωποι που επιζητουν την αξιοκρατια και ενα καλυτερο κοσμο.Που απο τα λεγομενα σου, κι εσυ αυτα διεκδικεις..

Για ψαξε να δουμε πχ βγηκαν ποτε οι δασκαλοι στους δρομους ζητωντας να απαλλαγουν απο τα σουργελα που τους αμαυρωνουν το επαγγελμα, βγηκαν οι ΔΕΚΟτζηδες να πουν για τους αργομισθους που επιβαρυνουν τους οργανισμους τους και το κοινωνικο συνολο, παρελασε ποτε ο ΟΛΠ με πανώ να πει για τη διαστημικη χασουρα λογω κακοδιαχειρισης και ελλειψης ανταγωνιστικης υπηρεσιας?

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Για ψαξε να δουμε πχ βγηκαν ποτε οι δασκαλοι στους δρομους ζητωντας να απαλλαγουν απο τα σουργελα που τους αμαυρωνουν το επαγγελμα, βγηκαν οι ΔΕΚΟτζηδες να πουν για τους αργομισθους που επιβαρυνουν τους οργανισμους τους και το κοινωνικο συνολο, παρελασε ποτε ο ΟΛΠ με πανώ να πει για τη διαστημικη χασουρα λογω κακοδιαχειρισης και ελλειψης ανταγωνιστικης υπηρεσιας?

Συγχαρητηρια για τις επισημανσεις των προβληματων. Μπορω παραπανω απο ανετα, να σου προσθεσω ακομα περισσοτερα παραδειγματα παθογενειας.Πραγματικα.
Οσο για τις απεργιες, θα ψαξω. Αν και αμφιβαλω οτι υπαρχει καπου τετοιο ειδους αρχειο.
Αν βρω εξαλλου, θα σημαινει οτι εχουμε αρκτετα ωριμο κοσμο, ακομα και για κομμουνιστικο καθεστως!
Ανεξαρτητα τι θα βρω, δεν καταλαβαινω ομως τις δικες σου προτασεις.
Τι πρεπει να γινει?
Να απολυθουν ολοι?Να ιδιωτικοποιηθουν?Να χαιρομαστε που μειωθηκαν οι μισθοι τους?Να μειωθουν?Να γινει αξιολογησει απο το ιδιο πολιτικο προσωπικο, που τους τοποθετησε?