Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
Ο λαος ψηφιζει..

Αμέ. Κι εδώ ψηφίζει και πάντα κυβερνούν οι ίδιοι!

Επιλογή του λαού είναι. Το ότι σε χαλάει το αποτέλεσμα δεν αλλάζει το ότι αυτό επέλεγε ο ψηφοφόρος.

Καλά όλα αυτά, αλλά θα μας κάνεις την τιμή να μας πεις κάθε πότε ερωτάται ο λαός για οτιδήποτε στα κομουνιστικά κράτη;

Θα έπρεπε να γνωρίζεις την δομή ενός τέτοιου Κράτους για να καταλάβεις και την απάντηση.

Youtube Video

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Καλά όλα αυτά, αλλά θα μας κάνεις την τιμή να μας πεις κάθε πότε ερωτάται ο λαός για οτιδήποτε στα κομουνιστικά κράτη;

Θα έπρεπε να γνωρίζεις την δομή ενός τέτοιου Κράτους για να καταλάβεις και την απάντηση.

μισο ρε συ.
υποστηριζεις ενα συστημα που δεν ρωτα κανεναν, και επικρινεις το υπαρχον για το οτι δεν ρωτα;
μηπως σε λιγο θα μας ζητησεις και εκλογες;

@ spiros: Για να δείξουμε πως υπάρχει και η άλλη άποψη, ασχέτως αν δεν έχει καμία ελπίδα μέσα σε αυτό το σύστημα πιράνχας. Δεν ελπίζει κανείς όμως πως έτσι θα αλλάξει κάτι. Γνωστές είναι οι θέσεις του κόμματος που ψηφίζω για το πως θα γίνει (αν και όποτε) η ανατροπή.

δηλαδη συμμετεχεις σε μια διαδικασια που δεν πιστευεις (και δεν ελπιζεις οτι θα αλλαξει κατι), για να δειξεις οτι υπαρχει και η αλλη αποψη που λεει οτι δεν το πιστευει;

ρε συ Δια, εντελως φιλικα, μηπως μας λες πιπες;

@Red Garland

Υπάρχει τέκνο μου απόφαση για την υιοθέτηση του ευρώ; Υπάρχει. Είναι δεσμευτική στην πράξη, ειδικά τώρα που έσκασε η ιστορία με τα μνημόνια και τις τρόικες; Όχι!

Το 'εντάσσονται με το ζόρι' και 'δεν θα ερωτηθούν καν' ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ, είναι ΛΑΘΟΣ.

Είναι σαν να λέει κάποιος ότι η Ελλάδα θα βρίσκεται στο ευρώ με το ζόρι, όταν όλοι γνωρίζουμε ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει αν αυτή αποφασίσει να βγει, με οποιεσδήποτε συνέπειες.

Δεν εξαναγκάζεται κάποιος να τηρήσει τέτοιες συμφωνίες. Ειδικά όταν δεν προβλέπεται άμεσος εξαναγκασμός (πχ αποστολή κανονιοφόρων, οικονομικός αποκλεισμός/εμπάργκο κλπ).

Αν ξέρεις κάτι αντίθετο, με χαρά μου θα το μάθω από το πληκτρολόγιό σου.

@ ΧΛ: Αφού θέλεις να μάθεις, ξεκίνα να διαβάζεις τι είναι τα Σοβιέτ, τι είναι οι Συνελεύσεις των Σοβιέτ και τι είναι το Ανώτατο Σοβιέτ. Τότε θα καταλάβεις πως αποφασίζει ο λαός σε μια τέτοια χώρα. Αλλά δεν θα κάτσω να σου κάνω φροντιστήριο ξεκινώντας από το Α ενώ ρωτάς για το Ω.

@ spiros: Τι δεν καταλαβαίνεις; Ο μόνος λόγος που το ΚΚΕ κατεβαίνει στις εκλογές είναι για να μπορέσει μέσα από τις δράσεις του (ΠΑΜΕ, αντιπολίτευση στα μέσα ενημέρωσης και στους τόπους εργασίας κλπ) να σταματήσει όσο περισσότερες αντιλαϊκές πολιτικές μπορεί. Δεν θα μπορέσει να αλλάξει όμως την γενικότερη κατάσταση έτσι, ούτε το όλο σύστημα. Αυτό αλλιώς μόνον αλλάζει. Για αυτό και η Αλέκα γελάει όταν την ρωτάνε τι θα έκανε αν την ψήφιζαν για Πρωθυπουργό. Το 'πιασες τώρα;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

@ spiros: Τι δεν καταλαβαίνεις; Ο μόνος λόγος που το ΚΚΕ κατεβαίνει στις εκλογές είναι για να μπορέσει μέσα από τις δράσεις του (ΠΑΜΕ, αντιπολίτευση στα μέσα ενημέρωσης και στους τόπους εργασίας κλπ) να σταματήσει όσο περισσότερες αντιλαϊκές πολιτικές μπορεί. Δεν θα μπορέσει να αλλάξει όμως την γενικότερη κατάσταση έτσι, ούτε το όλο σύστημα. Αυτό αλλιώς μόνον αλλάζει. Για αυτό και η Αλέκα γελάει όταν την ρωτάνε τι θα έκανε αν την ψήφιζαν για Πρωθυπουργό. Το 'πιασες τώρα;

κατι σαν τον Τσιπρα δηλαδη, που παρολο που ειναι αθεος (και δικαιωμα του), 'αναγκαζεται' να φιλησει τις εικονες στον σχολικο αγιασμο;

οχι Δια δεν καταλαβαινω πως διαφωνωντας με ενα συστημα μπορεις να συμμετεχεις σε αυτο. Γιατι δεν μιλαμε για διαθεση αλλαγη του συστηματος, μιλαμε για πληρη καταργηση του και ανατροπη.

Πριν αρχίσω εγώ να διαβάζω για τις... συνελεύσεις των -ιδιαιτέρως δημοφιλών- Σοβιέτ (δεν μου έδωσες καν link ), διάβασε εσύ το τι σημαίνει αντιπροσωπευτική δημοκρατία.

@ spiros: Θα βόλευε πολύ κάποιους να βγει το ΚΚΕ εκτός νόμου και να πάει ξανά στο βουνό ε; Όχι παλικάρια, δεν θα σας περάσει! Όσο περισσότερα μπορεί να σταματήσει εντός συστήματος, θα τα σταματήσει. Δεν είναι Εκκλησία για να προσεύχεται για την διάσωση των ψυχών! Αν με το καλό έρθουν και οι αντικειμενικές συνθήκες θα υπάρξει και γενικότερη ανατροπή. Κάτι τέτοιο προς το παρών δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα.

@ ΧΛ: Ξέρω καλά τι είναι η αστική δημοκρατία. Ευχαριστώ, χόρτασα! Βρίσκεις παντού τι είναι τα Σοβιέτ και τι κάνουν. Δεν σε κατευθύνω σε 'δικό μας' link. Διάβασε από ένα οποιοδήποτε ουδέτερο.

To wiki κάνει; Γιατί περιγράφει κάτι χειρότερο κι από ΟΤΑ, με κεντρική εξουσία που επέβαλλε αποφάσεις και, ως γνωστόν, με Γενικούς Γραμματείας που έστελναν καραβάνια στα χιόνια ή στρατό στους απεργούς ή τανκς στους απείθαρχους.
Και στο κάτω-κάτω, γιατί έφυγαν από την ΕΣΣΔ πρακτικά όλοι οι μη Ρώσοι; Μύγα τους τσίμπησε ή τους ανάγκασαν οι ίδιοι που τους αναγκάζουν τώρα να υιοθετήσουν το ευρώ;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
@ spiros: Θα βόλευε πολύ κάποιους να βγει το ΚΚΕ εκτός νόμου και να πάει ξανά στο βουνό ε; Όχι παλικάρια, δεν θα σας περάσει! Όσο περισσότερα μπορεί να σταματήσει εντός συστήματος, θα τα σταματήσει. Δεν είναι Εκκλησία για να προσεύχεται για την διάσωση των ψυχών! Αν με το καλό έρθουν και οι αντικειμενικές συνθήκες θα υπάρξει και γενικότερη ανατροπή. Κάτι τέτοιο προς το παρών δεν διαφαίνεται στον ορίζοντα.

εκτος εκλογικης διαδικασιας σημαινει 'στο βουνο';
αλλωστε κανεις δεν θελει το ΚΚΕ εκτος νομου. Εχεις καταλαβει εσυ κατι τετοιο;

μεχρι να ερθουν οι συνθηκες που ο ιδιος λες οτι δεν διαφαινονται, δεν φανταζομαι να πειραζει να τσιμπανε επιδοτησουλες, μισθους, θεσουλες, απο το συστημα ε;

και οταν θα ερθει η ωρα της ανατροπης, το ΚΚΕ που θα ειναι επι 100 χρονια εντος του συστηματος, θα οδηγησει στην ανατροπη του. fact.

The soviets were organised as a grassroots effort to practice direct democracy. Russian Marxists made them a medium for organizing against the state, and between the February and October Revolutions, the Petrograd Soviet was a powerful force. The slogan 'All power to the soviets!' (Vsya vlast sovyetam!; Вся власть советам!) was used by the Bolsheviks to oppose the Provisional Government led by Kerensky.

Based on the Bolshevik's view of the state, the word soviet extended its meaning to any supreme body that obtained the authority of a group of soviets. In this sense, soviets turned into a federal structure - Communist government bodies at local level and republic level[note 1] were called 'soviets', and at the top of the hierarchy, the Congress of Soviets was the nominal core of the Union government of the Union of Soviet Socialist Republics (USSR), officially formed in December 1922.

http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_(council)#Soviet_Union

@ spiros: Οι επιδοτήσεις είναι ένα από τα εισοδήματα του κόμματος χάρη στα οποία μπορεί να κάνει κάποιες δράσεις. Λες να μην τα θέλει;

Συνελεύσεις των Σοβιέτ
Διδαξέ μας ΔΙΑ, κάνε φροντιστήριο να τους βουλωσεις όλους.

55% έγινε 48%
http://ec.europa.eu/public_opinion/flas ... sum_en.pdf

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

@ spiros: Οι επιδοτήσεις είναι ένα από τα εισοδήματα του κόμματος χάρη στα οποία μπορεί να κάνει κάποιες δράσεις. Λες να μην τα θέλει;

α ναι, δεν αμφιβαλλω οτι εκμεταλλευεται μια χαρα το συστημα που υποτιθεται θελει να ανατρεψει.
απλα ανησυχω λιγο για το τι ακολουθει του 'ο σκοπος αγιαζει τα μεσα'...

@manosk
Τη διαφορά μεταξύ δεσμευτικών αποφάσεων και μη-δεσμευτικών τη γνωρίζεις, μην επαναλαμβανόμαστε. Έχουν υπογράψει κάτι, και αυτό έρχεται η στιγμή που εφαρμόζεται. Αν δεν εφαρμοστεί έρχονται τα μαστίγια και οι πιέσεις.
Προφανώς και όλες οι αποφάσεις σε αυτόν τον πλανήτη στο τέλος-τέλος δεν είναι δεσμευτικές(υπερατού επιχείρημα) χαίρω πολύ, αλλά άλλο μια απόφαση στο Κυότο της Ιαπωνίας που έφευγαν όλοι σαν τα ποντίκια και άλλο μια απόφαση στο ΝΑΤΟ.

Το βασικό λάθος της συλλογιστικής σου είναι ότι χρησιμοποιείς μια απόφαση του παρελθόντος η οποία ξεκινά να ενεργοποιείται τώρα διότι την εποχή της διεύρυνσης (το 2004) η χώρα δεν πληρούσε τα κριτήρια. Και αυτή την απόφαση του τότε μας την παρουσιάζεις ως συνειδητή επιλογή του τώρα.
και μάλιστα επιμένεις ακόμα και όταν μαθαίνεις ότι η τζίφρα έπεσε πολύ πριν οποιαδήποτε κρίση ακουμπήσει την Αμερική πόσο μάλλον την Ε.Ε και την Ελλάδα.

Οι χώρες που αρνήθηκαν ήταν τόσο χρονικά όσο και πολιτικά ευνοημένες. Διότι τότε ξεκινούσε το παιχνίδι και υπήρχε **δικαιολογία **'δεν συμφώνησα κάτι τέτοιο εγώ το 1973, leave me out of this'. Όταν όμως μπαίνεις το 2004, υπογράφεις για όλο το πακέτο.

Εσύ παρουσίασες ως 'ψήφο εμπιστοσύνης' μια κατάσταση που είναι business as usual. Τώρα αν σε ενοχλεί και θες να μας πείσεις ότι δεν εφαρμόζεται κάτι επειδή υπογράφτηκε αλλά επειδή οι Λιθουανοί 'είδαν' ότι η Ευρωζώνη είναι ο παράδεισος στη γη, ε, λιγάκι το παρατραβάς.

Λάθος είναι και να συγκρίνεις την Ελλάδα με τη Λιθουανία. Διότι την Ελλάδα δεν την θέλουν και ευχαρίστως θα τη έδιωχναν (αν δεν υπήρχαν οι επιπλοκές) διότι είναι ο κακός πελάτης. Η Λιθουανία όμως είναι καλό πελατάκι και αν το αφήσεις θα σου χαλάσει και το μέλλον του μαγαζιού, διότι πίσω από τη Λιθουανία ακολουθούν άλλες χώρες.
Αν αρχίσει ο καθένας να κάνει ό,τι γουστάρει επειδή υπάρχει Τρόϊκα και κρίση, πόσο μάλλον μια μαρίδα όπως η Λιθουανία, το μέλλον της Ε.Ε θα τελειώσει εκείνη τη στιγμή.

Τέλος, ακόμα και στην εξωφρενική περίπτωση που όλα τα παραπάνω δεν παίζουν ρόλο -είπαμε εξωφρενική- πάλι η είσοδος στο Ευρώ της Λιθουανίας δεν σηματοδοτεί το 'κάθισα και σκέφτηκα και είδα ότι μ'αγαπάς' για τους λόγους που σου εξηγήσαμε πολύ πριν.

Αν λοιπόν κάνεις πως δεν υπάρχουν όλοι αυτοί οι λόγοι για τους οποίους μπάζει η θεωρία σου
και προκρίνεις μόνο το δικό σου λόγο που βασίζεται απλά και μόνο σε διαίσθηση*, ε νομίζω πως έχεις αυτόματα τερματίσει την κουβέντα.

*Αν έχεις στοιχεία και γραπτά που λένε το αντίθετο, υποθέτω πως με χαρά μου θα το μάθω από το πληκτρολόγιό σου.

Τις απολυσεις στον 902..

Cosco

Ο χρήστης pgs έγραψε:

@ spiros: Θα βόλευε πολύ κάποιους να βγει το ΚΚΕ εκτός νόμου και να πάει ξανά στο βουνό ε; Όχι παλικάρια, δεν θα σας περάσει! Όσο περισσότερα μπορεί να σταματήσει εντός συστήματος, θα τα σταματήσει.

Μέχρι στιγμής, τι έχει σταματήσει;

Την διαφανεια στα οικονομικα των κομματων

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Cosco

Και διαφορα αλλα κατα καιρους.

Sent from my Neo V using Tapatalk.

Ο χρήστης pgs έγραψε:
Στην Κόσκο τι έκανε;
Απ' όσο ξέρω με τριτοκοσμικού τύπου εργασιακές συνθήκες και συμβάσεις εργάζονται εκεί.
Άλλαξε κάτι;

αν θα αλλαξει θα δουμε, θα μας ενημερωσει ο ιλιλιας

Ο χρήστης pgs έγραψε:
Εσύ ανέφερες την κόσκο, ποιος ιλλίας;

Όχι ιλλίας, ΙΛΙΛΙΑΣ λέγεται.
Μέλος του φόρουμ είναι και ηγετικό στέλεχος του σωματείου τηλεσκοπικών γερανών του ΟΛΠ.
Και φυσικά μέλος του ΠΑΜΕ εξαπανέκαθεν
Γι αυτό λέει ο ντρίφτερ ότι περιμένει τον ιλιλία να μας πει αν αλλάξανε οι συνθήκες

Μαλλον δεν παρακολουθεις ειδησεις. Πριν 10 μερες εληξε η απεργια και εγιναν δεκτα τα αιτηματα των εργαζομενων.

Sent from my Neo V using Tapatalk.