Ούτε εντός Ε.Ε. προσφέρει τίποτα. Το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο είναι να καταπατηθούν οι συνθήκες. Η ιστορία το έχει αποδείξει πολλές φορές. Απλά οι ευρωπαϊκές χώρες δεν έχουν ούτε τα μέσα, ούτε την πρόθεση να συγκρουστούν ενόπλως. Άλλωστε οι πολυεθνικές που ανεβοκατεβάζουν κυβερνήσεις, θέλουν μια μεγάλη ενωμένη αγορά για τα προϊόντα τους και όχι εμπορικά εμπάργκο και συγκρούσεις. Είτε υπάρχει η ΕΕ είτε όχι, το ίδιο και το αυτό είναι.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Αν νομίζεις ότι η ΕΕ αποτρέπει μια ένοπλη σύγκρουση, κάνεις τεράστιο λάθος. Οι ευρωπαϊκοί στρατοί είναι πολύ αδύναμοι για κάτι τέτοιο και το μόνο που θα επιτύγχαναν θα ήταν μια έξωθεν παρέμβαση από τις ΗΠΑ και την Ρωσία σε περίπτωση σύγκρουσης. Στην τελική είναι σύμμαχοι μέσα στο ΝΑΤΟ και να είσαι σίγουρος πως οι ΗΠΑ δεν θα επέτρεπαν να φαγωθούν οι Ευρωπαίοι μεταξύ τους και να άνοιξει η όρεξη της Ρωσίας για επέκταση προς δυσμάς.

Όσο για το ΚΚΕ, θέλει διεθνιστική ένωση των λαών, όχι των αντιδραστικών κυβερνήσεων και των πολυεθνικών.

Το ΚΚΕ θελει διαρκη απομονωση απο τους ευρωπαιους πολιτες ,μεχρι να εξαφανισθει απο την πολιτικη σκηνη.
Το αυτο ισχυει και για τα κομματα της ακροδεξιας δλδ της απεναντι πλευρας του παραλογισμου και της σηψης.
Η ευρωπη και οι λαοι της,εχουν αναγκη απο ανθρωπους του πνευματος,ανθρωπους με οραματα και συγχρονες αντιληψεις.

Ο χρήστης EliasT έγραψε:

Η ευρωπη και οι λαοι της,εχουν αναγκη απο ανθρωπους του πνευματος,ανθρωπους με οραματα και συγχρονες αντιληψεις.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Ενα δημοψηφισμα εχει νοημα οταν ρωταει κατι συγκεκριμενο.

Πολύ σωστό και προσθέτω 'ένα ερώτημα στρατηγικής σημασίας για το μέλλον'. Οπότε μια χαρά το έθεσαν οι Μέρκελ-Σαρκοζί 'ναι ή όχι στο ευρώ' ή αντίστοιχα προ ετών οι Νορβηγοί 'ναι ή όχι στην ΕΕ'.

Το δημοψήφισμα όπως το φαντάστηκε ο ΓΑΠ ήταν όντως γελοία ιδέα.

Αλλα , οπως φαινεται και απο αυτα που εχω γραψει στη συνεχεια , δεν το εννοω ετσι οπως το θετεις εσυ. 'Κατι συγκεκριμενο' εγραψα , οχι τα πανταολα. Και το 'μενουμε ή φευγουμε απο την ευρωζωνη' ειναι μερος μιας ευρυτερης επιλογης του τι θελουμε συνολικα , του προς τα που θελουμε να παμε . Μενουμε στο ευρω κατω απο ποιες προϋποθεσεις ? Φευγουμε απο το ευρω κατω απο ποιες συνθηκες ?

Το να λεει ο ενας οτι η εξοδος απο το ευρω θα μετατρεψει την Ελλαδα σε Αλβανια του Χοτζα και ο αλλος οτι ειναι η σωτηρια της χωρας δεν λεει τιποτα.
Σε τετοιου ειδους ερωτηματα τα κομματα πρεπει να αναπτυξουν τις θεσεις τους και να αναπτυξουν και εναλλακτικα σεναρια. Δλδ εκλογες . Που θελεις να πας , ποιος (ποιο/α κομμα/τα) θελεις να σε οδηγησει (αφου πρεπει καποιος να σε οδηγησει) και με ποιο τροπο .

Ο χρήστης EliasT έγραψε:

Αν νομίζεις ότι η ΕΕ αποτρέπει μια ένοπλη σύγκρουση, κάνεις τεράστιο λάθος. Οι ευρωπαϊκοί στρατοί είναι πολύ αδύναμοι για κάτι τέτοιο και το μόνο που θα επιτύγχαναν θα ήταν μια έξωθεν παρέμβαση από τις ΗΠΑ και την Ρωσία σε περίπτωση σύγκρουσης. Στην τελική είναι σύμμαχοι μέσα στο ΝΑΤΟ και να είσαι σίγουρος πως οι ΗΠΑ δεν θα επέτρεπαν να φαγωθούν οι Ευρωπαίοι μεταξύ τους και να άνοιξει η όρεξη της Ρωσίας για επέκταση προς δυσμάς.

Όσο για το ΚΚΕ, θέλει διεθνιστική ένωση των λαών, όχι των αντιδραστικών κυβερνήσεων και των πολυεθνικών.

Το ΚΚΕ θελει διαρκη απομονωση απο τους ευρωπαιους πολιτες ,μεχρι να εξαφανισθει απο την πολιτικη σκηνη.
Το αυτο ισχυει και για τα κομματα της ακροδεξιας δλδ της απεναντι πλευρας του παραλογισμου και της σηψης.
Η ευρωπη και οι λαοι της,εχουν αναγκη απο ανθρωπους του πνευματος,ανθρωπους με οραματα και συγχρονες αντιληψεις.

Υπάρχει τίποτα πιο σύγχρονο από τον διακαιότερο διαμοιρασμό του πλούτου;

οσο μεγαλώνει η διατομή του σωλήνα σε συγκοινωνούντα δοχεία. (βλ. ενιαία δημοσιονομική πολιτική, ενιαία Ευρωπαϊκή τραπεζική αρχή, ενιαίο σύστημα φορολόγησης, σύγκλιση κοινωνικών πολιτικών κλπ) τόσο αυξάνει η ροή και αυξάνονται και οι φωνές ευρωσκεπτικιστων-αντιευρωπαιστων.....
το εγχείρημα της Ευρωπαϊκής ενοποίησης είναι τόσο μοναδικό ιστορικά που ο καθένας λογικα θα μπορούσε να ποντάρει στην αποτυχία του...
Όταν για την ολοκλήρωση πχ ενός εθνικού έργου οπως της ΠΑΘΕ χρειάζονται 30-40 χρονια....πόσα άραγε θα χρειαστούν για να ολοκληρωθεί η οικονομικο-πολιτικο-διπλωματικη-δημοσιονομικη κά ενοποίηση των κρατών της γηραιοτερης ηπείρου....?

Δεν είναι δυνατόν να υπάρξει πραγματική ένωση όσο υπάρχουν ξεχωριστά κυρίαρχα κράτη με αντικρουόμενα συμφέροντα. Δεν είναι καν θεμιτό. Εμείς για παράδειγμα δεν έχουμε πολλά κοινά συμφέροντα με τους Γερμανούς. ΑΝ το πράγμα παρέμενε στην ΕΟΚ, δεν θα υπήρχε μεγάλο θέμα. Από τη στιγμή όμως που υπάρχει ηγεμονία ορισμένων χωρών πάνω σε άλλες, το όλο οικοδόμημα είναι σάπιο!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Υπάρχει τίποτα πιο σύγχρονο από τον διακαιότερο διαμοιρασμό του πλούτου;

Σε ποια χώρα έχει υπάρξει, ή υπάρχει τώρα αυτός ο 'δικαιότερος διαμοιρασμός του πλούτου' να δούμε αν τον προτιμούμε;

Υπήρξε σε αρκετές. Δες πως ζούσαν οι Ρώσοι το 1907 και πως το 1977.

Ζούσαν καλύτερα από τις γειτονικές τους χώρες; Ξέρεις ανάμεσα στον αυταρχισμό του τσάρου και τον αυταρχισμό του κομουνισμού, υπάρχει και η αστική δημοκρατία. Και αν κρίνω από τις περισσότερες χώρες της Ευρώπης, μάλλον τα πήγε καλύτερα.

Αν σε καλύπτει το τωρινό χάλι όπου το 1% κατέχει το 90% του πλούτου, με γειά σου, με χαρά σου.

Σε σχέση με το χάλι επί κομουνισμού; Σαφώς καλύτερα.

Και ξέρεις ποια είναι η πλάκα; Αυτό ακριβώς πιστεύουν και οι ίδιοι οι Ρώσοι.

Μάλλον σε άλλο σύμπαν ζούμε...

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Αν νομίζεις ότι η ΕΕ αποτρέπει μια ένοπλη σύγκρουση, κάνεις τεράστιο λάθος. Οι ευρωπαϊκοί στρατοί είναι πολύ αδύναμοι για κάτι τέτοιο και το μόνο που θα επιτύγχαναν θα ήταν μια έξωθεν παρέμβαση από τις ΗΠΑ και την Ρωσία σε περίπτωση σύγκρουσης. Στην τελική είναι σύμμαχοι μέσα στο ΝΑΤΟ και να είσαι σίγουρος πως οι ΗΠΑ δεν θα επέτρεπαν να φαγωθούν οι Ευρωπαίοι μεταξύ τους και να άνοιξει η όρεξη της Ρωσίας για επέκταση προς δυσμάς.

Όσο για το ΚΚΕ, θέλει διεθνιστική ένωση των λαών, όχι των αντιδραστικών κυβερνήσεων και των πολυεθνικών.

Το ΚΚΕ θελει διαρκη απομονωση απο τους ευρωπαιους πολιτες ,μεχρι να εξαφανισθει απο την πολιτικη σκηνη.
Το αυτο ισχυει και για τα κομματα της ακροδεξιας δλδ της απεναντι πλευρας του παραλογισμου και της σηψης.
Η ευρωπη και οι λαοι της,εχουν αναγκη απο ανθρωπους του πνευματος,ανθρωπους με οραματα και συγχρονες αντιληψεις.

Υπάρχει τίποτα πιο σύγχρονο από τον διακαιότερο διαμοιρασμό του πλούτου;

Ναι υπαρχει,η ελευθερια του ατομου.
Στον κομμουνισμο δεν υπαρχει διαμοιρασμος πλουτου,γιαυτον τον λογο ολοι οι πολιτες θεωρουνται φτωχοι.
Αν εσενα τα ονειρα σου και οι απαιτησεις σου περιοριζονται σε ενα πιατο φαι και ενα δωματιο και αυτα περιορισμενα ,τοτε μαλλον κατι σκεφτεσαι λαθος, για τον απλουστατο λογο οτι και τωρα τα απολαμβανεις και μαλιστα αρκετα καλυτερα.Οποτε δεν καταλαβαινω ποιο το νοημα να προσπαθεις να μας πεισεις για κατι που δεν το γουσταρουμε ρε αδερφε στην τελικη.

μπα, προτιμα εξοχικο και bmw. Κομμουνιστης ειναι, οχι κοροιδο.

Και βέβαια λατρεύει το υπέρτατο δημιούργημα της πλουτοκρατίας για την πλουτοκρατία, την Ferrari.

Ο χρήστης nass έγραψε:

Αλλα , οπως φαινεται και απο αυτα που εχω γραψει στη συνεχεια , δεν το εννοω ετσι οπως το θετεις εσυ. 'Κατι συγκεκριμενο' εγραψα , οχι τα πανταολα. Και το 'μενουμε ή φευγουμε απο την ευρωζωνη' ειναι μερος μιας ευρυτερης επιλογης του τι θελουμε συνολικα , του προς τα που θελουμε να παμε . Μενουμε στο ευρω κατω απο ποιες προϋποθεσεις ? Φευγουμε απο το ευρω κατω απο ποιες συνθηκες ?

Το να λεει ο ενας οτι η εξοδος απο το ευρω θα μετατρεψει την Ελλαδα σε Αλβανια του Χοτζα και ο αλλος οτι ειναι η σωτηρια της χωρας δεν λεει τιποτα.
Σε τετοιου ειδους ερωτηματα τα κομματα πρεπει να αναπτυξουν τις θεσεις τους και να αναπτυξουν και εναλλακτικα σεναρια. Δλδ εκλογες . Που θελεις να πας , ποιος (ποιο/α κομμα/τα) θελεις να σε οδηγησει (αφου πρεπει καποιος να σε οδηγησει) και με ποιο τροπο .

Δεν μπορείς να κάνεις δημοψήφισμα με ολόκληρο μυθιστόρημα για ερώτημα, παραδόξως (σε σχέση με τα υπόλοιπα που γράφεις) κάνεις το ίδιο λάθος που έκανε ο ΓΑΠ. Το ερώτημα πρέπει να είναι απλό και απαντήσιμο με ένα 'ναι' ή ένα 'όχι', 'θέλεις ευρώ ή όχι ?' , 'θέλεις ΕΕ ή όχι ?', 'θέλεις βασιλιά ή όχι ?'

Μα αυτο που λεω ειναι οτι αυτα τα ερωτηματα ('αποδεχεστε ή οχι την δανειακη συμβαση ?' , 'μενουμε ή φευγουμε απο το ευρω?') , επειδη αποτελουν κομματια μιας ευρυτερης επιλογης που καθοριζει τις οικονομικες και κοινωνικες εξελιξεις για τα επομενα χρονια, ειναι δυσκολο να απαντηθουν με ενα 'ναι' ή ενα 'οχι'.
Κατα συνεπεια ειναι ερωτηματα που μπορουν να απαντηθουν κυριως με εκλογες και οχι με δημοψηφισμα.

τι σημαίνει 'κάτω από ποιές προϋποθέσεις', δεν υπάρχουν προϋποθέσεις για να μείνεις στο ευρώ, δεν είναι αλα καρτ, είτε το παίρνεις όλο είτε καθόλου.

Ναι , ολο το πακετο παιρνεις.
Για παραδειγμα ,ξερεις οτι σαν χωρα δεν μπορεις να ασκησεις δικια σου νομισματικη και συναλλαγματικη πολιτικη .Αλλα αυτη η μη δυνατοτητα εχει διαφορετικη επιπτωση σε καθε χωρα αναλογα και με το επιπεδο ανταγωνιστικοτητας της. Το ελλειμμα ανταγωνιστικοτητας μειωνεται με 3 τροπους (α) αυξηση της διαρθρωτικης ανταγωνιστικοτητας (β) μειωση του περιθωριου κερδους (γ) 'ευελιξια' της εργασιας (μειωση μισθων , μερικη απασχοληση , κτλ).

Αυτο που λεω ειναι οτι το 'μενουμε ή φευγουμε απο το ευρω ?' σχετιζεται με τη συνολικη πολιτικη που θα ασκηθει μενοντας ή φευγοντας απο το ευρω. Και γι' αυτο μπορει να απαντηθει κυριως με εκλογες και οχι με δημοψηφισμα.

Οσο για την τελευταία σου παράγραφο, ουσιαστικά ακυρώνεις το δημοψήφισμα ως δημοκρατικό εργαλείο.

Τιποτα δεν ακυρωνω. Απλα λεω οτι υπαρχουν ερωτηματα που μπορουν να απαντηθουν κυριως με εκλογες και οχι με ενα 'ναι' ή ενα 'οχι'.

Πλάκα πλάκα τι παίζει με τη σχέση δημοψηφίσματος - εκλογών;

Πες ότι γίνεται δημοψήφισμα 'ναι ή όχι στο €', και βγαίνει το ένα από τα δύο.

Ξέρω γω, μετά από ένα χρόνο γίνονται εκλογές, και κάποιο κόμμα κατεβαίνει με κεντρικό σύνθημα το αντίθετο του δημοψηφίσματος. Και κερδίζει τις εκλογές.

Υπάρχει κάποια συγκεκριμένη απαίτηση πλειοψηφίας για το πως μπορεί να ανατραπεί ένα αποτέλεσμα δημοψηφίσματος;