Ο χρήστης liostemi έγραψε:

O Marx έκανε κριτική του καπιταλισμού, ανάλυση και επεξήγησή του (δομικά) και εισαγωγή μίας θεωρίας με δικούς του όρους που εισηγαγε για να εξηγήσει τη λειτουργία του. Με δεδομένο το ότι όσοι κάνουν μαρξιστική ανάλυση των φαινομένων εξηγούν ακριβέστερα ακόμα και τωρα και προβλέπουν τα περισσότερα, απορώ σε τι βαθμό χρειάζεται αναθεώρηση και τι εννοεί ο liostemi.

Μιας και επιμένεις, να προσπαθήσω να δώσω μια γρήγορη απάντηση (αν και μάλλον αναφέρεσαι στο 'Κεφάλαιο' ενώ εγώ στον Μαρξ...).
Πιστεύω για παράδειγμα, ότι αν ζούσε σήμερα ο φωτισμένος Μαρξ και επιχειρούσε να γράψει το 'Κομμουνιστικό Μανιφέστο' παρέα με τον greo ας πούμε, θα απόφευγε να αναφερθεί σε 'αλυσσοδεμένους προλετάριους...' άποψή μου βέβαια...
Κατά τα άλλα θεωρώ ότι είμαι πολύ λίγος/ανεπαρκής για να μπώ σε συζήτηση/ανάλυση τόσο σοβαρών κειμένων, θεωριών, φιλοσοφιών...(όπως π.χ. το 'Κεφάλαιο').

Υ.Γ.: ...μάλλον ενοχλήθηκες από τη λέξη 'αναθεώρηση'... ο.κ. την ανακαλώ...

Τι ειπες τωρα, θεωρεις οτι οι αλλοι ειναι επαρκεις για να το συζητανε?

Κάποιων η επάρκεια φτάνει για την κουβέντα για το Κεφάλαιο (ή για άλλα), κάποιοι πάλι δεν έχουν το απαραίτητο περιεχόμενο στο κεφάλι τους για τέτοια κουβέντα, και το μόνο που μπορούν είναι να χαζογελάνε.
Συνήθως αυτός που δεν ξέρει, δεν μιλάει. Υπάρχουν βέβαια και οι ανόητοι, που γελάνε σαν χάνοι, αφού δεν καταλαβαίνουν ούτε την σοβαρότητα του ζητήματος, ούτε ότι εν τέλει δεν υπάρχει κάποιο αστείο.

Ρε παιδιά , η Κωπαϊδα δεν είναι αποξηρωμένη ή κάνω λάθος?

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Ρε παιδιά , η Κωπαϊδα δεν είναι αποξηρωμένη ή κάνω λάθος?

Με τις τελευταίες βροχές πλημμύρισε μάλλον, και θέλει λίγο τσάπισμα και βοτάνισμα να φύγουν τα χοντρά...

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Ρε παιδιά , η Κωπαϊδα δεν είναι αποξηρωμένη ή κάνω λάθος?

Και;

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:

Συνήθως αυτός που δεν ξέρει, δεν μιλάει.

...πίστεψέ με προσπάθησα να το αποφύγω, αλλά υπήρξε κάποια 'πίεση'...

Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Κάποιων η επάρκεια φτάνει για την κουβέντα για το Κεφάλαιο (ή για άλλα), κάποιοι πάλι δεν έχουν το απαραίτητο περιεχόμενο στο κεφάλι τους για τέτοια κουβέντα, και το μόνο που μπορούν είναι να χαζογελάνε.
Συνήθως αυτός που δεν ξέρει, δεν μιλάει. Υπάρχουν βέβαια και οι ανόητοι, που γελάνε σαν χάνοι, αφού δεν καταλαβαίνουν ούτε την σοβαρότητα του ζητήματος, ούτε ότι εν τέλει δεν υπάρχει κάποιο αστείο.

Δεύτερο ψήγμα αυτογνωσίας , προοδεύεις.

Καλή άποψη

http://marketnews.gr/article/13641/euro_h_draxmh

Ο χρήστης liostemi έγραψε:

O Marx έκανε κριτική του καπιταλισμού, ανάλυση και επεξήγησή του (δομικά) και εισαγωγή μίας θεωρίας με δικούς του όρους που εισηγαγε για να εξηγήσει τη λειτουργία του. Με δεδομένο το ότι όσοι κάνουν μαρξιστική ανάλυση των φαινομένων εξηγούν ακριβέστερα ακόμα και τωρα και προβλέπουν τα περισσότερα, απορώ σε τι βαθμό χρειάζεται αναθεώρηση και τι εννοεί ο liostemi.

Μιας και επιμένεις, να προσπαθήσω να δώσω μια γρήγορη απάντηση (αν και μάλλον αναφέρεσαι στο 'Κεφάλαιο' ενώ εγώ στον Μαρξ...).
Πιστεύω για παράδειγμα, ότι αν ζούσε σήμερα ο φωτισμένος Μαρξ και επιχειρούσε να γράψει το 'Κομμουνιστικό Μανιφέστο' παρέα με τον greo ας πούμε, θα απόφευγε να αναφερθεί σε 'αλυσσοδεμένους προλετάριους...' άποψή μου βέβαια...
Κατά τα άλλα θεωρώ ότι είμαι πολύ λίγος/ανεπαρκής για να μπώ σε συζήτηση/ανάλυση τόσο σοβαρών κειμένων, θεωριών, φιλοσοφιών...(όπως π.χ. το 'Κεφάλαιο').

Υ.Γ.: ...μάλλον ενοχλήθηκες από τη λέξη 'αναθεώρηση'... ο.κ. την ανακαλώ...

Γενικά, προσπαθώ να μη διαβάζω αυτά τα βιβλία σα συνταγές μαγειρικής που πρέπει να τα πάρουμε όλα κατά γράμμα. ΟΚ ση μεριά αυτή του πλανήτη οι προλετάριοι δεν είναι αλυσοδεμένοι, αλλά αν δω από τον εκβιαστικό τρόπο με τον οποίο καλούνται να πάρουν διαρκώς αποφάσεις και εν τέλει να αποφασίζουν ενάντια στα συμφέροντά τους και υπέρ του κεφαλαίου, είναι σίγουρα δεμένοι ακόμα και αν τα δεσμά είναι αόρατα. Ουσιαστικά τα κόμματα που κυβερνούν στο λένε στην ψύχρα 'πήγαινε κόντρα στα συμφέροντά σου, χάσε τα μισά από αυτά που έχεις, αλλιώς θα ρισκάρεις να τα χάσεις όλα'. Το σπίτι σου είναι οι αλυσίδες, το αμαξάκι σου, το εξοχικό σου.

Αλλά ακόμα και αν αυτό πχ είναι υπερβολικό στις μέρες μας, το βρίσκω αρκετά ασήμαντο λόγο για να δεχθεί κριτική το ισχυρότερο μέσο πολιτικής ανάλυσης ακόμα και σήμερα (ο μαρξισμός).

Με τίποτα δεν ενοχλήθηκα, απλά μου φάνηκε υπερβολική η αρχική σου τοποθέτηση και ήθελα να την επεκτείνεις. Πιστεύω ότι φάνηκε πως όντως ήταν υπερβολική.

Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Πιστεύω για παράδειγμα, ότι αν ζούσε σήμερα ο φωτισμένος Μαρξ και επιχειρούσε να γράψει το 'Κομμουνιστικό Μανιφέστο' παρέα με τον greo ας πούμε, θα απόφευγε να αναφερθεί σε 'αλυσσοδεμένους προλετάριους...' άποψή μου βέβαια...

Σόρρυ αλλά δεν καταλαβαίνεις τι διαβάζεις.
Η φράση είναι 'Οι προλετάριοι δεν έχουν να χάσουν σ' αυτήν τίποτε άλλο, εκτός από τις αλυσίδες τους'.
Δεν είναι κυριολεκτική η φράση αλλά μεταφορική, δεν υπήρχαν αλυσοδεμένοι εργαζόμενοι όταν έγραφε ο Μαρξ. Περιέγραφε τον καπιταλισμό όχι τη δουλοπαροικία. Προλετάριος άλλωστε, δεν είναι ο αλυσοδεμένος εργάτης, αλλά ο ελεύθερος εργάτης που δεν κατέχει μέσα παραγωγής παρά μόνο την ίδια του την εργατική δύναμη την οποία την πουλά στον εργοδότη.

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Καλή άποψη

http://marketnews.gr/article/13641/euro_h_draxmh

+1

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Κάποιων η επάρκεια φτάνει για την κουβέντα για το Κεφάλαιο (ή για άλλα), κάποιοι πάλι δεν έχουν το απαραίτητο περιεχόμενο στο κεφάλι τους για τέτοια κουβέντα, και το μόνο που μπορούν είναι να χαζογελάνε.
Συνήθως αυτός που δεν ξέρει, δεν μιλάει. Υπάρχουν βέβαια και οι ανόητοι, που γελάνε σαν χάνοι, αφού δεν καταλαβαίνουν ούτε την σοβαρότητα του ζητήματος, ούτε ότι εν τέλει δεν υπάρχει κάποιο αστείο.

Δεύτερο ψήγμα αυτογνωσίας , προοδεύεις.

Πσιτ, λιγα με το μελλοντικο Υπουργο Γεωργιας και Πολεοδομικου Εκσυγχρονισμου

Μπα, την απορρίπτει τη θέση, είναι κατά της αστικής δημοκρατίας...
Οικοδομεί τη νέα μαρξιστική θεωρία. Τώρα είναι στα μπετά.

αντωνάκι, kalatapas, oi thysies pianoun topo, keep up the good work maaannn :

Κατατάσσεται 57η σε σύνολο 60 κρατών
Ουραγός παραμένει η Ελλάδα στην Παγκόσμια Ανταγωνιστικότητα

Αθήνα
Τρεις θέσεις έχασε η Ελλάδα στην Επετηρίδα της Παγκόσμιας Ανταγωνιστικότητας του Διεθνούς Ινστιτούτου για τη Διαχείριση της Ανάπτυξης (Institute for Management Development - IMD), κατατασσόμενη στην 57η θέση σε σύνολο 60 οικονομιών. Εντύπωση προκαλεί η αρνητική άποψη που έχουν τα στελέχη επιχειρήσεων για την ελληνική οικονομία.

Σύμφωνα με την έρευνα του IMD η Ελλάδα καταλαμβάνει την 60ή και τελευταία θέση στην «οικονομική αποδοτικότητα» κάτι που συνδέεται με την πολύ μεγάλη ανεργία που έχει η χώρα, στην επιχειρηματική αποτελεσματικότητα η Ελλάδα απώλεσε επτά θέσεις και βρέθηκε από την 47η το 2013 στην 54η εφέτος, στην «κυβερνητική αποτελεσματικότητα» η Ελλάδα έχασε μια θέση σε σχέση με το 2013 και κατατάσσεται 57η, στη νομοθεσία για το επιχειρείν καταλαμβάνει την 40ή θέση από 45η το 2013, ενώ στις υποδομές η Ελλάδα καταλαμβάνει την 39η θέση, δηλαδή έχασε τέσσερις θέσεις σε σχέση με το 2013.

Η έρευνα του Διεθνούς Ινστιτούτου καταγράφει μια επιδείνωση της εικόνας της Ελλάδας στο εξωτερικό. Ενδεικτικά, 4.300 στελέχη επιχειρήσεων διεθνώς αξιολόγησαν αρνητικά την Ελλάδα με αποτέλεσμα να καταλάβει την 58η θέση, ξεπερνώντας μόνον τις Αργεντινή και Βενεζουέλα.

Το IMD επισημαίνει την ανάγκη για περαιτέρω οικονομικές μεταρρυθμίσεις, ενίσχυση της ρευστότητας των επιχειρήσεων, προσέλκυση και υλοποίηση ξένων επενδύσεων, η απλοποίηση του νομικού πλαισίου για την επιχειρηματικότητα, αναδιάρθρωση του εγχώριου παραγωγικού μοντέλου και περιορισμό της φοροδιαφυγής και της εισφοροδιαφυγής.

Οι ΗΠΑ διατηρούν την 1η θέση για το 2014 στη σχετική κατάταξη, επιβεβαιώνοντας την ανθεκτικότητα της οικονομίας τους, και ακολουθούν οι Ελβετία (2), Σιγκαπούρη (3) και το Χονγκ Κονγκ (4) που εξακολουθούν να ευημερούν χάρη στις εξαγωγές, την επιχειρηματική τους αποτελεσματικότητα και την καινοτομία. Στην 5η και 6η θέση βρίσκονται Σουηδία και Γερμανία, αντίστοιχα. Μεταξύ των περιφερειακών οικονομιών της Ευρώπης, η Ιρλανδία είναι 15η, η Ισπανία 39η η Πορτογαλία 43η, η Ιταλία 46η και η Ελλάδα όπως προαναφέρθηκε 57η.

'Το IMD επισημαίνει την ανάγκη για περαιτέρω οικονομικές μεταρρυθμίσεις, ενίσχυση της ρευστότητας των επιχειρήσεων, προσέλκυση και υλοποίηση ξένων επενδύσεων, η απλοποίηση του νομικού πλαισίου για την επιχειρηματικότητα, αναδιάρθρωση του εγχώριου παραγωγικού μοντέλου και περιορισμό της φοροδιαφυγής και της εισφοροδιαφυγής.'
Δηλαδή όλα αυτά που επισήμαινε και το '13...Και το '12...και το '11...'10...'09...'08...το 2000....το 1990 και και και.
Η Ελλαδα αλλάζει , όχι αστεία...

Ο χρήστης Red Garland έγραψε:

Επειδή δεν βγάζει το αποτέλεσμα που θέλεις, realzeus;

Πιο σωστό να μην ρωτάμε καθόλου τον κόσμο, έτσι δεν είναι; Εμείς ξέρουμε καλύτερα από αυτόν τι είναι καλό για αυτόν.

όπως ρωτήθηκε ο κόσμος όταν έδιωξαν τον Παπανδρέου και σου βαλαν τον Παπαδήμο.

Ναι, σωστά και αίσχος.

Ενημερωτικά, αν θυμάσαι, ήσουν υπέρ της διεξαγωγής δημοψηφίσματος ή κατά; Εφόσον γινόταν, θα ψήφιζες ή θα απείχες;

Δεν θυμάμαι τι έλεγες τότε, ούτε καν αν συμμετείχες στο φόρουμ.
Αλλά η πλειοψηφία της 'αριστεράς' whatever ήταν υπέρ της αποχής, έλεγε για ψευδοδιλήμματα, δεν ήθελε να πει ο λαός τη [δεσμευτικότατη σε τέτοια περίπτωση] γνώμη του.

Ποιος Παπαδήμος, έλεγε ο κοσμάκης 'όχι στο Μνημόνιο' και τέλος. Ή έλεγε 'ναι' και πάλι τέλος.
Τι έγινε λοιπόν;
Δεν είναι ιστορία του 40, να τα λέει κάθε υπερήλικος και μελετητής όπως του κατέβει. Προχθές είχαμε το νταβαντούρι.

Επί αυτού που είπα διαφωνείς ή όχι;

Επίσης να σε ενημερώσω, επειδή μάλλον ξεχνάς και ως εκ τούτου τα παραπάνω που έγραψες δεν έχουν καμία σημασία και βάση επί της πραγματικότητας.
Και στελέχη του ΠΑΣΟΚ και η όλη η ΝΔ δεν ήθελαν δημοψήφισμα.
Πάρε και λίγο Αντώνη Σαμαρά για φρεσκάρισμα μνήμης:

'Η ΝΔ θα εμποδίσει πάση θυσία τους «τυχοδιωκτικούς πειραματισμούς», δήλωσε ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς, αναφερόμενος στο «εκβιαστικό», όπως το χαρακτήρισε δημοψήφισμα και προαναγγέλοντας πολιτικές πρωτοβουλίες.'
(link)

*'πολιτικές πρωτοβουλίες' *

Τι σχέση έχει το τι είπε ο Σαμαράς με αυτό που λέω εγώ;
Είμαι υπέρ των δημοψηφισμάτων και των εκλογών για την απάντηση σε κρίσιμα ερωτήματα.
Είμαι κατά των υποτιθέμενων ελιτισμών ή των υπεκφυγών.

Το θέμα ήταν απλό: δημοψήφισμα για Μνημόνιο.
Αν θέλετε στάση πληρωμών, 'ανεξαρτησία' (ναι, καλά), εμπανάσταση κλπ, ψηφίστε ΟΧΙ να ξεμπερδεύουμε.
Αν σας πάει το σκατό στην κάλτσα, αφήστε τα ζόρικα για τα Facebook, τα Twitter και τις αγανακτισμένες συγκεντρώσεις δίπλα στους μεγαλοσυνδικάλες και τους χρυσαυγίτες στην Πλατεία Συντάγματος.

Ο Σαμαράς ήταν ο κακός της υπόθεσης, γούσταρε να γίνει ΓΑΠ στη θέση του ΓΑΠ.
Οι άλλοι, οι 'καλοί', γιατί αρνήθηκαν το δημοψήφισμα, συμφωνώντας με τους Μερκοζί και τους συμμάχους τους;

Είναι απλό : επειδή, αν ο κυρίαρχος λαός έλεγε 'ΝΑΙ', θα ήταν δεσμευμένοι κι οι ίδιοι. Αλλά άμα ο λαός έχει κάνει τον κύκλο του επιστρέφοντας στο 1981, μια χαρά τον παραμυθιάζουμε.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
αντωνάκι, kalatapas, oi thysies pianoun topo, keep up the good work maaannn :

...........Ενδεικτικά, 4.300 στελέχη επιχειρήσεων διεθνώς αξιολόγησαν αρνητικά την Ελλάδα με αποτέλεσμα να καταλάβει την 58η θέση, ξεπερνώντας μόνον τις Αργεντινή και Βενεζουέλα.

Καλά τα λέει ο πιτσαδορος....μπροστα στο ΣΥΡΙΖΑ που θέλει να μας κάνει Αργεντινή και Βενεζουέλα.....πάλι καλύτερα είμαστε....
Και όπως γράφει ψηλά το μπανερ....'σταθερά βήματα μπροστα'

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Επειδή δεν βγάζει το αποτέλεσμα που θέλεις, realzeus;

Πιο σωστό να μην ρωτάμε καθόλου τον κόσμο, έτσι δεν είναι; Εμείς ξέρουμε καλύτερα από αυτόν τι είναι καλό για αυτόν.

όπως ρωτήθηκε ο κόσμος όταν έδιωξαν τον Παπανδρέου και σου βαλαν τον Παπαδήμο.

Ναι, σωστά και αίσχος.

Ενημερωτικά, αν θυμάσαι, ήσουν υπέρ της διεξαγωγής δημοψηφίσματος ή κατά; Εφόσον γινόταν, θα ψήφιζες ή θα απείχες;

Δεν θυμάμαι τι έλεγες τότε, ούτε καν αν συμμετείχες στο φόρουμ.
Αλλά η πλειοψηφία της 'αριστεράς' whatever ήταν υπέρ της αποχής, έλεγε για ψευδοδιλήμματα, δεν ήθελε να πει ο λαός τη [δεσμευτικότατη σε τέτοια περίπτωση] γνώμη του.

Ποιος Παπαδήμος, έλεγε ο κοσμάκης 'όχι στο Μνημόνιο' και τέλος. Ή έλεγε 'ναι' και πάλι τέλος.
Τι έγινε λοιπόν;
Δεν είναι ιστορία του 40, να τα λέει κάθε υπερήλικος και μελετητής όπως του κατέβει. Προχθές είχαμε το νταβαντούρι.

Επί αυτού που είπα διαφωνείς ή όχι;

Επίσης να σε ενημερώσω, επειδή μάλλον ξεχνάς και ως εκ τούτου τα παραπάνω που έγραψες δεν έχουν καμία σημασία και βάση επί της πραγματικότητας.
Και στελέχη του ΠΑΣΟΚ και η όλη η ΝΔ δεν ήθελαν δημοψήφισμα.
Πάρε και λίγο Αντώνη Σαμαρά για φρεσκάρισμα μνήμης:

'Η ΝΔ θα εμποδίσει πάση θυσία τους «τυχοδιωκτικούς πειραματισμούς», δήλωσε ο πρόεδρος της ΝΔ, Αντώνης Σαμαράς, αναφερόμενος στο «εκβιαστικό», όπως το χαρακτήρισε δημοψήφισμα και προαναγγέλοντας πολιτικές πρωτοβουλίες.'
(link)

*'πολιτικές πρωτοβουλίες' *

Τι σχέση έχει το τι είπε ο Σαμαράς με αυτό που λέω εγώ;
Είμαι υπέρ των δημοψηφισμάτων και των εκλογών για την απάντηση σε κρίσιμα ερωτήματα.
Είμαι κατά των υποτιθέμενων ελιτισμών ή των υπεκφυγών.

Το θέμα ήταν απλό: δημοψήφισμα για Μνημόνιο.
Αν θέλετε στάση πληρωμών, 'ανεξαρτησία' (ναι, καλά), εμπανάσταση κλπ, ψηφίστε ΟΧΙ να ξεμπερδεύουμε.
Αν σας πάει το σκατό στην κάλτσα, αφήστε τα ζόρικα για τα Facebook, τα Twitter και τις αγανακτισμένες συγκεντρώσεις δίπλα στους μεγαλοσυνδικάλες και τους χρυσαυγίτες στην Πλατεία Συντάγματος.

Ο Σαμαράς ήταν ο κακός της υπόθεσης, γούσταρε να γίνει ΓΑΠ στη θέση του ΓΑΠ.
Οι άλλοι, οι 'καλοί', γιατί αρνήθηκαν το δημοψήφισμα, συμφωνώντας με τους Μερκοζί και τους συμμάχους τους;

Είναι απλό : επειδή, αν ο κυρίαρχος λαός έλεγε 'ΝΑΙ', θα ήταν δεσμευμένοι κι οι ίδιοι. Αλλά άμα ο λαός έχει κάνει τον κύκλο του επιστρέφοντας στο 1981, μια χαρά τον παραμυθιάζουμε.

Δε σου αρέσουν οι υπεκφυγές, αλλά δεν μου απάντησες αν διαφωνείς με αυτό που εννόησα για την περίπτωση Παπαδήμου κι ας σε ρώτησα καθαρά και ξάστερα. Βέβαια ομολογώ πως με προβληματίζει ιδιαίτερα πως άλλαξες μια κουβέντα που δε συμφέρει τη δεξιά και τους μνημονιακούς και με πήγες στο δημοψήφισμα του Γιώργου. Άραγε πιστεύεις πως αυτά τα δύο συμψηφίζονται και επειδή δεν απάντησε ο λαός μέσω δημοψηφίσματος δικαιολογείται η ξένη παρέμβαση στην εξουσία της χώρας; ή απλά άλλαξες τελείως τη συζήτηση;

Ο Σαμαράς έχει σχέση και αξία για να πάρεις μια γεύση της ιστορίας και την μέση άποψη εκείνο τον καιρό διότι δε φαίνεται να τα θυμάσαι καλά. Τα δημοψηφίσματα δεν είναι εξ ορισμού καλά ή κακά απλά και μόνο επειδή θεωρητικά αποφασίζει ο λαός άμεσα και δεσμευτικά. Εξαρτάται και η διατύπωση του ερωτήματος και η συγκυρία μέσα στην οποία ερωτάται ο λαός για το κατά πόσον η έκφραση γίνεται σωστά και με κάποιο βαθμό ελευθερίας. Εξ ού και οι περισσότεροι(ΝΔ_ included) μιλούσαν για εκβιασμό, διότι ο λαός θα αποφάσιζε από δεινή θέση. Μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα. Αλλά αυτό ξεχνάς να το αναφέρεις.

«Αν θέλετε στάση πληρωμών, 'ανεξαρτησία' (ναι, καλά), εμπανάσταση κλπ, ψηφίστε ΟΧΙ να ξεμπερδεύουμε.»

Το ΟΧΙ δε θα σήμαινε ούτε ανεξαρτησία ούτε επανάσταση, κάπου τα έχεις μπερδέψει. Διότι δε θα είχες αριστερά αλλά ΠΑΣΟΚ στο τιμόνι της χώρας, και αυτό δεν είναι αυτό που λέει η αριστερά αλλά αυτό που σε βολεύει να λες εσύ. Υποθέτω βέβαια ότι και στους δεξιούς θα πήγαινε το σκατό στην κάλτσα εάν είχαν τη χώρα χρεωμένη, με δραχμή και το ΠΑΣΟΚ κυβέρνηση. Ούτε στο χειρότερό τους εφιάλτη μια τέτοια κατάσταση. Αλλά εντάξει οι δεξιοί με το Μνημόνιο κοιμούνται και με αυτό ξυπνάνε, δεν τίθεται παρεκτροπής από τη γραμμή του κόμματος. Άλλωστε το αίτημα της αριστεράς ήταν έξοδος από το Μνημόνιο και αλλαγή πολιτικής. Το ένα χωρίς το άλλο είναι άχρηστο.

Και για να καταλάβεις τι διαπραγματευόταν τότε, και γιατί όλοι μα όλοι θεωρούσαν ηλίθια την ιδέα του δημοψηφίσματος, να σου αναφέρω τα εξής:

Το δημοψήφισμα σου έλεγε
Ή θέλουμε δεύτερο Μνημόνιο ή λέμε όχι στο Μνημόνιο, και στις δύο περιπτώσεις το ΠΑΣΟΚ θα παραμένει κυβέρνηση, ένα ΠΑΣΟΚ το οποίο με δική του ομολογία δεν έχει άλλη λύση για τη χώρα πέρα από το Μνημόνιο. Δηλαδή ο λαός αποφασίζει είτε να φάει 2ο Μνημόνιο ή να πάει σε Δραχμή(ως απόρροια) με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ που δεν πρότεινε καμία νέα εναλλακτική πολιτική αν πήγαινε σε εγχώριο νόμισμα. Με άλλα λόγια αποφάσιζε ο λαός πώς θέλει να γδαρθεί: με ξένα μέτρα ή εγχώρια; Και φυσικά η τρομοκρατία πριν το δημοψήφισμα θα ήταν Μνημόνιο ή αλλιώς δε θα έχεις βενζίνη/μισθό/σύνταξη/σπίτια κτλ. Τα ίδια ευφάνταστα σενάρια που έλεγε η ΝΔ και η Μουρουτομονταζιέρα για το ποιόν του ΣΥΡΙΖΑ και τώρα τον εγκαλεί για πασοκισμό.

Στην πραγματικότητα η αριστερά –που τότε το ρεύμα ΣΥΡΙΖΑ ήταν ανύπαρκτο να σημειώσω- είχε απέναντί της,
είτε
ένα ΟΧΙ στο Μνημόνιο που δε θα σήμαινε τίποτα το ουσιαστικό, διότι δε θα είχες αλλαγή πολιτικής αφού θα εξακολουθούσε το ΠΑΣΟΚ να κυβερνά και το οποίο δεν είχε καμία πρόθεση να εφαρμόσει διαφορετικές πολιτικές που θέλει η αριστερά.
είτε
ένα ΝΑΙ στο Μνημόνιο που θα σήμαινε το τέλος για το λαό*. Διότι έχοντας στα χέρια του την καθαρή έγκριση του λαού το ΠΑΣΟΚ θα εφάρμοζε μέτρα με τέτοιο όγκο και βάθος που δε θα είχε φανταστεί ανθρώπου νους**. Αν διαλύθηκε ο εργαζόμενος και το σύστημα υγείας&πρόνοιας, η λέξη 'ασάλιωτο' θα ήταν πολύ λίγη για να περιγράψει αυτό που θα βιωνόταν. Και με μια αριστερά στα τάρταρα οι ελπίδες να τσιμπήσει ο λαός στο δίλημμα και να επιδοκιμάσει όλα τα μέτρα, ήταν πολύ μεγάλες. Συν τοις άλλοις το ηθικό του λαού θα έπεφτε και η διεκδίκηση ανθρώπινων συνθηκών δουλειάς θα ήταν το συντομότερο ανέκδοτο απέναντι στον οδοστρωτήρα που είχαν ετοιμάσει.
Συνεπώς ορθά δεν μπήκε σε έναν αγώνα που ήταν εξαρχής στημένος στον εκβιασμό του ΠΑΣΟΚ.

Να περιμένω απάντηση για αυτό που σε ρωτάω και απάντηση δεν παίρνω, ή να τα γράψουμε στο χιόνι;

*Το γνωρίζω ότι για ορισμένους_ το Μνημόνιο είναι το νέο ιερό βιβλίο, που θα φέρει πιλάφια και παρθένες σε όλο το λαό, αναφέρομαι στους υπόλοιπους.
** Θυμόμαστε παραδείγματα Πρωθυπουργών που κουνούσαν τα ποσοστά που πήραν στις εκλογές ως πασπαρτού-εξουσιοδότηση να κάνουν ό,τι τους καπνίσει εκ μέρους του λαού.

Οι λαοί πρέπει να καταστρέψουν την Ε.Ε. του κεφαλαίου. Οι Άγγλοι άρχισαν ήδη. Είδωμεν...

Οι Αγγλοι εννοιωσαν την 'αλληλεγγυη' των ευρωπαιων τοτε με την λιρα και τον Σορος..και ετσι κρατηθηκαν εκτος... βεβαια ειχαν και αλλες προυποθεσεις σαν οικονομια...