Ο χρήστης greo έγραψε:
Εχουμε όμως πολλούς πίθηκους

και κανουν οι 'πιστωτες' τα πειραματα τους...

Προφανώς, νιώθει πίθηκος. (και γάιδαρος, αν κρίνω από το άβαταρ του...)

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

Είδες τι γίνεται αν έχεις μπάρμπα στην Πύλο;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Παρακαλώ, μην προσβάλλουμε τις μπανανίες. (εξάλλου δεν παράγουμε μπανάνες)

Ακόμα και αυτές τις μαϊμούδιασαν!! http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63921791

Τοσο τσιπηδες που ουτε καν ολον τον νομο δεν εβαλαν...

ψυχούλα αυτο το κοριτσι....ακουραστη, ευπατριδης, αξιος συνεχιστης της φιλολαϊκης πολιτικης του εθναρχη πατερα της....

το σχεδιο ηταν να επιτευχθει εσωτερικη υποτιμιση....και να μηδενιστει το ελλειμα...
μεχρι στιγμης εχουμε..... -50% σε εισοδημα και αξια ακινητων ......και Χ πλεονασμα....
επομενο σχεδιο για να βγουνε τα σπασμενα απο το PSI και το (αναγκαιο) αυριανο κουρεμα....
εχουμε και λεμε......ΤΑΙΠΕΔ, υδρογονανθρακες, λιμανια, αεροδρομια.....
μη βιαστειτε να κραξετε...που ειναι επι τελους οι 'επενδυτες'...?
(ο Ολι Ρεν προανηγγειλε !!!! αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων το 2016)....τυχαιο?
δηλ. μετα απο δυο χρονακια που θα εχει εξανεμιστει καθε κομποδεμα μικρομεσαιου πληρωνοντας φορους και χαρατσια χωρις να εχει εσοδα.....η αγορα ακινητων (φορος μεταβιβασης) θα εχει πεσει στο 3% ή και λιγοτερο σε αξιες που θα βρισκονται στα ταρταρα....η δε ετησια φορολογηση δεν θα αποτελει αντικινητρο γιατι θα ακολουθησει την αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων..

Ο χρήστης nass έγραψε:
Τόσα χρόνια που αγοράζαμε-πουλάγαμε ακίνητα στην αντικειμενική στο συμβόλαιο και άλλα τόσα κάτω από το τραπέζι και έπαιρνε το κράτος τους μισούς φόρους, που δικαιούντο, ήταν καλές οι αντικειμενικές

όχι δεν ήταν, αλλά αυτός που υπόκειται τη βλάβη υποτίθεται ότι είναι αυτός που πρέπει να αντιδράσει. Αν περιμένουμε από αυτόν που έχει το όφελος
Δλδ λογικό είναι να φωνάζει τώρα ο κόζμος, γιατί λογικό θα ήταν πριν να φωνάζει το κράτος.

Βέβαια, πέραν από τους περιστασιακούς αγοραπωλητές (φαντάζομαι ότι η συντριπτική πλειοψηφία έχει πουλήσει ή αγοράσει το πολύ 1 ακίνητο στη ζωή του, προσωπικά 0) εδώ έχουμε και ανθρώπους που κατ' επάγγελμα ωφελούνταν από αυτό και τώρα κατηγορΆνε το κράτος, αλλά νταξ

αλλά και μέρος ολόκληρης συνωμοσίας για να πάρουν τα σπίτια του κοσμάκη (ΤΜ) λες και η απλούστερη εξήγηση, ότι είναι ανίκανοι να φορολογήσουν σωστά και απλά προσπαθούν να τ΄αρπάξουν απ΄όπουν μπορούν (για τον ίδιο λόγο που έκοψαν οριζόντια μισθούς) και καθόλου δε φτάνει ο ορίζοντάς τους το 2016 αλλά το πολύ έως την επόμενη επίσκεψη του Τόμσεν, παύει να είναι και η πιθανότερη.

ΟΚ θα περιμένουμε να έρθουν οι γιγάντιες εταιρείες στέγασης από τη Γερμανία και να αγοράσουν τα σπίτια μας στην Κυψέλη, την Αγ. Βαρβάρα και την Τριανδρία (για αυτά στη Μύκονο μπορεί να ενδιαφέρονται αλλά αυτά δεν έχουν πρόβλημα να πληρώσουν χαράτσια κτλ. έτσι δεν είναι ?)

Το ένα δεν αναιρεί το άλλο, και δεν χρειάζεται να υπάρχει καμιά φοβερή συνωμοσία. Απλά συμφέροντα είναι.
Επίσης μη ξεχνάς ότι η από τους ίδιους και με πολύ κόπο εδραιωθείσα επιχειρηματολογία περί 'αχρήστων' και 'ηλιθίων' είναι η βολικότερη όλων. Γιατί έτσι ούτε πολιτικές φταίνε, ούτε συμφέροντα, ούτε τπτ. Απλά είναι ηλίθιοι και άχρηστοι. Είναι 'προσωπικό' το θέμα

Είχα ποστάρει προ καιρού πάντως δυο αρθράκια από το μαγικό κόσμο της ελεύθερης αγοράς που δεν έχει τέτοια προβλήματα αχρήστων και ηλιθίων και τρόικας, τα οποία θεωρώ αρκετά σημαντικά σαν εξέλιξη και κυρίως σαν trend.

Ένα
Δύο

αλλά πήγαν λίγο άπατα

Ο χρήστης mjacob έγραψε:

Τόσα χρόνια που αγοράζαμε-πουλάγαμε ακίνητα στην αντικειμενική στο συμβόλαιο και άλλα τόσα κάτω από το τραπέζι και έπαιρνε το κράτος τους μισούς φόρους, που δικαιούντο, ήταν καλές οι αντικειμενικές

όχι δεν ήταν, αλλά αυτός που υπόκειται τη βλάβη υποτίθεται ότι είναι αυτός που πρέπει να αντιδράσει. Αν περιμένουμε από αυτόν που έχει το όφελος
Δλδ λογικό είναι να φωνάζει τώρα ο κόζμος, γιατί λογικό θα ήταν πριν να φωνάζει το κράτος.

Λυπάμαι αλλά θα συμφωνήσω με mjacob.

Το 'κράτος' καθόριζε και καθορίζει τις αντικειμενικές, μας βγαίνει και παραπονούμενο;
Αφού 'ταν ανίκανο (και είναι) να βρει την εμπορική τιμή, δεν θα πρέπει να πληρώσει την ανικανότητά του με είσπραξη λιγότερων φόρων; Πού 'ναι το παράλογο;
Θα πρέπει μήπως εμείς να πληρώσουμε την ανικανότητά του; θα μου πεις, γιατί όχι, αυτό δεν γινότανε πάντα; Με αυτή τη 'λογική', τι πιο λογικό;

Αλλά έχουν απαντήσει άλλοι πιο εμπεριστατωμένα:

Δράση: 'Αντικειμενικές' αξίες μεγαλύτερες από τις πραγματικές δεν είναι νόμιμες

Οι σημερινές «αντικειμενικές» αξίες, πάνω στις οποίες στηρίζονται οι περισσότεροι φόροι ακινήτων, είναι παράνομες, αναφέρει σε ανακοίνωση της η Δράση. Όπως εξηγεί, είναι παράνομες γιατί:

1. Το Σύνταγμα προβλέπει ότι κάθε πολίτης συνεισφέρει στα δημόσια βάρη ανάλογα με τις δυνάμεις του. Όταν οι αντικειμενικές αξίες υπερβαίνουν κατά πολύ τις πραγματικές αξίες των ακινήτων, όπως συμβαίνει σήμερα, τότε η βασική αυτή συνταγματική επιταγή ευθέως παραβιάζεται. Ο πολίτης πληρώνει φόρο πολύ υπεράνω των δυνάμεών του, που συνδέονται με την πραγματική αξία των ακινήτων του.

2. Παραβιάζεται ο νόμος για τις αντικειμενικές αξίες όταν αυτές δεν έχουν προσαρμοστεί στις πραγματικές από το 2007, παρά το γεγονός ότι ο νόμος προβλέπει την υποχρεωτική αναπροσαρμογή τους ανά διετία.

3. Τέλος, παραβιάζεται και το ίδιο το μνημόνιο, που αποτελεί νόμο και διεθνή υποχρέωση του κράτους και προέβλεπε ότι «μέχρι τον Ιούνιο του 2012 η κυβέρνηση θα αναθεωρήσει τις αντικειμενικές αξίες της ακίνητης περιουσίας για να τις ευθυγραμμίσει σε μεγαλύτερο βαθμό προς τις τιμές της αγοράς».

Η λύση δεν είναι να φορολογεί το κράτος περιουσία που δεν υπάρχει, η λύση είναι να μειώσει τις δαπάνες του, καταλήγει η ανακοίνωση.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
το σχεδιο ηταν να επιτευχθει εσωτερικη υποτιμιση....και να μηδενιστει το ελλειμα...
μεχρι στιγμης εχουμε..... -50% σε εισοδημα και αξια ακινητων ......και Χ πλεονασμα....
επομενο σχεδιο για να βγουνε τα σπασμενα απο το PSI και το (αναγκαιο) αυριανο κουρεμα....
εχουμε και λεμε......ΤΑΙΠΕΔ, υδρογονανθρακες, λιμανια, αεροδρομια.....
μη βιαστειτε να κραξετε...που ειναι επι τελους οι 'επενδυτες'...?
(ο Ολι Ρεν προανηγγειλε !!!! αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων το 2016)....τυχαιο?
δηλ. μετα απο δυο χρονακια που θα εχει εξανεμιστει καθε κομποδεμα μικρομεσαιου πληρωνοντας φορους και χαρατσια χωρις να εχει εσοδα.....η αγορα ακινητων (φορος μεταβιβασης) θα εχει πεσει στο 3% ή και λιγοτερο σε αξιες που θα βρισκονται στα ταρταρα....η δε ετησια φορολογηση δεν θα αποτελει αντικινητρο γιατι θα ακολουθησει την αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων..

Η πιο σωστή εκτίμηση που έχω ακούσει για το ζήτημα, είναι ότι καλώς ή κακώς αυτή η εσωτερική υποτίμηση που ήταν και είναι το ζητούμενο, μπορεί να έρθει μόνο από τις τράπεζες. Και δη διαγράφοντας από το πορτφόλιο (sic) αξίες [κατά βάση ακινήτων] που υπάρχουν μόνο στα χαρτιά.

Όλα τα άλλα έχουν στην πράξη αποτύχει.
Και γι' αυτό στην πράξη και οι ανακεφαλαιοποιήσεις (or equivalent) ήταν πεταμένα λεφτά σε άπατα πηγάδια.

Εκατοντάδες δις στις πλάτες του μαλάκα (έλληνα και ευρωπαίου βεβαίως) γιατί...

Αυτό που ακούγεται -και είπε και ο nass- για την 'θεωρία συνωμοσίας' ότι θα έρθουν οι ξένοι να μας πάρουν τα ακίνητά μας, δεν είναι καθόλου θεωρία. Και εντάξει, να το δεχτώ ως τραβηγμένο για την Κυψέλη και τα Πατήσια (άντε να έρθει κανά chain store και να ανοίξει mall). Αλλά αν πάτε μια βόλτα από νησιά, παραλίες γενικότερα, τα 'καλά' σημεία σε βουνά κλπ, θα δείτε τεράστιες εκτάσεις αγορασμένες από Ρώσσους, Άγγλους, Αμερικάνους κλπ, οι οποίες γίνονται ενιαία 'resorts', τα οποία είναι φυσικά φρουρούμενα και κλειστά στον υπόλοιπο κόσμο (του στυλ σιδερόφρακτη είσοδος και κάμερες παντού). Αυτά λοιπόν είναι προάγγελος, ή προοίμιο, ή πείτε το όπως θέλετε, γιατί πολλά έχουν γίνει από το '80 και το '90. Τώρα όμως είναι η ευκαιρία όλων αυτών να τσιμπήσουν τόσα και άλλα τόσα στα μισά και βγάλε χρήματα...δεν χρειάζεται να υποπτευόμαστε κυβερνήσεις και τους ελ και δεν ξέρω γω τι άλλο, λέει ο ρώσσος έμπορας στον Πούτιν 'μου γυάλισε εκείνο εκεί το κομματάκι στην Κρήτη, πως μπορούμε να βρούμε άκρη ?' (αλλάξτε το 'Ρώσσος' και 'Πούτιν' με τους άλλους γνωστούς σε όλους μας), και έχετε την απάντηση...

Και φυσικά δεν μιλάμε καν για εκτάσεις με ορυκτά, καύσιμα, και άλλα μυστήρια, αυτά έχουν ήδη πέσει στο τραπέζι και όλο και υποχωρούμε στην τιμή 'παραχώρησης'....

Άσε, και γιατί δεν το κάνανε και τα προηγούμενα χρόνια αυτό και περιμένανε το 2013;

Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Άσε, και γιατί δεν το κάνανε και τα προηγούμενα χρόνια αυτό και περιμένανε το 2013;

...Αυτά λοιπόν είναι προάγγελος, ή προοίμιο, ή πείτε το όπως θέλετε, γιατί πολλά έχουν γίνει από το '80 και το '90. Τώρα όμως είναι η ευκαιρία όλων αυτών να τσιμπήσουν τόσα και άλλα τόσα στα μισά και βγάλε χρήματα...

Έχουν ήδη γίνει, αλλά το keyword είναι 'μισά' (χρήματα, that is). Εκεί που ο ρώσσος είχε αγοράσει για χ δραχμές την έκταση στη Παχιά Άμμο στη Κρήτη (για να μιλάω επί συγκεκριμένου, αλλά το ίδιο θα γίνει παντού), τώρα που οι εκτάσεις θα φορολογούνται και ως αγροτεμάχια και θα τσακίσουν τους ιδιοκτήτες, θα έρθει όμορφα-όμορφα και θα πει 'θέλετε χ/2 / χ/3 / χ/4 -όπου τους πιάσει- για να πάρω και τις διπλανές εκτάσεις ?'

Δεν είναι ότι θα 'εισβάλλουν' ή θα μας 'κατακτήσουν', business θα κάνουν οι άνθρωποι, απλώς θα τα πάρουν για ένα 'κομμάτι ψωμί' που λέμε...

οποιος εχει φιλετο σε νησια κ.λ.π. και δεν χρωσταει καπου, δεν θα πουλησει οσο οσο.. ακομα και εγω το πατρικομου στην Αριστοτελους = Αγ. Παντελεημονα 50 τετραγωνικα δεν θα το πουλησω οσο οσο, ισως δε βλεποντας μακρυα αν μπορω οικονομικα να το αναβαθμησω κιολας γιατι ποτε δεν ξερεις... Ηταν φουσκα με τα δανεια για ακινητα ηταν λαθος των τραπεζων και θα επρεπε να πληρωσουν για αυτο... οι διοικουντες με τους μετοχους.. αφου ηθελαν να παιξουν αυτο το παιχνιδι κατι σαν το χρηματηστηριο του 2000 τοτε οταν 'κουρευτικαν' οι αξιες των μετοχων φουσκα, αυτοματα απο την αγορα που επαιζε με ανυπαρκατα λεφτα. Στις τραπεζες παλι τα λεφτα ηταν δανεικα... το ιδιο πραγμα... Οταν ακουω να βγαινουν στα χαζοκουτια και να λενε οτι η οικοδομη ηταν η ατμομηχανη της της οικονομιας τρελλαινομαι οταν ξερω τα μαυρα λεφτα που την κινουσαν τωρα μας φταινε ολοι οι αλλοι.. Ο.Κ.

Ο χρήστης vice246 έγραψε:
το σχεδιο ηταν να επιτευχθει εσωτερικη υποτιμιση....και να μηδενιστει το ελλειμα...
μεχρι στιγμης εχουμε..... -50% σε εισοδημα και αξια ακινητων ......και Χ πλεονασμα....
επομενο σχεδιο για να βγουνε τα σπασμενα απο το PSI και το (αναγκαιο) αυριανο κουρεμα....
εχουμε και λεμε......ΤΑΙΠΕΔ, υδρογονανθρακες, λιμανια, αεροδρομια.....
μη βιαστειτε να κραξετε...που ειναι επι τελους οι 'επενδυτες'...?
(ο Ολι Ρεν προανηγγειλε !!!! αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων το 2016)....τυχαιο?
δηλ. μετα απο δυο χρονακια που θα εχει εξανεμιστει καθε κομποδεμα μικρομεσαιου πληρωνοντας φορους και χαρατσια χωρις να εχει εσοδα.....η αγορα ακινητων (φορος μεταβιβασης) θα εχει πεσει στο 3% ή και λιγοτερο σε αξιες που θα βρισκονται στα ταρταρα....η δε ετησια φορολογηση δεν θα αποτελει αντικινητρο γιατι θα ακολουθησει την αναπροσαρμογη των αντικειμενικων αξιων..

+1...αν και φοβαμαι οτι θα παμε στο 1/3,και οχι στο 1/2...
Αναιμακτο Restart...

Μια εκταση στην παχια αμμο οπως λες Ace 50 στρεμματα ποσο φορο θα εχει?? ωστε να 'τσακισει αυτον που την εχει (αν την καλλιεργει μαλιστα) και να το πουλησει?? πργματικα ρωταω γιατι δεν νομιζω το ποσο να ειναι τοσο φοβερο??.

Θα τα πάρουν 'για ένα κομμάτι ψωμί' επειδή...τους γυάλισαν...λες εσύ:

Ο χρήστης The Ace έγραψε:
λέει ο ρώσσος έμπορας στον Πούτιν '**μου γυάλισε εκείνο εκεί το κομματάκι στην Κρήτη, πως μπορούμε να βρούμε άκρη **?' (αλλάξτε το 'Ρώσσος' και 'Πούτιν' με τους άλλους γνωστούς σε όλους μας), και έχετε την απάντηση...

Και φυσικά δεν μιλάμε καν για εκτάσεις με ορυκτά, καύσιμα, και άλλα μυστήρια, αυτά έχουν ήδη πέσει στο τραπέζι και όλο και υποχωρούμε στην τιμή 'παραχώρησης'....

Κι εγώ σου λέω ότι πάντα τους γυαλίζανε, αλλά δεν τα παίρνανε.

Τώρα τα παίρνουνε, όχι επειδή τώρα τους γυαλίζουνε, είπμε πάντα τους γυαλίζανε, αλλά επειδή τα χαρίζουμε λόγω χρεοκοπίας.
Κάναμε ό,τι είναι ανθρωπίνως δυνατό για να χρεοκοπήσουμε και..απορούμε γιατί χρεοκοπήσαμε; Και μας τα παίρνουν όλα;

δηλδ η Αθηνα πουλησε μισοτιμης τον Σκορπιο?? δεν νομιζω... καποιοι που νομιζαν οτι ειχαν φιλετο και εχουν αναγκη τωρα και θα πουλησουν ισως νοιωθουν ριγμενοι απο αυτο που νομιζαν σαν αξια.... Ο.Κ. το νομισμα τους ηταν καλπικο.