-
πρωτογενές βάραθρο είναι αυτό , χειρότερο από την εποχή που μπήκαμε στο μνημόσυνο.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Πόσο μαιντανό καταναλώνετε ;...είναι επίσης οι ντομάτες, τ' αγγούρια, τα καλοκύθια, οι μελιτζάνες, τα χορταρικά, τα φρούτα.............. τα γάλατα, τα γιαούρτια, οι μαρμελάδες......... ψωμιά, παξιμάδια, φρυγανιές............ είναι μακρύς ο κατάλογος!..
...σας είχα για πιο έξυπνους και ότι θα το 'πιάνατε' το... υπονοούμενο αλλά... -
Μέχρι στιγμής ακολουθούμε την πορεία της Αργεντινής, πιστά.
Φοροπήδημα κι άγιος ο θεός, πραγματική οικονομία στο -30 (άντε, -27, μεγαλύτερο από της Αργεντινής που 'πιασε σωρρευτικά το -23%), πραγματικές μεταρρυθμίσεις μηδέν, ανταγωνιστικότητα παραμένει αφρικάνικη, μια χαρά.
Νομίζω στον τέταρτο χρόνο του προγράμματος τελικά χρεοκόπησε η Αργεντινή, πλησιάζουμε... -
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
Πόσο μαιντανό καταναλώνετε ;
...είναι επίσης οι ντομάτες, τ' αγγούρια, τα καλοκύθια, οι μελιτζάνες, τα χορταρικά, τα φρούτα.............. τα γάλατα, τα γιαούρτια, οι μαρμελάδες......... ψωμιά, παξιμάδια, φρυγανιές............ είναι μακρύς ο κατάλογος!..
...σας είχα για πιο έξυπνους και ότι θα το 'πιάνατε' το... υπονοούμενο αλλά... -
Ο χρήστης Ikar έγραψε:
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.Q.GR.N.D1300.PDF.D0000.CU.EΠως γένεν αυτό;
Οι φόροι που πληρώθηκαν μετά τον Αύγουστο κάλυψαν όλο αυτό το κενό;Δες εδώ την τελευταία παράγραφο πώς έγινε το μαγικό -->
15/11/2013 - Καθαρές δανειακές ανάγκες της κεντρικής διοίκησης σε ταμειακή βάση: Ιανουάριος- Οκτώβριος 2013
*edit *Πηγή
Την περίοδο Ιανουαρίου-Οκτωβρίου 2013 το ταμειακό αποτέλεσμα της κεντρικής διοίκησης παρουσίασε έλλειμμα 9.079 εκατ. ευρώ, έναντι ελλείμματος 6.775 εκατ. ευρώ την αντίστοιχη περίοδο του 2012. Κατά την περίοδο αυτή, τα έσοδα του τακτικού προϋπολογισμού, στα οποία δεν περιλαμβάνονται έσοδα ύψους 1,5 δισεκ. ευρώ από τη μεταφορά των αποδόσεων ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου από τις κεντρικές τράπεζες του Ευρωσυστήματος, διαμορφώθηκαν σε 37.993 εκατ. ευρώ, από 39.080 εκατ. ευρώ πέρυσι. Όσον αφορά τις δαπάνες του τακτικού προϋπολογισμού, στις οποίες περιλαμβάνονται και δαπάνες ύψους περίπου 5.287 εκατ. ευρώ που αφορούν την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών, διαμορφώθηκαν σε 47.909 εκατ. ευρώ, από 44.521 εκατ. ευρώ την περίοδο Ιανουαρίου-Οκτωβρίου 2012.Το ταμειακό πρωτογενές αποτέλεσμα του κρατικού προϋπολογισμού (-3.422 εκατ. ευρώ) διαμορφώνεται σε πλεόνασμα 3.365 εκατ. ευρώ εάν συμπεριληφθούν έσοδα ύψους** 1,5 δισεκ. ευρώ** από τη μεταφορά των αποδόσεων ομολόγων του Ελληνικού Δημοσίου από τις κεντρικές τράπεζες του Ευρωσυστήματος και αφαιρεθούν δαπάνες ύψους περίπου** 5.287 εκατ. ευρώ** που αφορούν την αποπληρωμή ληξιπρόθεσμων οφειλών.
δεν ξέρω αν χωράει αυτό στο μαντίλι.
Τώρα αυτό το πράγμα που υπάρχει μόνο στα χαρτιά θα το μοιράσει ο ΣαμαράςΠόσο μαιντανό καταναλώνετε ;
-
Το ποσό των 147.600 για... αναμνηστικά φουλάρια ενόψει της ελληνικής προεδρίας της Ευρωπαϊκής Ένωσης από την 1η Ιανουαρίου 2014 θα διαθέσει το υπουργείο Εξωτερικών σύμφωνα με εντολή που έδωσε ο υπουργός Ευάγγελος Βενιζέλος για τη διεξαγωγή μειοδοτικού διαγωνισμού.
Αυτό, όμως, δεν είναι το μοναδικό έξοδο στο οποίο προβαίνει το ΥΠΕΞ ενόψει της 1ης Ιανουαρίου καθώς, σύμφωνα με τα «Παραπολιτικά» έχουν ήδη διατεθεί:
- 98.400 ευρώ για ενοικίαση επίπλων προκειμένου να τοποθετηθούν στο Ζάππειο Μέγαρο για την υποδοχή των ηγετών των χωρών της ΕΕ
- 49.200 ευρώ για την ανάπτυξη και υποστήριξη της παραγωγικής λειτουργίας της επίσημης ιστοσελίδας της διοργάνωσης,
- 12.300 ευρώ για την σχεδίαση του λογοτύπου της ελληνικής προεδρίας
- 147.600 ευρώ για την ενοικίαση συνεδριακού μεταφραστικού εξοπλισμού στο Ζάππειο
- 98.000 ευρώ για την ενοικίαση εξοπλισμού διαμόρφωσης χώρων και ηλεκτρολογικού εξοπλισμού στον ίδιο χώρο
- 67.650 ευρώ για την εκτέλεση εργασιών χρωματισμών στο Ζάππειού
- 147.600 ευρώ για την προμήθεια πληροφοριακού εξοπλισμού για την κεντρική υπηρεσία και τις αρχές εξωτερικού και
- 300.000 ευρώ για την πληρωμή δαπάνης λοιπών μισθώσεων
πηγή: protothema.gr
μιζερα πραματα...που ειναι οι καλες οι εποχες με τα λουσα του Σημιτη και γιωργακη, ακη, παπαντωνιου, χριστοδουλακη, μπενυ, λαλιωτη, βασουλας, μιλενας κλπ. το 2003
-
συνεχεια απο τα ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ...
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Ήταν η πρώτη -και ελπίζω τελευταία φορά- που πήρα δάνειο, και ευτυχώς το έβαλα σε 18 δόσεις για να τελειώσει γρήγορα (κάνοντας το σ@#τό μου παξιμάδι για να βγάλω τις δόσεις), χώρια που δεν το έβαλα όλο, έδωσα ανταλλαγή και το RX8 + κάποια λίγα μετρητά. Αλλά μάλλον έχουμε μπερδευτεί. Εγώ θέλω να δείξω ότι, την ίδια στιγμή που εγώ πήρα -από ανάγκη- ένα αυτοκίνητο και έβαλα δόσεις (ακόμα και το 'καλό' καιρό) γιατί απλά δεν τα είχα 'φάει' από φοροδιαφυγή, άλλοι -γνωστοί και φίλοι, όλοι ε.ε. ή με προσωπικές εταιρείες- τα έδιναν και συνεχίζουν να τα δίνουν μετρητά γιατί τα έχουν. Να δεχτώ ότι κάποιοι από αυτούς όντως τα αποταμίευσαν, ή ότι άλλοι έβγαζαν τόοοοσα πολλά παραπάνω από μένα που να είναι πιο άνετοι και large. Αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Επειδή τους ξέρω (είπαμε, φίλοι και συγγενείς) και πως δουλεύουν, ξέρω εκ των πραγμάτων ότι φοροδιαφεύγουν. Γι'αυτό και λέω ότι, ακόμα και τώρα, που μερικοί από εμάς δεν έχουμε να βάλουμε πετρέλαιο για να ζεσταθούμε ή να ψωνίσουμε στο supermarket, είναι εύκολο να διακρίνεις ποιος έχει το λεγόμενο 'λίπος', κυρίως από φοροδιαφυγή.
Ελπίζω τώρα να το ξέμπλεξα λίγο, και όντως έχουμε ξεφύγει εντελώς από το θέμα μας...Εγω εχω το εξης παραδειγμα να σου αντιπαραθεσω,για να ξεφυγουμε απο το δικο σου θεμα(και συγνωμη αν ημουν ερειστικος... )
Πολυ καλοι μου φιλοι,υψηλομισθοι ΔΥ,με 5Κ το μηνα και οι δυο,σε ΔΙΚΟ τους σπιτι,με ενα παιδι χωρις δανεια κλπ...Χριστουγεννα/Πασχα/Αδειες?Διπλα λεφτα κοκ...Δηλωση στην εφορια?70Κ+ το ετος...αυτη η ιστορια παχιων αγελαδων?...μια 20ετια με αυτα τα λεφτα αντε βαλε καποια λιγοτερα στην αρχη της καριερας τους στο Δημοσιο...Επισης εξοδα super market/τροφιμα καλυμενα κατα ενα 80% απο γονεις τους λογω επαγγελματος αυτων...
Ερωτω:Ποσα χρηματα ΕΠΡΕΠΕ να ειχαν στην ακρη,ολα αυτα τα χρονια?Γεγονος?Δεν υπαρχει δεκαρα τσακιστη,δεν υπαρχει σαλιο για πετρελαιο,βενζινη και αλλα βασικα εξοδα...Για εκεινους:Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο τους ιδιους,και επισης ολοι εκεινοι,που στην θεση τους αποταμιευσαν σοβαρα λεφτα ολα αυτα τα χρονια...και εχουν και την βγαζουν ακομη...(ειπαμε το κρατος θα προνοησει και γι αυτους που αποταμιευσαν με ενα κουρεματακι προσεχως...)
Ποιος φταιει?
-
Ομιλία του Προέδρου της Νέας Δημοκρατίας,
κ. Αντώνη Σαμαρά
στη Βουλή για το ΜεσοπρόθεσμοΚυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Την άποψή μας τη γνωρίζετε: Δεν θα ψηφίσουμε το Μεσοπρόθεσμο! Το «γιατί» το έχουμε πει πολλές φορές. Σήμερα θα επικεντρώσω την παρέμβασή μου σε δύο πράγματα: Την αποτυχία της πολιτικής που εφαρμόστηκε ως τώρα. ** Και τα διλήμματα με τα οποία προσπαθούν να μας επιβάλουν τη διαιώνιση ενός θανάσιμου λάθους.** Πρώτα, γιατί το μέχρι τώρα πρόγραμμα απέτυχε: Τους αριθμούς τους γνωρίζετε: Το έλλειμμα που αντιμετώπισε η χώρα το 2009, το υπολόγισαν σε 36 δισεκατομμύρια. Για να το αντιμετωπίσουν, προ Μνημονίου και με το Μνημόνιο πέρσι, πήραν περιοριστικά μέτρα ύψους 30 δισεκατομμυρίων για τα επόμενα 4 χρόνια. Στην πορεία, επειδή έπεφταν συνεχώς έξω, πήραν κι άλλα μέτρα. Μέχρι το τέλος του 2011, θα έχουν πάρει περιοριστικά μέτρα ύψους 40 δισεκατομμυρίων.
Τώρα σχεδιάζουν και επί πλέον μέτρα για τα επόμενα τρία χρόνια. Έτσι, το συνολικό πακέτο των περικοπών θα φτάσει τα 66 δισεκατομμύρια. Και όμως: το 2015 το αρχικό έλλειμμα των 36 δισεκατομμυρίων δεν θα έχει ακόμα μηδενιστεί.
Γιατί; Γιατί βαθαίνουν την ύφεση, αντί να κόβουν το έλλειμμα. Και έτσι, τα νέα μέτρα τα «τρώει» η ύφεση…
Άρα επιτείνουν το πρόβλημα. Δεν το λύνουν…
Επικαλείται η κυβέρνηση ως επίτευγμα τη μείωση του ελλείμματος το 2010 κατά πέντε ποσοστιαίες μονάδες. Ξεχνά ότι έχει αφήσει απλήρωτες υποχρεώσεις, σε δικαιούχους Έλληνες, για το χρόνο αυτό, ύψους 2,5% του ΑΕΠ. Άρα, η πραγματική μείωση του ελλείμματος είναι η μισή απ’ αυτήν που εμφανίζεται. Πήραν μέτρα ύψους 10% του ΑΕΠ και πέτυχαν πραγματική μείωση 2,5%, κι όχι 5% του ΑΕΠ. Τα τρία τέταρτα των θυσιών πήγαν χαμένες…
Κι αν έχετε την παραμικρή αμφιβολία, να και κάποιοι αριθμοί ακόμα: Υπολόγιζαν για τη φετινή χρονιά το έλλειμμα να πέσει κατά 4%. Όμως, το πρώτο πεντάμηνο του 2011, το έλλειμμα είναι αυξημένο κατά 13%!
Υπολόγιζαν για το σύνολο της φετινής χρονιάς, τα δημόσια έσοδα να αυξηθούν κατά 8,5%. Το πρώτο πεντάμηνο σημειώνουν μείωση κατά 7,1%!
Δεν έπεσαν απλώς έξω στους στόχους. Είχαν τα ακριβώς αντίθετα αποτελέσματα απ’ ό,τι επιδίωκαν!
Αυτή την αποτυχημένη πολιτική θέλουν να συνεχίσουν: Να επιτείνουν την ύφεση, την ανεργία, τα λουκέτα, την υστέρηση των εσόδων, τη διεύρυνση του ελλείμματος. Σε αυτό εμείς λέμε όχι…
Να κι ένας ακόμα αριθμός: αυτή τη φορά για το χρέος: Το υπολόγισαν, λοιπόν, στα τέλη του 2009, στο 127% του ΑΕΠ. Όταν ψηφίστηκε το Μνημόνιο, το προέβλεπαν να φτάσει στο 146% μετά από τέσσερα χρόνια, δηλαδή το 2013. Όμως, μόνο λίγους μήνες αργότερα, στα τέλη του 2010, ήταν ήδη 142%. Τώρα είναι πάνω από 150% κι είμαστε μόλις στα μέσα του 2011. Και υπολογίζουν ότι, χωρίς νέα μέτρα, το 2015 θα φτάσει το 200%! Αν αυτό δεν είναι πλήρης αποτυχία πολιτικής, τι είναι;
Αυτή την αποτυχημένη πολιτική ζητούν να συνεχίσουμε και να εγκρίνουμε με την ψήφο μας…
Για να καταλάβουν όλοι: Εφάρμοσαν μια πολιτική με κύριους στόχους τη μείωση του ελλείμματος και του χρέους. Και από τα αποτελέσματά της έχουμε επίμονα υψηλό έλλειμμα - που πλέον τείνει να αυξάνεται αντί να μειώνεται - κι ένα χρέος που εκτοξεύθηκε εκτός ελέγχου και σε επίπεδα χωρίς προηγούμενο.
Εμείς συμφωνούμε με τους στόχους της Δημοσιονομικής προσαρμογής: Συμφωνούμε να μειωθεί το έλλειμμα. Είμαστε πιο αποφασιστικοί: το θέλουμε να εξαλειφθεί τελείως…
Συμφωνούμε πλήρως να ελεγχθεί το χρέος. Εμείς θέλουμε κάτι παραπάνω: να μειωθεί! Γι’ αυτό και μιλήσαμε πέρσι, για πρώτη φορά, για αξιοποίηση της ακίνητης περιουσίας του Δημοσίου…
Συμφωνούμε και με τα κύρια εργαλεία για την επίτευξη των στόχων αυτών: Αποκρατικοποιήσεις, αξιοποίηση περιουσίας, διαρθρωτικές αλλαγές και δραστική περικοπή κρατικής σπατάλης.
Αυτά, όχι μόνο τα στηρίξαμε, όχι μόνο τα ψηφίσαμε, αλλά τα περισσότερα εμείς τα προτείναμε κι εμείς τα προωθήσαμε, όταν η κυβέρνηση είτε δεν τα έβλεπε, είτε δεν τα ήθελε, είτε τα ειρωνευόταν ακόμα.
Και τώρα τα έχει προσυπογράψει όλα, αλλά δεν ξέρει πώς να τα κάνει. Ή δεν θέλει να τα κάνει. Ή δεν την αφήνουν να τα κάνει…
Για παράδειγμα: Πώς θα γίνουν αποκρατικοποιήσεις στις ΔΕΚΟ, όταν κάποιες πανίσχυρες συντεχνίες τις κρατούν «αιχμάλωτες»; Εμείς καταδικάσαμε ρητά αυτές τις πρακτικές. Το ΠΑΣΟΚ δεν τόλμησε να μιλήσει γι’ αυτά. Γιατί δικοί του είναι! Το ΠΑΣΟΚ τους έδωσε αυτά τα προνόμια εδώ και χρόνια. Το ΠΑΣΟΚ στήριζαν πάντα. Και τώρα το ΠΑΣΟΚ δεν τολμά να τα βάλει μαζί τους.Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Με το επικαιροποιημένο Πρόγραμμα που καταθέσαμε, το Ζάππειο-ΙΙ, θέσαμε ως προτεραιότητα να βγει η Οικονομία από τη βαθιά ύφεση. Δηλαδή να υπάρξει Ανάκαμψη. Κι αυτό μπορεί να γίνει μόνο με ένα δημιουργικό σοκ Επανεκκίνησης της Οικονομίας. Ορισμένα απ’ αυτά που προτείναμε τα αποδέχθηκε ήδη η Τρόϊκα. Σε άλλα εξακολουθεί να έχει αντιρρήσεις. Όπως στη μείωση των φορολογικών συντελεστών, για παράδειγμα. Τελικά στους υπολογισμούς της η Τρόικα έκανε πολλά λάθη. Να, το πιο χαρακτηριστικό: Απ’ όλες τις αυξήσεις φορολογικών συντελεστών που έγιναν πέρσι, περίμενε περισσότερα φορολογικά έσοδα. Φέτος έχει μείωση φορολογικών εσόδων. Δεν το είδε πέρσι, κι όμως το επαναλαμβάνει και φέτος…
Στο πρώτο πεντάμηνο του 2011, είχαμε αύξηση των φορολογικών συντελεστών στο φόρο φυσικών προσώπων, και όμως προέκυψε μείωση των εσόδων.
Είχαμε αύξηση του ΦΠΑ σε όλες τις κατηγορίες πέρσι και φέτος προκύπτει μείωση εσόδων κι από το ΦΠΑ.
Είχαμε αύξηση συντελεστών για κέρδη επιχειρήσεων και μας προέκυψε μείωση των εσόδων από κέρδη επιχειρήσεων.
Είχαμε αύξηση των συντελεστών για φόρο καυσίμων, και προέκυψε μείωση δημοσίων εσόδων από καύσιμα…
Αν αντιστραφεί το περσινό λάθος, αν μειώσουμε όλους τους φορολογικούς συντελεστές ταυτόχρονα, θα έχουμε μεγαλύτερα έσοδα. Αυτό δεν το βλέπει η Τρόϊκα. Κι έτσι η κυβέρνηση εξακολουθεί να επιμένει σε επιβολή νέων φόρων…
Κι ύστερα δεν διαφωνούμε μόνο στο φορολογικό. Προτείνουμε αποκατάσταση των πολύ χαμηλών συντάξεων και προτείνουμε μέτρα ισοδύναμου αποτελέσματος για να καλυφθεί το κενό. Γιατί δεν μπορεί η οικονομία να αντέξει μέτρα που διαλύουν τον κοινωνικό ιστό. Κι όποιος θέλει να εφαρμόσει ένα ολοκληρωμένο πρόγραμμα δημοσιονομικής εξυγίανσης ως το τέλος, πρέπει να φροντίζει να το αντέξει η κοινωνία. Γιατί χωρίς κοινωνική συνοχή κανένα Πρόγραμμα – ακόμα και το πιο σωστό – δεν αποδίδει…Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, Μερικοί βιάστηκαν, μετά από κάποια πρόσφατα δημοσιεύματα του ευρωπαϊκού τύπου, κατά κανόνα άδικα ή συκοφαντικά για το πρόσωπό μου και για τις θέσεις της Νέας Δημοκρατίας, να προεξοφλήσουν τη δήθεν «απομόνωσή» μας στην Ευρώπη. Αλλά, όπως αποδείχθηκε, βιάστηκαν πολύ. Γιατί φρόντισα να ξεκαθαρίσω τις απόψεις μας. Πάλεψα για την ορθότητα των θέσεών μου. Αλλά και για να στείλω το μήνυμα ότι η ως τώρα πολιτική είναι λάθος κι έχει ξεπεράσει τα όρια αντοχής και της Οικονομίας και της Κοινωνίας. Σήμερα, υπάρχουν δημοσιεύματα στο σοβαρό ευρωπαϊκό τύπο που αναγνωρίζουν το σφάλμα που γίνεται στην Ελλάδα. Ορισμένοι, μάλιστα περιγράφουν την πολιτική αυτή ως «Οικονομικό βανδαλισμό». Το οικονομικό επιχείρημά μας, λοιπόν, το βλέπουν ήδη και το αναγνωρίζουν ρητά πολλοί εκτός Ελλάδος. Σύντομα θα αντιληφθούν και το πολιτικό επιχείρημα: Ότι ο Ελληνικός λαός, παρά τις θυσίες του, δεν βλέπει βελτίωση, βλέπει επιδείνωση. Ότι δεν μπορούμε να σπρώχνουμε ένα λαό στην απόγνωση. Ότι η διαιώνιση του λάθους θα οδηγήσει σύντομα σε πολύ χειρότερη θέση, και την Ελλάδα και την Ευρώπη.
Κι όποιος αγαπά την Ελλάδα, κι όποιος νοιάζεται για την Ευρώπη, είναι υποχρεωμένος να πει τα πράγματα με το όνομά τους και να πάρει θέση ευθύνης.
Όχι να ψηφίσει το λάθος…Κάποιοι τόλμησαν να μιλήσουν χθες για «φυγομαχία». Κι ακούστηκε, μάλιστα, στην αίθουσα αυτή, από τα χείλη του Πρωθυπουργού, ότι «αν είχαν γίνει διορθωτικές κινήσεις το 2009, θα είχαμε αποφύγει τη σημερινή κατάσταση…».
Του θυμίζω πως επιχειρήθηκαν διορθωτικές κινήσεις τότε: Την άνοιξη του 2009, όμως, ο ίδιος τις τορπίλισε, αρνούμενος κάθε συναίνεση.
Από τότε, εμπράκτως, εμπόδισε κάθε διορθωτική κίνηση. Και το φθινόπωρο του 2009, επέβαλε πρόωρες εκλογές με αφορμή την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας, όταν η τότε κυβέρνηση, είχε αποφασίσει «διορθωτικές κινήσεις».
Και κέρδισε τις εκλογές το 2009, εκβιάζοντας την τότε κυβέρνηση και εξαπατώντας το λαό με το αλησμόνητο εκείνο «λεφτά υπάρχουν».
Κάποιοι τόλμησαν να πουν ότι προβλέπουμε την αποτυχία της σημερινής πολιτικής. Δεν την «προβλέπουμε». «Προβλέπω» είναι ένα ρήμα που αφορά το μέλλον. Εμείς απλώς την καταγράφουμε! Διότι η πολιτική σας δεν «θα» αποτύχει. Ήδη έχει αποτύχει!
Κι αυτό δεν το «προβλέπουμε» εμείς. Το αποδεικνύουν οι αριθμοί. Και το καταγράφει και η πλειονότητα του ξένου τύπου.
Κάποιοι τόλμησαν να πουν ότι «κερδοσκοπούμε στη φθορά τους και στην αποτυχία τους». Εμείς κάναμε, πριν δύο ακριβώς εβδομάδες, αυτό που το ΠΑΣΟΚ δεν έκανε ποτέ στην ιστορία του: Δεχθήκαμε να στηρίξουμε κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας, ενώ βρισκόμαστε ήδη μπροστά στις δημοσκοπήσεις! Και τώρα, με συνέπεια και ευθύνη, θα ψηφίσουμε ορισμένα άρθρα του εφαρμοστικού νομοσχεδίου - εκεί που συμφωνούμε - πράγμα που σε αντίστοιχες περιπτώσεις δεν έκανε ποτέ το ΠΑΣΟΚ.
Και παρεμπιπτόντως, θα ζητήσουμε με τα χρήματα από τις αποκρατικοποιήσεις να μπορούμε να αγοράζουμε πίσω ελληνικά ομόλογα σε μειωμένη τιμή. Είμαστε πολύ σχολαστικοί, να μην αφήσουμε τίποτε χρήσιμο να πάει χαμένο. Να μην αφήνουμε αναξιοποίητη καμία ευκαιρία για βελτίωση.
Κάνουμε, δηλαδή, αυτό που το ΠΑΣΟΚ στην Αντιπολίτευση δεν έκανε ποτέ!
Στηρίζουμε ό,τι πιστεύουμε σωστό.
Αλλά συμμέτοχοι στην αποτυχία της κυβερνητικής πολιτικής δεν θα γίνουμε!
Πολύ περισσότερο, όταν έχουμε εγκαίρως προειδοποιήσει κι όταν έχουμε προσπαθήσει ν αποτρέψουμε αυτή την αποτυχία.
Είπε ο κ. Παπανδρέου χθες, ότι υποχρεώθηκε η κυβέρνησή του να πάρει σήμερα «σκληρά και άδικα μέτρα» γιατί δεν υπάρχουν πια χρονικά περιθώρια…
Ρωτώ: 20 μήνες τι έκανε; Ποιος τον εμπόδισε όλο αυτό το διάστημα να προχωρήσει σε αποκρατικοποιήσεις;
Πάντως, όχι εμείς. Εμείς τον πιέζαμε συνέχεια να τις κάνει.
Ποιος τον εμπόδιζε επί 20 μήνες να προχωρήσει σε περιστολή της δημόσιας σπατάλης και κατάργηση ή συγχώνευση δημοσίων οργανισμών;
Πάντως όχι εμείς. Εμείς τον παρακαλούσαμε να τις κάνει.
Ποιος τον εμπόδιζε επί 20 μήνες να προχωρήσει σε αξιοποίηση της δημόσιας περιουσίας; Πάντως όχι εμείς.
Εμείς του το προτείναμε και του υποδείξαμε και πως μπορεί να γίνει…
Τα χρονικά περιθώρια για τον κ. Παπανδρέου στένεψαν γιατί, επί 20 μήνες, η κυβέρνησή του δεν έκανε τίποτε απ’ όσα έπρεπε να κάνει.
Κι έκανε, στο μεταξύ, πολλά ανεπίτρεπτα, που δεν έπρεπε να κάνει: οριζόντιες περικοπές και φορολογικές επιδρομές σε μια οικονομία που βρισκόταν ήδη σε ύφεση.
Ακούσαμε ακόμα, χθες, ότι η κυβέρνηση ξεκίνησε την «επαναδιαπραγμάτευση». Κι όπως εξήγησε ο Πρωθυπουργός, εννοούσε την επιμήκυνση του δανεισμού και τη μείωση του αρχικού επιτοκίου για το δάνειο των 110 δισεκατομμυρίων, που πήραμε πέρσι από το Μηχανισμό Στήριξης.
Αυτό, όμως, αποφασίστηκε τον περασμένο Μάρτιο, όταν άρχισε να φαίνεται ότι το πρόγραμμα δεν απέδιδε και η Ελλάδα δεν μπορούσε να βγει στις διεθνείς αγορές στα τέλη του 2011, όπως είχαν αρχικά σχεδιάσει.
Ήταν, λοιπόν, προσαρμογή στο αρχικό λάθος, ήταν ομολογία λάθους. Δεν ήταν αποτέλεσμα διαπραγμάτευσης.
Επαναδιαπραγμάτευση σημαίνει να διορθωθεί το λάθος, ώστε να βγούμε από την κρίση. Όχι να προσαρμοστούμε στο λάθος και να το διαιωνίσουμε.
Ήδη, ο υπόλοιπος κόσμος καταλαβαίνει το σοβαρό σφάλμα της οικονομικής πολιτικής που εφαρμόστηκε στην Ελλάδα. Σύντομα θα καταλάβει και το πολιτικό λάθος: Γιατί είναι μέγιστο λάθος, να προσπαθείς να εξυγιάνεις μια οικονομία ισοπεδώνοντάς την, ή να «σώσεις» μια κοινωνία, πυροδοτώντας εκρήξεις και διαλύοντάς την.
Όταν και τα δύο αυτά σφάλματα γίνουν κατανοητά, τότε θα έχει έλθει η ώρα της επαναδιαπραγμάτευσης. Κι αυτή η στιγμή πλησιάζει…Μας λένε κάποιοι ότι το ερώτημα σήμερα είναι Μεσοπρόθεσμο ή Χρεοκοπία. Αυτό μας είχαν πει και πέρσι το Μάϊο: Μνημόνιο ή Χρεοκοπία.
Όπως αποδείχθηκε, το Μνημόνιο μας έφερε πιο κοντά στη χρεοκοπία. Και το Μεσοπρόθεσμο δεν θα την αποτρέψει. Θα μας βυθίσει ακόμα περισσότερο στην παράλυση που φέρνει τη χρεοκοπία ακόμα πιο κοντά.
Κάποιοι μας απείλησαν και με διλήμματα του τύπου: Μεσοπρόθεσμο ή… τανκς! Κάποιοι άλλοι, πριν ένα μήνα, είχαν απειλήσει: Μεσοπρόθεσμο ή δραχμή!
Πρόκειται για προπαγανδιστική εκστρατεία φόβου. Η οποία δεν πείθει κανένα. Απλώς δημιουργεί πανικό στην αγορά και αποσταθεροποιεί την Οικονομία.
Κάθε φορά που ακούγονται τέτοιες ανοησίες, το μόνο δυστυχώς που γίνεται είναι να υπάρχει φυγή κεφαλαίων από τις τράπεζες.
Όμως, ο Ελληνικός λαός δεν εκβιάζεται πια. Απλώς η αγορά κακοποιείται. Ας το καταλάβουν και ας σταματήσουν, επιτέλους, αυτά τα πυροτεχνήματα ανευθυνότητας!Αυτή τη στιγμή υπάρχουν τρείς λογικές:
-- Αυτοί που μας λένε ότι το πρόγραμμα βγαίνει και να το ψηφίσουμε. Αυτή η λογική απλώς στηρίζεται στο ψέμα. Γιατί το πρόγραμμα δεν βγαίνει…
-- Υπάρχουν κι εκείνοι που μας λένε ότι το πρόγραμμα δεν βγαίνει, πράγματι, αλλά προτείνουν να πάμε σε αναδιάρθρωση χρέους. Αυτή η λογική στηρίζεται σε «μισή αλήθεια». Δεν μας λέει τι θα σήμαινε «αναδιάρθρωση», πόσο επώδυνη θα ήταν και πόσο πίσω θα μας πήγαινε...
-- Και υπάρχει και μια τρίτη λογική – η δική μας: που λέει ότι το πρόγραμμα δεν βγαίνει και γι’ αυτό πρέπει να το αλλάξουμε, για να μπορέσουμε να ξεπεράσουμε την κρίση, να ξεπληρώσουμε τα δανεικά και να μη χρειαζόμαστε πλέον μηχανισμό στήριξης και Μνημόνια.
Αν η Ελληνική Οικονομία ανακάμψει, θα βγει από την κρίση. Για μας δεν υπάρχει άλλη λογική, δεν υπάρχει άλλος στόχος: Η Επανεκκίνηση, η Ανάκαμψη και η Ανάπτυξη.
Ανακεφαλαιώνοντας: το Μεσοπρόθεσμο το καταψηφίζουμε γιατί είναι ανεδαφικές οι εκτιμήσεις του, αντιφατικές οι προβλέψεις του, γιατί είναι οικονομικά αναποτελεσματικό και αντιαναπτυξιακό.
Και βεβαίως, γιατί είναι κοινωνικά άδικο. Γιατί φορτώνει, για μιαν ακόμα φορά, τα πιο υπέρογκα βάρη στις πιο αδύναμες πλάτες. Δυσβάστακτα βάρη σε ειλικρινείς φορολογούμενους. Ενώ παραμένουν στο απυρόβλητο οι φοροφυγάδες και η νομενκλατούρα της κρατικής σπατάλης. Κι έτσι διαλύεται η κοινωνική Συνοχή.
Με δύο λόγια μας πάει πιο βαθιά στο αδιέξοδο. Δεν μας βγάζει απ’ αυτό.Καμιά φορά, οι κοινωνίες διαλέγουν πολιτικές που είναι αναπτυξιακές, αλλά κοινωνικά άδικες. Άλλες φορές, διαλέγουν μέτρα κοινωνικής δικαιοσύνης, που όμως λειτουργούν αντιαναπτυξιακά. Αλλά μέτρα που είναι ταυτόχρονα και άδικα και αντί-αναπτυξιακά, δεν διαλέγουν ποτέ!
Το καταψηφίζουμε, λοιπόν, συνολικά και συντεταγμένα, όπως οφείλει να κάνει κάθε σοβαρός πολιτικός οργανισμός. Που έχει το θάρρος να λέει τα μεγάλα ΝΑΙ, αλλά και τα μεγάλα ΟΧΙ. Όπως απαιτεί το συμφέρον του Έθνους, αλλά, ναι, και το ίδιο το συμφέρον της Ενωμένης Ευρώπης…Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι,
Το Σεπτέμβριο του 2009, ο κ. Παπανδρέου κέρδισε τις εκλογές θέτοντας το υπέρτατο… ψευτοδίλημμα: «Σοσιαλισμός ή Βαρβαρότητα»!
Το θυμάστε;
Μα δεν ξεχνιούνται τέτοια πράγματα!
Τελικώς, ο κ. Παπανδρέου «κατάφερε» και τα δύο: και Σοσιαλισμό και Βαρβαρότητα!
Για το Σοσιαλισμό μην έχετε καμία αμφιβολία: Προστάτεψε όσο μπορούσε τον κρατισμό. Και γονάτισε την οικονομία με φόρους.
Όσον αφορά τη Βαρβαρότητα, ε απλώς κοιτάξτε γύρω σας: Δεν μένει η παραμικρή αμφιβολία ούτε γι’ αυτό…Το ΠΑΣΟΚ έχει ένα ταλέντο: να εκβιάζει το λαό να διαλέξει ανάμεσα σε δύο κακά. Τελικώς φέρνει και τα δύο! Η εποχή αυτή, όμως, πέρασε ανεπιστρεπτί. Τώρα διαλέγουμε το δρόμο που δεν είναι εκβιαστικός. Είναι δύσκολος αναμφίβολα, αλλά είναι και λυτρωτικός. Φέρνει Ελευθερία επιλογών και Ανάπτυξη. Δηλαδή Πρόοδο και Ελπίδα. Ο κ. Παπανδρέου, βέβαια, επικαλείται τελευταία τον «Πατριωτισμό» όταν πρόκειται να πάρει οδυνηρά μέτρα. Αλλά «Πατριωτισμός» σημαίνει συλλογική προσπάθεια, ώστε να κάνουμε την χώρα μας καλύτερη και πιο Ελεύθερη. Όχι να την οδηγήσουμε στα χειρότερα. Το ΠΑΣΟΚ θυμάται την «Πατρίδα» και τον «Πατριωτισμό», όταν πρόκειται να εκβιάσει για ακόμα χειρότερα δεινά, και να βυθίσει το λαό στην κατάθλιψη και τα αδιέξοδα. Αντίθετα, για μας ο Πατριωτισμός έχει νόημα όταν μιλάει γλώσσα Ελευθερίας, όχι καταναγκασμού. Κι όταν ανοίγει δρόμους προοπτικής και Ελπίδας. Με αυτό το νόημα της Πατρίδας σας ζητώ να σταθμίσετε τη σημερινή σας απόφαση. Να απορρίψετε τα ψεύτικα διλήμματα. Να καταψηφίσετε τα αδιέξοδα!
Και** να ανοίξετε αληθινή Προοπτική, ώστε να βγει η Ελλάδα από την κρίση**!
- See more at: http://nd.gr/web//guest/press/-/journal ... PIRnU.dpuf
http://nd.gr/web//guest/press/-/journal ... 615/711300
- See more at: http://nd.gr/web//guest/press/-/journal ... PIRnU.dpuf
-
μετα απο 2 χρονια με 1,35 ευρω το λτρο θερμανσης για να παταχθει το λαθρεμποριο στα καυσιμα...
Οργιάζει το λαθρεμπόριο καυσίμων
http://www.zougla.gr/money/article/orgi ... o-kafsimon
#stournarasrulezzzz
gtxktpktmpsp
-
Ο χρήστης vaggman έγραψε:
συνεχεια απο τα ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ...Ήταν η πρώτη -και ελπίζω τελευταία φορά- που πήρα δάνειο, και ευτυχώς το έβαλα σε 18 δόσεις για να τελειώσει γρήγορα (κάνοντας το σ@#τό μου παξιμάδι για να βγάλω τις δόσεις), χώρια που δεν το έβαλα όλο, έδωσα ανταλλαγή και το RX8 + κάποια λίγα μετρητά. Αλλά μάλλον έχουμε μπερδευτεί. Εγώ θέλω να δείξω ότι, την ίδια στιγμή που εγώ πήρα -από ανάγκη- ένα αυτοκίνητο και έβαλα δόσεις (ακόμα και το 'καλό' καιρό) γιατί απλά δεν τα είχα 'φάει' από φοροδιαφυγή, άλλοι -γνωστοί και φίλοι, όλοι ε.ε. ή με προσωπικές εταιρείες- τα έδιναν και συνεχίζουν να τα δίνουν μετρητά γιατί τα έχουν. Να δεχτώ ότι κάποιοι από αυτούς όντως τα αποταμίευσαν, ή ότι άλλοι έβγαζαν τόοοοσα πολλά παραπάνω από μένα που να είναι πιο άνετοι και large. Αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Επειδή τους ξέρω (είπαμε, φίλοι και συγγενείς) και πως δουλεύουν, ξέρω εκ των πραγμάτων ότι φοροδιαφεύγουν. Γι'αυτό και λέω ότι, ακόμα και τώρα, που μερικοί από εμάς δεν έχουμε να βάλουμε πετρέλαιο για να ζεσταθούμε ή να ψωνίσουμε στο supermarket, είναι εύκολο να διακρίνεις ποιος έχει το λεγόμενο 'λίπος', κυρίως από φοροδιαφυγή.
Ελπίζω τώρα να το ξέμπλεξα λίγο, και όντως έχουμε ξεφύγει εντελώς από το θέμα μας...Εγω εχω το εξης παραδειγμα να σου αντιπαραθεσω,για να ξεφυγουμε απο το δικο σου θεμα(και συγνωμη αν ημουν ερειστικος... )
Πολυ καλοι μου φιλοι,υψηλομισθοι ΔΥ,με 5Κ το μηνα και οι δυο,σε ΔΙΚΟ τους σπιτι,με ενα παιδι χωρις δανεια κλπ...Χριστουγεννα/Πασχα/Αδειες?Διπλα λεφτα κοκ...Δηλωση στην εφορια?70Κ+ το ετος...αυτη η ιστορια παχιων αγελαδων?...μια 20ετια με αυτα τα λεφτα αντε βαλε καποια λιγοτερα στην αρχη της καριερας τους στο Δημοσιο...Επισης εξοδα super market/τροφιμα καλυμενα κατα ενα 80% απο γονεις τους λογω επαγγελματος αυτων...
Ερωτω:Ποσα χρηματα ΕΠΡΕΠΕ να ειχαν στην ακρη,ολα αυτα τα χρονια?Γεγονος?Δεν υπαρχει δεκαρα τσακιστη,δεν υπαρχει σαλιο για πετρελαιο,βενζινη και αλλα βασικα εξοδα...Για εκεινους:Φταινε ολοι οι αλλοι εκτος απο τους ιδιους,και επισης ολοι εκεινοι,που στην θεση τους αποταμιευσαν σοβαρα λεφτα ολα αυτα τα χρονια...και εχουν και την βγαζουν ακομη...(ειπαμε το κρατος θα προνοησει και γι αυτους που αποταμιευσαν με ενα κουρεματακι προσεχως...)
Ποιος φταιει?
Αν εγώ έπαιρνα 5Κ (ΔΥ με 5Κ ?!?! Δεν ξέρω αν υπάρχουν τέτοιοι... ) τότε να είσαι 101% σίγουρος ότι θα είχα αποταμιεύσει. Είναι και θέμα χαρακτήρα, συνήθειας, βιωμάτων από την οικογένεια κλπ κλπ...Εδώ -προσπαθώ να- αποταμιεύω ακόμα και όταν παίρνω 750€....Θα πω το προφανές, ότι είναι καθαρά δικό τους λάθος, ασχέτως το πόσα έπαιρναν, τι ξόδευαν, σε τι ζωή είχαν συνηθίσει, τι δάνεια είχαν πιθανώς λάβει κ.ο.κ....
Πάντως δες το και έτσι: έχουν/είχαν μισθό 5Κ, αλλά έχουν ήδη φορολογηθεί, άρα έχουν ήδη κάνει το 'χρέος' τους προς την Εφορία, την οικονομία και το κράτος γενικότερα. Αν δεις το ίδιο για έναν ε.ε. ή μια Ο.Ε. που, ενώ παίρνει 5Κ, δεν δηλώνει τίποτα, άρα αυτός βάζει στη τσέπη τα 5Κ και το κράτος δεν 'κερδίζει' τίποτα, ούτε ΦΠΑ, ούτε φόρο. Άρα ναι, μπορείς να πεις ότι και στις δύο περιπτώσεις τα ίδια βγάζουν (αφού έχουν 5Κ στη τσέπη) και άρα και οι μεν και οι δε τα έχουν τα λεφτά στο χέρι τους (να τα κάνουν φυτίλια αν γουστάρουν), αλλά μόνο σε μια από τις δύο περιπτώσεις έχει γίνει το σωστό προς το κράτος και προς όλους εμάς τους υπόλοιπους (οι οποίοι αναγκαζόμαστε να μοιραστούμε αναλογικά και συλλογικά το απωλεσθέν φορολογικό έσοδο του κράτους από τον φοροδιαφεύγοντα).
-
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Πάντως δες το και έτσι: έχουν/είχαν μισθό 5Κ, αλλά έχουν (οι δυ) ήδη φορολογηθεί, άρα έχουν ήδη κάνει το 'χρέος' τους προς την Εφορία, την οικονομία και το κράτος γενικότερα. Αν δεις το ίδιο για έναν ε.ε. ή μια Ο.Ε. που, ενώ παίρνει 5Κ, δεν δηλώνει τίποτα, άρα αυτός βάζει στη τσέπη τα 5Κ και το κράτος δεν 'κερδίζει' τίποτα, ούτε ΦΠΑ, ούτε φόρο. Άρα ναι, μπορείς να πεις ότι και στις δύο περιπτώσεις τα ίδια βγάζουν (αφού έχουν 5Κ στη τσέπη) και άρα και οι μεν και οι δε τα έχουν τα λεφτά στο χέρι τους (να τα κάνουν φυτίλια αν γουστάρουν), αλλά μόνο σε μια από τις δύο περιπτώσεις έχει γίνει το σωστό προς το κράτος και προς όλους εμάς τους υπόλοιπους (οι οποίοι αναγκαζόμαστε να μοιραστούμε αναλογικά και συλλογικά το απωλεσθέν φορολογικό έσοδο του κράτους από τον φοροδιαφεύγοντα).
Έχουν κάνει το χρέος τους οι δυ;
Πώς; Ξύνοντας τ' αρχίδια τους και χρεώνοντάς το μας ως 'δουλειά';
Πλήρωσαν φόρους; Ποιοί; Αυτοί που δεν βγάζουν καν το μισθό τους;
Τρωγοπίνοντας πρωτο τραπέζι πίστα με τον Πάγκαλο και στέλνοντάς μας το λογαριασμό;
'Δουλεύοντας' για τον πρωτοχρεοκοπήσαντα, το δεμόσιο;
Που όταν χρεοκόπησε, απέλυσε, μέσω φορολογίας και όχι μόνον, όλο τον ιδιωτικό τομέα και ούτε ένα δικό του 'υπάλληλο';Αν έκαναν τη δουλειά τους οι δυ, δεν θα υπήρχαν φοροφυγάδες, όπως γράφεις παρακάτω:
συνεχεια απο τα ΤΕΛΗ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑΣ...
Ήταν η πρώτη -και ελπίζω τελευταία φορά- που πήρα δάνειο, και ευτυχώς το έβαλα σε 18 δόσεις για να τελειώσει γρήγορα (κάνοντας το σ@#τό μου παξιμάδι για να βγάλω τις δόσεις), χώρια που δεν το έβαλα όλο, έδωσα ανταλλαγή και το RX8 + κάποια λίγα μετρητά. Αλλά μάλλον έχουμε μπερδευτεί. Εγώ θέλω να δείξω ότι, την ίδια στιγμή που εγώ πήρα -από ανάγκη- ένα αυτοκίνητο και έβαλα δόσεις (ακόμα και το 'καλό' καιρό) γιατί απλά δεν τα είχα 'φάει' από φοροδιαφυγή, άλλοι -γνωστοί και φίλοι, όλοι ε.ε. ή με προσωπικές εταιρείες- τα έδιναν και συνεχίζουν να τα δίνουν μετρητά γιατί τα έχουν. Να δεχτώ ότι κάποιοι από αυτούς όντως τα αποταμίευσαν, ή ότι άλλοι έβγαζαν τόοοοσα πολλά παραπάνω από μένα που να είναι πιο άνετοι και large. Αλλά δεν είναι όλοι έτσι. Επειδή τους ξέρω (είπαμε, φίλοι και συγγενείς) και πως δουλεύουν, ξέρω εκ των πραγμάτων ότι φοροδιαφεύγουν. Γι'αυτό και λέω ότι, ακόμα και τώρα, που μερικοί από εμάς δεν έχουμε να βάλουμε πετρέλαιο για να ζεσταθούμε ή να ψωνίσουμε στο supermarket, είναι εύκολο να διακρίνεις ποιος έχει το λεγόμενο 'λίπος', κυρίως από φοροδιαφυγή.
Ελπίζω τώρα να το ξέμπλεξα λίγο, και όντως έχουμε ξεφύγει εντελώς από το θέμα μας...Και γιατί δεν γίνεσαι εε ή να κάνεις προσωπική εταιρεία να κονομάς και να περνάς ζάχαρη;
Επειδή είσαι τίμιος; -
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Και γιατί δεν γίνεσαι εε ή να κάνεις προσωπική εταιρεία να κονομάς και να περνάς ζάχαρη;
Επειδή είσαι τίμιος;Στο κομμάτι για τους Δ.Υ. δεν θα απαντήσω, καθώς είναι μια γενίκευση και τσουβάλιασμα, χωρίς φυσικά ούτε τα μισά από όσα λες να ισχύουν. Απλώς κάτι προφανές που φαίνεται να σου διαφεύγει: όλοι οι μισθωτοί φορολογούνται στην πηγή, δηλαδή εισφορές, κρατήσεις και φόρος αφαιρούνται πριν καν πληρωθούν. Άρα ναι, ΚΑΙ οι Δ.Υ. έχουν φορολογηθεί.
Όσο για το σχόλιο που κάνω quote, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν γίνομαι -ξανά- ε.ε., και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ανοίγω -ξανά- εταιρεία. Καθώς όπως ήδη έχω πει, είμαι από τους Μ@Λ@ΚΕΣ τίμιους Έλληνες (δεν ξέρω αν πρέπει να αισθάνομαι περήφανος ή ηλίθιος γι'αυτό), και επειδή ήμουν τίμιος αναγκάστηκα να κλείσω βιβλία ως ε.ε. και την εταιρεία μου γιατί έμπαινα μέσα χοντρά.
-
Σκοπος του αντιλογου που εκανα δεν ηταν μια ακομη ασκοπη κοντρα ΔΥ vs EE vs ΙΥ...
Ηθελα να τονισω το ποσα χρηματα περασαν απο τα χερια αυτων των ανθρωπων τα τελευταια 20 χρονια,και ποσα τους εμειναν τελικα...
Τα 5Κ πως σου φαινονται παραξενα?Απο 2,500Κ εκαστος παρακαλω...στις καλες ημερες,και οχι σε τπτ τρελες θεσεις......και ασε την καραμελα περι τιμιου Ελληνα...το ειδος δεν υπαρχει...
-
Ο χρήστης vaggman έγραψε:
Σκοπος του αντιλογου που εκανα δεν ηταν μια ακομη ασκοπη κοντρα ΔΥ vs EE vs ΙΥ...
Ηθελα να τονισω το ποσα χρηματα περασαν απο τα χερια αυτων των ανθρωπων τα τελευταια 20 χρονια,και ποσα τους εμειναν τελικα...
Τα 5Κ πως σου φαινονται παραξενα?Απο 2,500Κ εκαστος παρακαλω...στις καλες ημερες,και οχι σε τπτ τρελες θεσεις......και ασε την καραμελα περι τιμιου Ελληνα...το ειδος δεν υπαρχει...
Μα για αυτό δεν απάντησα στο 'vs.' για να μην μπλέξουμε...αν λες για 2,5+2,5 τότε ναι, ξέρω ότι υπό προϋποθέσεις μπορεί ένας Δ.Υ. (π.χ. διευθυντής ή γενικός διευθυντής) να πάρει τόσα (μάλλον να έπαιρνε, τώρα maximum για όλους είναι νομίζω τα 1900€). Και προφανώς πέρασαν πολλά λεφτά από χέρια πολλών, το θέμα μου είναι ποιος τα 'κέρδισε' πραγματικά και ποιος τα έβγαλε μαύρα. Γιατί τα 'μαύρα' τα (συν)πληρώνουμε όλοι μας...
Και ξαναλέω ότι μιλάω από προσωπική πείρα, όχι δηλαδή 'άκουσα', 'μου είπαν', 'ε, δεν θα είναι έτσι...?' δηλαδή για ανθρώπους (ε.ε. ή με ΕΠΕ/ΟΕ) που ξέρω ότι κόβουν αποδείξεις/ΑΠΥ το πολύ στο 20% των χρημάτων που παίρνουν...
Τεςπα, αυτά για το συγκεκριμένο θέμα
-
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Τεςπα, αυτά για το συγκεκριμένο θέμα
Σωστα...funcar για βολτες βρηκες τελικα???
-
Ο χρήστης The Ace έγραψε:
Στο κομμάτι για τους Δ.Υ. δεν θα απαντήσω, καθώς είναι μια γενίκευση και τσουβάλιασμα, χωρίς φυσικά ούτε τα μισά από όσα λες να ισχύουν.
Και γιατί το γκρικ ντριμ ήταν, κι εξακολουθεί να είναι, το δημοσιοϋπαλληλίκι;
'Μόλις είχα μπει στη δουλειά που ονειρευόμουν, στο δημόσιο'...(αναφέρω αυτό το λινκ μιας και αναφέρθηκε και κάπου αλλού στο φόρουμ )Τόσο εργασιομανής λαός είμαστε - ήμασταν;
Απλώς κάτι προφανές που φαίνεται να σου διαφεύγει: όλοι οι μισθωτοί φορολογούνται στην πηγή, δηλαδή εισφορές, κρατήσεις και φόρος αφαιρούνται πριν καν πληρωθούν. Άρα ναι, ΚΑΙ οι Δ.Υ. έχουν φορολογηθεί.
Άνετα και οι μισθωτοί κρύβουν εισοδήματα, 40% είναι η μαύρη εργασία σ' αυτή τη 'χώρα'.
Όσο για το σχόλιο που κάνω quote, ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν γίνομαι -ξανά- ε.ε., και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δεν ανοίγω -ξανά- εταιρεία. Καθώς όπως ήδη έχω πει, είμαι από τους Μ@Λ@ΚΕΣ τίμιους Έλληνες (δεν ξέρω αν πρέπει να αισθάνομαι περήφανος ή ηλίθιος γι'αυτό), και επειδή ήμουν τίμιος αναγκάστηκα να κλείσω βιβλία ως ε.ε. και την εταιρεία μου γιατί έμπαινα μέσα χοντρά.
Δηλαδή μας λες ότι απέτυχες σαν εε επειδή ήσουνα τίμιος; Και μετά τι έκανες; Πήγες στο δεμόσιο;
Πολλοί manosk μας προκύψανε σ' αυτό το φόρουμ...που ενώ το εε-ηλίκι το 'χουν δοκιμάσει και το θεωρούν πολύ βυσματικό και κονομισιά, το αποφεύγουν σαν ο διάολος το λιβάνι...but why??
Γεμάτο τίμιους αυτό το φόρουμ. Αυτό είναι!Πάντως πες μας κι εμάς την τεχνογνωσία να κλέβουμε, αφού την κατέχεις αλλά λόγω τιμιότητας δεν τη χρησιμοποιείς...
Εγώ δεν έχω πρόβλημα να κλέβω, δεν είμαι κάνας τίμιος, το πρόβλημά μου είναι πώς να κλέβω χωρίς να με πιάνουν. Δημοσίευσέ τα εδώ, να μαθαίνουμε όλοι, δεν είν' κακό η διάδοση της γνώσης. -
Παρ'όλο που είσαι τρεις λαλούν και τρεις χορεύουν (κοινώς 'τρικυμία εν κρανίω' λέγεται η κατάστασή σου) και δεν έχω καμία όρεξη να μπω σε ανούσιες -και προφανώς άσκοπες- 'συζητήσεις' με σένα, θα σου πω το προφανές (αφού ακόμα και αυτό φαίνεται να σου διαφεύγει): ο πιο εύκολος τρόπος για ε.ε., εταιρείες κλπ να 'κλέβουν' είναι να μην κόβουν αποδείξεις ή/και ΑΠΥ.
Αφού λοιπόν είσαι κλέφτης και λωποδύτης, κατά δική σου ομολογία, ξεκίνα να κλέβεις ασύστολα...εγώ θα προτιμήσω την 'ηλίθια' τιμιότητά μου
Όσο για τα περί ικανότητας, τιμιότητας, αξιοσύνης κλπ, πέρνα μια βόλτα από το ΤΕΕ να δεις πόσες χιλιάδες μηχανικοί έχουν αναγκαστεί να κλείσουν βιβλία και εταιρείες, και μετά μίλα...
-
Σώώώπα...καλά εσύ ανακάλυψες την Αμερική...
Τίμιε, πώς θα ξέρω ότι ο πελάτης δεν είναι του ΣΔΟΕ (ή όπως λέγεται τέλος πάντων);
Αυτή την τεχνογνωσία θέλω. -
Ο χρήστης Panosss έγραψε:
Σώώώπα...καλά εσύ ανακάλυψες την Αμερική...
Τίμιε, πώς θα ξέρω ότι ο πελάτης δεν είναι του ΣΔΟΕ (ή όπως λέγεται τέλος πάντων);
Αυτή την τεχνογνωσία θέλω.Σε τόσο απλή 'κλοπή' (φοροδιαφυγή) υπάρχει και η τόσο απλή 'φάκα' (και ούτε καν, με το πελατολόγιο είναι πλέον εύκολο να δει η ΓΓΠΣ αν κάποιος 'ξέχασε' να κόψει ή να δηλώσει αποδείξεις)....για πιο 'εξελιγμένες' μεθόδους, sorry αλλά δεν μπορώ να σε βοηθήσω, δεν κατέχω (αν και υποθέτω ότι, όποιον λογιστή και να ρωτήσεις, κάτι θα μπορέσει να προτείνει)...
-
Κι αν δεν τον γράψεις στο πελατολόγιο;
Άρα το πρόβλημά σου είναι ότι δεν κατείχες τη γνώση κατ' αρχάς για να κλέψεις.
Κι όχι ότι την κατείχες, αλλά λόγω...τιμιότητας... δεν τη χρησιμοποίησες...
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)