-
ΔΕΝ ξερεις τα μετρα που εφαρμοστηκαν στην Ισπανια (τα βασικα μετρα ηταν τα ιδια με αυτα της Ελλαδας) , ΔΕΝ ξερεις τις συνεπειες που ειχαν στις ζωες των ανθρωπων , αλλα λες οτι εχουν καταφερει κατι παραπανω απλα και μονο επειδη ΘΑ βγουν στις αγορες και το αιτιολογεις με ενα 'προφανως' .Η Ισπανια ΗΤΑΝ στις αγορες (δεν ηταν ποτε εκτος αγορων) απλως ειχε παρει ενα δανειο απο τον ΕΜΣ .
Την ανοιξη του 2012 ,το επιτοκιο των ισπανικων ομολογων εφτασε γυρω στο 6,5% (η Ελλαδα θεωρησε το 6.5% απαγορευτικο και προσεφυγε στην τροικα) και ξαφνικα και με μαγικο τροπο μετα απο δυο-τρεις μηνες επεσε σε νορμαλ επιπεδα. Καποιοι λενε οτι οφειλεται στο οτι ο Ντραγκι υποσχεθηκε την ανακεφαλαιοποιηση των ισπανικων τραπεζων (ετσι κι' αλλιως ειναι αδυνατο να υπαρξει σημαντικη αλλαγη στην ισπανικη οικονομια μεσα σε δυο-τρεις μηνες, ασε που ειχαν υφεση το 12).Εγω, παλι , που εχω παει μεχρι τη πεμπτη δημοτικου , λεω οτι η τροικα καθοριζει τη βασικη κατευθυνση που θα εχουν τα μετρα και στη περιπτωση που διαφωνει με καποια ή θελει να επιβαλει καποια συγκεκριμενα εχει τη δυνατοτητα να πιεσει. Και μιας και μιλησα για πιεσεις κοιτα τι θυμηθηκα. Στο ενδεχομενο μη ψηφισης του μνημονιου-2 , η τροικα 'απειλησε' με μη καταβολη της δοσης. Μη ξανακουσω τη μαλακια οτι δεν εφαρμοζεται το μνημονιο στην Ελλαδα.
Μνημονιακα μετρα = τα μετρα του μνημονιου ππυ εχουν εφαρμοστει. Ολα νιανια τα θελεις ?
Τα περι του τι ελεγαν καποιοι πριν τρια χρονια (τζεφρυ , συνομωσια , Μπαχτενμπουχτεν , κτλ ) ειναι ασχετα , αλλα τι Εντι θα ησουν αν δεν τα εγραφες ?
παντα φιλικα
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
Για τα περι χρεοκοπιας , αλλο πραγμα η λειτουργια της οικονομιας ενος κρατους αλλο μιας επιχειρησης και αλλο μιας οικογενειας (γιατι ειναι προφανες οτι τα συγχεεις).
ξερεις καποια χωρα με το ονομα Αργεντινη;
Ξερω . Αυτο που κολλαει με αυτο που γραφω ?
προλαμβανω ασκοπες αναλυσεις για το οτι ενα κρατος δεν χρεοκοπει
μεντιουμ εισαι ή καφετζου ?
-
Ο χρήστης dim8 έγραψε:
Ομολογία-σοκ από τις Βρυξέλλες
Στουρνάρας: «Όχι» σε πλειστηριασμούς, γιατί θα καταρρεύσουν οι τράπεζεςhttp://www.protothema.gr/economy/articl ... -trapezes/
καλα,αυτος ο ιδιος δεν ελεγε πριν μερικες μερες οτι πρεπει να αρχισουν οι πλειστηριασμοι για να ΜΗΝ πεσουν οι τραπεζες?
γτχκτπκτμπσπ
Στην αρχή είπε αυτό που πίστευε. Μετά του τράβηξε η τρόικα το αυτί και άρχισε να λέει τα της τρόικας. Η διγλωσσία των Ελλήνων βουλευτών έχει βαθιές και γερές ρίζες.
-
@αεροζόλ (αρχίζει να γίνεται κουραστική η ιστορία βέβαια)
Κρίνουμε δυο παχύσαρκα άτομα 200 κιλά έκαστος όπου ο ένας εκ των δυο έχασε 30 και δείχνει να μπορεί να γλιτώσει (σιγά σιγά) το χειρουργείο και ο άλλος πήρε επιπλέον 10.
Εκεί που λεω εγώ ότι ο ένας τα κατάφερε σε αυτό το στάδιο λίγο καλύτερα από αυτόν που πήρε και άλλα 10 κιλά, εσυ μου λες 'Ε και; 170 κιλά δεν τον λες και μοντέλο...'.Ελπίζω ότι δεν θα μου γράψεις άλλο ένα σεντόνι + κουβερλί όπου θα αναλύεις το πόσο άσχημα περνάνε στην Ισπανία...
Σχετικά με το κακό το τρόικα, όσο δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική τρώμε αυτή στη μάπα γιατί αυτή είναι που πληρώνει.
Όταν με το καλό παρουσιαστεί άλλη εναλλακτική (σε όλα τα στελέχη και όχι μυστικά σε 1-2) τότε να κρίνουμε το κακό το τρόικα.
-
No gif???
-
-
Ένας j.marr λείπει και έκλεισε το καρεδάκι!!!
-
Τα υδραυλικά του σπιτιού μας
Του Αριστου Δοξιαδη*
Το 2002 συζητούσα με μια φίλη που υποστήριζε το κυβερνητικό έργο του Κώστα Σημίτη. Διαφωνούσαμε, γιατί πίστευα ότι ενισχύονταν η εσωστρέφεια και ο παρασιτισμός στην οικονομία, παρόλα τα άλλα θετικά που συνέβαιναν. Αφού μου αντέτεινε την ένταξη της Ελλάδας στην Ευρωζώνη, την ένταξη της Κύπρου στην Ευρωπαϊκή Ενωση, τη διεθνή αναγνώριση της χώρας, είπε: «Ο Σημίτης κάνει μεγάλη πολιτική, κι οι επικριτές του ασχολούνται με τα υδραυλικά του σπιτιού μας».
Το θυμήθηκα αυτό όταν ο Αλέξης Τσίπρας δήλωσε στο Τέξας ότι η έξοδος από την Ευρωζώνη θα ήταν καταστροφική. Αρκετοί χαιρέτισαν τη στροφή στον ρεαλισμό, που είναι θετική αν είναι ειλικρινής. Εγώ, όμως, αναρωτιέμαι αν αυτό αρκεί για να φέρει τον ενδεχόμενο μέλλοντα πρωθυπουργό πιο κοντά στη σκληρή πραγματικότητα της οικονομίας, στα υδραυλικά του σπιτιού μας. Στην Ελλάδα έχουμε παράδοση να κάνουμε τις σωστές μεγάλες επιλογές, έστω και έπειτα από διχόνοια: Δύση μετά τον Πόλεμο, ΕΟΚ τη δεκαετία του 1980, ΟΝΕ το 2000, και τώρα παραμονή στο ευρώ. Εχουμε όμως και παράδοση να μην κάνουμε αρκετά, σε επίπεδο καθημερινής δημόσιας πολιτικής, για να αξιοποιήσουμε τις καλές μεγάλες αποφάσεις.
Το βιώνουμε έντονα σε ετούτη την κρίση. Η Νέα Δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ, με μεγάλο πολιτικό κόστος, κράτησαν τη χώρα στην Ευρωζώνη, αλλά δεν κάνουν πολλά για να χτίσουμε μια κανονική ευρωπαϊκή οικονομία που θα μπορεί να αναπτύσσεται στο πλαίσιο του κοινού νομίσματος. Ο ΣΥΡΙΖΑ, κόμμα μόνο διαμαρτυρίας, βλέπει ότι η κοινή γνώμη υποστηρίζει τη μεγάλη επιλογή και δεν θέλει να πάει κόντρα στις δημοσκοπήσεις. Ετσι κατασκευάζει σενάρια όπου θα καταγγείλουμε α λα καρτ μερικές συμφωνίες, θα κρατάμε ό,τι μας αρέσει, και θα είμαστε στην Ευρωζώνη. Οι μεν κατανοούν ότι η διαπραγμάτευση είναι ενιαία, ο δε όχι.
Αυτό που δεν κατανοεί κανένας από τους τρεις είναι ότι το ευρώ είναι πλαίσιο ευνοϊκό μόνο για μερικά είδη οικονομίας. Δεν ταιριάζει σε οικονομίες που μεγεθύνονται μόνο με βάση φυσικούς πόρους, ή απασχολώντας όλο και περισσότερους φθηνούς εργάτες ή αναλώνοντας εξωγενείς εισροές. Αυτές οι οικονομίες, τριτοκοσμικές οι περισσότερες, εξαρτώνται παθητικά από τις παγκόσμιες διακυμάνσεις, και γι’ αυτό συχνά έχουν ανάγκη από πληθωριστικό χρήμα. Η Ελλάδα της μεταπολίτευσης είχε τέτοια χαρακτηριστικά. Στηρίχτηκε στον τουρισμό (φυσικοί πόροι), σε εξωγενείς εισροές (ναυτιλία, κοινοτικά κονδύλια, δάνεια), και στη φθηνή αδήλωτη εργασία των μεταναστών. Το ευρώ ταιριάζει, αντίθετα, σε οικονομίες όπου τα εισοδήματα αυξάνονται επειδή με τους ίδιους πόρους οι επιχειρήσεις κάθε χρόνο παράγουν περισσότερο. Για να συμβεί αυτό δεν αρκεί η μακροοικονομική πολιτική, δηλαδή τα δημοσιονομικά και τα επιτόκια. Χρειάζεται ένα θεσμικό περιβάλλον πολύ διαφορετικό από αυτό που είχαμε.
Τα Μνημόνια επιδιώκουν σε κάποιο βαθμό να το διαμορφώσουν, σε θέματα όπως η διαφάνεια και η αποδοτικότητα στις δημόσιες δαπάνες, η μείωση της γραφειοκρατίας, η ταχύτητα της δικαιοσύνης, η ευελιξία των επιχειρήσεων. Η κυβέρνηση τα υλοποιεί κουτσά στραβά, αποφεύγει όσα μπορεί, αλλά κάνει και βήματα πίσω με την αλλοπρόσαλλη πολιτική είσπραξης δημοσίων εσόδων που αποθαρρύνει τις παραγωγικές επιχειρήσεις. Ο ΣΥΡΙΖΑ, ακόμα χειρότερα, θα τις κλείσει εντελώς. Θα απαγορεύσει τις απολύσεις, που σημαίνει να μη γίνονται προσλήψεις. Θα αυξήσει τον κατώτατο μισθό και τις ασφαλιστικές εισφορές σε μια χώρα με ελάχιστους επίσημους μισθωτούς, και πάμπολλους αυτοαπασχολούμενους, αδήλωτους και άνεργους. Θα διαγράψει δάνεια, που σημαίνει ακόμα πιο αδύναμες τράπεζες, ακόμα λιγότερη χρηματοδότηση για επιχειρήσεις. Χωρίς πληθωριστική δραχμή, αυτές οι πολιτικές θα νεκρώσουν τα πάντα.
Το ευρώ προϋποθέτει διαρκή αύξηση παραγωγικότητας, που προϋποθέτει σοβαρές επιχειρήσεις, που προϋποθέτουν επενδύσεις, ρίσκο και κάποια καινοτομία, που προϋποθέτουν ορισμένου είδους αγορά εργασίας και μηχανισμούς χρηματοδότησης και λειτουργία του κράτους. Με βάση αυτά, οδηγεί σε καλούς μισθούς και κοινωνικές υπηρεσίες. Αν δεν μπορούμε να υλοποιήσουμε αυτή την αλληλουχία, το να παραμείνουμε στην Ευρωζώνη, ή ακόμα και στην Ευρωπαϊκή Ενωση δεν θα μας ωφελεί οικονομικά, μόνο γεωπολιτικά. Τότε θα πληθύνουν οι φωνές να βγούμε, να γίνουμε μια αξιοπρεπής τριτοκοσμική οικονομία, με πλήρη απασχόληση στα χωράφια και σε εργοστάσια συναρμολόγησης φωτιστικών, με μισθούς και συντάξεις Μεξικού.
Αλλά καμιά αναγκαιότητα δεν μας ωθεί προς τα εκεί. Στους διεθνείς δείκτες ανταγωνιστικότητας, η Ελλάδα βρίσκεται σε τριτοκοσμικά επίπεδα σε ό,τι έχει σχέση με κρατικούς θεσμούς και ρυθμίσεις της οικονομίας, αλλά σε επίπεδα δυτικού κόσμου σε ό,τι έχει σχέση με παιδεία, υγεία, υποδομές και εγκληματικότητα. Εχουμε δηλαδή πετύχει τα πιο μακροπρόθεσμα και δύσκολα, και μας τραβάνε προς τα πίσω οι καθημερινές πρακτικές της γραφειοκρατίας, τα ειδικά συμφέροντα και οι κακοσχεδιασμένοι νόμοι.
Το πρόβλημά μας είναι πολιτικό, όχι με την έννοια των μεγάλων επιλογών, αλλά με την έννοια των μικρών καταστροφικών πράξεων που συμβαίνουν με την ευλογία των πολιτικών δυνάμεων. Αν χρειάζεται ένας νέος πολιτικός φορέας, δεν είναι για να έχουμε μια ακόμα ταμπέλα και άλλο ένα σχέδιο για το κοινό μας σπίτι. Από μακέτες χορτάσαμε. Είναι για να χτίσουμε κάτι γερό, με υδραυλικά που λειτουργούν, και όχι μόνο στα ρετιρέ.
-
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/ag ... 07091.html
Φταίει η μέρκελ, οι μασόνοι, οι Εβραίοι και τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια.
-
Επειδη δεν θελω να σε πικρανω και επειδη διακρινω την αγωνια σου να εχεις τον τελευταιο λογο (επι του θεματος) , σταματαω εδω.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Σχετικά με το κακό το τρόικα, όσο δεν υπάρχει άλλη εναλλακτική τρώμε αυτή στη μάπα γιατί αυτή είναι που πληρώνει.
Όταν με το καλό παρουσιαστεί άλλη εναλλακτική (σε όλα τα στελέχη και όχι μυστικά σε 1-2) τότε να κρίνουμε το κακό το τρόικα.
Έχει ο Alexis εναλλακτικό σχέδιο. Είναι μυστικό όμως... Το ξέρει μόνο ο κούλης , αλλά δεν μπορεί να μιλήσει...
-
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
http://news247.gr/eidiseis/oikonomia/agora/ekthesh_-_sok_toy_oosa_555_diatakseis_kratoun_pshla_tis_times_sthn_agora.2507091.htmlΦταίει η μέρκελ, οι μασόνοι, οι Εβραίοι και τα μικρά πράσινα ανθρωπάκια.
...εμένα πάντως, αυτό που κυρίως μου φταίει, είναι το ότι συνεχίζω να πληρώνω στη λαϊκή 50 λεπτά το ματσάκι το μαϊντανό!.. (όλοι τόσο το πουλάνε(!) ...τί διάλο... συννενοημένοι είναι? )
-
Ο χρήστης liostemi έγραψε:
...εμένα πάντως, αυτό που κυρίως μου φταίει, είναι το ότι συνεχίζω να πληρώνω στη λαϊκή 50 λεπτά το ματσάκι το μαϊντανό!.. (όλοι τόσο το πουλάνε(!) ...τί διάλο... συννενοημένοι είναι? )
-
Έχει ένα δίκιο ο αποπάνω, εδω εβαλα εγώ στην Ολλανδία
-
Πόσο μαιντανό καταναλώνετε ;
-
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?S ... D0000.CU.E
Πως γένεν αυτό;
Οι φόροι που πληρώθηκαν μετά τον Αύγουστο κάλυψαν όλο αυτό το κενό; -
Ο χρήστης j.marr έγραψε:
http://www.fytokomia.gr/permalink/4678.htmlΈχει ένα δίκιο ο αποπάνω, εδω εβαλα εγώ στην Ολλανδία
Mε κάτι τέτοιες είναι που πέφτει το ΑΕΠ. Αγοράστε ρε, να κυκλοφορήσει το χρήμα στην αγορά.
http://sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=121.GST.Q.GR.N.D1300.PDF.D0000.CU.E
Πως γένεν αυτό;
Οι φόροι που πληρώθηκαν μετά τον Αύγουστο κάλυψαν όλο αυτό το κενό;Το ίδιο γράφημα διαβάζουμε;
Ποιό κενό καλύφθηκε; Κοίτα λίγο το πρόσημο!
-
ερωτώ αν καλύφθηκε κατα τη διάρκεια του Q3 . Αναφέρει Q1 και Q2 .
-
Mόνο έτσι βλέπω να καλύπτεται το δημοσιονομικό κενό:
#protogenespleonasma
-
Από τα -12 δις στο β' τρίμηνο περάσαμε σε πλεονάσματα το γ' τρίμηνο; Ιμπρέσιβ...
(ντάξει, στο γ' τρίμηνο είναι κι ο φόρος εισοδήματος...)
ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)
