Navigation

    • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
    • ΑΓΩΝΕΣ
    • ΔΟΚΙΜΕΣ
    • CLASSIC
    • ΤΙΜΕΣ
    • VIDEO
    • 4ΤΡΟΧΟΙ
    • Register
    • Login
    • Search
    • Unread
    • Recent
    • Popular
    ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)
    1. Home
    2. Αντίλογος
    3. ΔΝΤ - Η ζωή μετά... (το Μνημόνιο 3)
    • 1
    • 2
    • 717
    • 718
    • 719
    • 720
    • 721
    • 905
    • 906
    • 719 / 906
    Αντίλογος
    252
    18118
    85682
    Loading More Posts
    • Oldest to Newest
    • Newest to Oldest
    • Most Votes
    Reply
    • Reply as topic
    Log in to reply
    This topic has been deleted. Only users with topic management privileges can see it.
    • N
      nass last edited by

      Ο χρήστης αεροζολ έγραψε:
      Το ελλ. μοντελο αναπτυξης (το οποιο προφανως ΔΕΝ ειναι κρατικος καπιταλισμος, αλλο πραγμα ειναι ο κρατικος καπιταλισμος )

      Ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ.
      Οταν το ελληνικό κράτος είχε επιχειρήσεις τσιμέντων, κλωστουφαντουργίας και όταν κάνει το 50% του ΑΕΠ της χώρας (και το άλλο 50% κατανάλωση ) δεν με ενδιαφέρει πως θα το πεις αλλά είναι σκατά.

      Εγραψα οτι η βασικη επιδιωξη ηταν η εφαρμογη ενος πιο νεοφιλελε μοντελου.

      Ναι γιατί το προηγούμενο εκ των πραγμάτων απέτυχε και επειδή θα μας δώσουν τα λεφτάκια τους μέχρι το 2050 είπαν να επιβάλλουν και μερικούς όρους. Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού, όποιος έχει τα λεφτά κάνει και κουμάντο

      Και τέλος πάντων, αυτό που βλέπω είναι ότι χώρες με πολύ πιο νεοφιλελε πολιτική, όπως πχ. Μεγ. Βρετανία ή Γερμανία, είναι καλύτερες από την Ελλάδα σε αυτά ακριβώς που υποτίθεται ότι μας καταργούν τώρα και εξεγειρόμαστε, όπως πχ. εργασιακά δικαιώματα (για άντε να καθυστερήσεις μισθό στην Αγγλία, για άντε να δουλέψεις 'μαύρα' χωρίς ασφάλιση στη Γερμανία), άρα δε φταίει το μοντέλο αλλά το χάλι μας το μαύρο.

      Αν εχεις να πεις κατι επι αυτων που εγραψα και οχι επι της 'μεταφρασης' αυτων που εχω γραψει με τροπο που να σε βολευει, πες το.

      A συγνώμη είχα ξεχάσει ότι ό,τι λες είναι θέσφατο και δεν επιδέχεται εναλλακτικής ερμηνείας. Οταν όμως με περισπούδαστο ύφος μας αναφέρεις ως εναλλακτική α αυτού που τελικά εφαρμόστηκε αυτό που τελικά εφαρμόστηκε με 2 χρόνια καθυστέρηση για να προετοιμαστεί ο μηχανισμός, που τάχα μου ήταν έτοιμος (ή θα πρεπε να ταν ή τέλος πάντων κάτι τέτοιες θεωρίες) και όταν μας λες ασυναρτησίες περί 'ελληνικού μοντέλου ανάπτυξης' ως κάτι που θα πρέπει να το προστατεύσουμε και να γίνει και σεβαστό από όσους μας δανείζουν, θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για 'μετάφραση'. Αν δεν σ' αρέσει, να βάλεις disclaimer 'απαγορεύεται ο σχολιασμός'

      1 Reply Last reply Reply Quote 0
      • realzeus
        realzeus last edited by

        Τι κακό έχει να έχει η Ελλάδα κρατική τσιμεντοβιομηχανία, η Γαλλία κρατική αυτοκινητοβιομηχανία και η Ρωσία κρατική εταιρεία κατασκευής μαχητικών αεροσκαφών Νάσο;

        1 Reply Last reply Reply Quote 0
        • N
          nass last edited by

          Το ό,τι όλα αυτά που λες είναι εξαιρέσεις δεν σου λέει τίποτα ?

          Το ό,τι η Γαλλία έχει το κράτος με @@ (Γαλλία και Μεγ. Βρετανία έχουν κράτος 500 χρόνια ) για να στηρίξει κρατικές επιχειρήσεις με @@ ενώ αντίστοιχα εμείς έχουμε @@ κράτος και άρα και αυτονόητα οι κρατικές επιχειρήσεις θα είναι και αυτές @@ επιχειρήσεις δεν σου λέει τίποτα ?

          Για τα μαχητικά αεροσκάφη ας πούμε ότι είναι στρατηγικής σημασίας. Ομως πχ. στη Γαλλία οι αντίστοιχες επιχειρήσεις είναι ιδιωτικές (Dassault, EADS) συνεπώς κάπου δεν μπορείς να το φέρνεις ως παράδειγμα για στήριξη επιχειρηματολογίας, είναι προφανές ότι είναι ειδική περίπτωση.

          Μπορείς αντίστοιχα να μας φέρεις παραδείγματα πετυχημένων κρατικών επιχειρήσεων, πχ. British Leyland (tryphon (TM)). Απλά αυτοί κατάλαβαν έγκαιρα ότι ήταν λευκοί ελέφαντες, που δεν έκαναν τίποτα καλό στην οικονομία τους, και τους ξαπέστειλαν με συνοπτικές διαδικασίες, στην Ελλάδα το να πουλήσουμε τα τσιμέντα κόντεψε να ρίξει την κυβέρνηση.

          1 Reply Last reply Reply Quote 0
          • realzeus
            realzeus last edited by

            Η περίπτωση της BL είναι κάτι που γνωρίζω καλά. Δεν έπεσε επειδή ήταν δημόσια. Έπεσε επειδή η κυβέρνηση ήθελε διαφορετικά πράγματα από τους εργαζομένους και επειδή δεν υπήρξαν επενδύσεις.

            1 Reply Last reply Reply Quote 0
            • N
              nass last edited by

              Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
              Δεν έπεσε επειδή ήταν δημόσια. Έπεσε επειδή η κυβέρνηση ήθελε διαφορετικά πράγματα από τους εργαζομένους

              Μόνος σου το λες, σου ξέφυγε ? Σε ποιά ιδιωτική επιχείρηση έχει σημασία τι θέλουν οι εργαζόμενοι και αν διαφωνούν με τον ιδιοκτήτη ?

              και επειδή δεν υπήρξαν επενδύσεις.

              Βασικά έπεσε επειδή για χρόνια έφτιαχνε τα χειρότερα αυτοκίνητα στον κόσμο

              Οταν η κρατική Renault έβγαζε Renault 5 και 19 η BL έβγαζε Morris Marina (δε θυμάμαι χρονολογίες, καταλαβαίνεις τι εννοώ) και Austin Allegro.

              1 Reply Last reply Reply Quote 0
              • realzeus
                realzeus last edited by

                Ο χρήστης nass έγραψε:
                Σε ποιά ιδιωτική επιχείρηση έχει σημασία τι θέλουν οι εργαζόμενοι

                Δεν μιλάω φυσικά για προϊόντα αλλά για τα industrial relations!!!

                Βασικά έπεσε επειδή για χρόνια έφτιαχνε τα χειρότερα αυτοκίνητα στον κόσμο

                Για το οποίο ευθύνεται η ηλίθια διοίκηση και η έλλειψη χρηματοδότησης επειδή πίστευαν πως τα Αγγλάκια θα πάρουν οτιδήποτε φτιάχνεται locally!

                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                • S
                  spiros last edited by

                  η σωστη δικαιολογια ειναι οτι στην Αγγλια εχει πολυ υγρασια.
                  #natalemeayta

                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                  • realzeus
                    realzeus last edited by

                    Ρε Σπάιρους ξέρεις και από BL? Τι παιδί είσαι εσύ;

                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                    • S
                      spiros last edited by

                      το καλο ειναι οτι δε χρειαζεται να ξερεις για να απαντας σε επαναλαμβανομενες στανταρ δικαιολογιες.

                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                      • realzeus
                        realzeus last edited by

                        Ο χρήστης spiros έγραψε:
                        δε χρειαζεται να ξερεις

                        Αυτό είναι το Modus Operandi σου εξάλλου. Πες απλά την νεοφιλελέ πίπα σου και ας μην έχεις ιδέα!!!

                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                        • S
                          spiros last edited by

                          ειδες που επιβεβαιωνεις ξανα;

                          επαναλαμβανομενες στανταρ δικαιολογιες.

                          κανεις δεν ξερει Δια μου, μονο εσυ.

                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                          • E
                            eddie_147 last edited by

                            Δια η όποια κρατική επιχείρηση καταφέρνει να παράγει ένα προϊόν με σημαντικές εξαγωγές (για τη Γαλλική πολεμική βιομηχανία που ανέφερες) σημαίνει ότι έχει ένα βαρβάτο management.

                            Στην Ελλάδα είχαν ένα τύπο με ψεύτικο πτυχίο από το Columbia.

                            Έχετε μπερδέψει το Μόγλη με το Βόγλη...

                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                            • realzeus
                              realzeus last edited by

                              Ο χρήστης spiros έγραψε:
                              ειδες που επιβεβαιωνεις ξανα;

                              Πες μας τι ξέρεις για την BL?

                              Δια η όποια κρατική επιχείρηση καταφέρνει να παράγει ένα προϊόν με σημαντικές εξαγωγές (για τη Γαλλική πολεμική βιομηχανία που ανέφερες) σημαίνει ότι έχει ένα βαρβάτο management.

                              Για την ρωσική ανέφερα αλλά δεν έχει σημασία, υπάρχουν και άλλες. Άρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!!! ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ!!! Non?

                              1 Reply Last reply Reply Quote 0
                              • S
                                spiros last edited by

                                Δια, οταν κατι ζυγιζει 2 τονους, ειναι γκριζο, εχει προβοσκιδα και τρωει φυλλα, μαλλον ειναι ελαφαντας και οχι υποβρυχιο.

                                τωρα αν εσυ θελεις να πιστευεις οτι ειναι σιγουρα υποβρυχιο, ας βρεθει ενας πιο υπομονετικος απο μενα να σε πεισει.

                                1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                • N
                                  nass last edited by

                                  Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
                                  Για την ρωσική ανέφερα αλλά δεν έχει σημασία, υπάρχουν και άλλες. Άρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!!! ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ!!! Non?

                                  Συγνώμη, δεν ήθελα να σου θίξω το φετίχ της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ αλλά τέλος πάντων, στο έχω ήδη γράψει:

                                  Το ό,τι η Γαλλία έχει το κράτος με @@ (Γαλλία και Μεγ. Βρετανία έχουν κράτος 500 χρόνια ) για να στηρίξει κρατικές επιχειρήσεις με @@ ενώ αντίστοιχα εμείς έχουμε @@ κράτος και άρα και αυτονόητα οι κρατικές επιχειρήσεις θα είναι και αυτές @@ επιχειρήσεις δεν σου λέει τίποτα ?

                                  Οπότε, σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, φτιάξε πρώτο κράτος Γαλλίας και ΜΕΤΑ κάνε όσες κρατικές επιχειρήσεις θέλεις. Μέχρι τότε, κρατικές επιχειρήσεις μόνο στα απολύτως απαραίτητα παρακαλώ.

                                  1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                  • realzeus
                                    realzeus last edited by

                                    Με 2 τόνους δεν είναι ελέφας, 3-8 ζυγίζουν.

                                    Φυσικά μαζί σου δεν περίμενα να γίνει συζήτηση. Αν πάντως ξέρεις κάτι για την BL μας το λες...

                                    1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                    • realzeus
                                      realzeus last edited by

                                      Ο χρήστης nass έγραψε:

                                      Για την ρωσική ανέφερα αλλά δεν έχει σημασία, υπάρχουν και άλλες. Άρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!!! ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ!!! Non?

                                      Συγνώμη, δεν ήθελα να σου θίξω το φετίχ της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ αλλά τέλος πάντων, στο έχω ήδη γράψει:

                                      Το ό,τι η Γαλλία έχει το κράτος με @@ (Γαλλία και Μεγ. Βρετανία έχουν κράτος 500 χρόνια ) για να στηρίξει κρατικές επιχειρήσεις με @@ ενώ αντίστοιχα εμείς έχουμε @@ κράτος και άρα και αυτονόητα οι κρατικές επιχειρήσεις θα είναι και αυτές @@ επιχειρήσεις δεν σου λέει τίποτα ?

                                      Οπότε, σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, φτιάξε πρώτο κράτος Γαλλίας και ΜΕΤΑ κάνε όσες κρατικές επιχειρήσεις θέλεις. Μέχρι τότε, κρατικές επιχειρήσεις μόνο στα απολύτως απαραίτητα παρακαλώ.

                                      Τα απολύτως απαραίτητα είναι το φως, το νερό, το τηλέφωνο, τα δημόσια έργα, η κρατική ραδιοτηλεόραση και η εκμετάλλευση των δημόσιων πόρων. Σοβαρό κράτος πάντως δεν βλέπω να γίνεται σύντομα, οπότε ας έχουμε αυτά κρατικά γιατί αν τα είχαν ιδιωτικά θα τα πληρώναμε με μεταμοσχεύσεις οργάνων... 1 χρόνος ρεύμα = 1 νεφρό!!!

                                      1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                      • vice246
                                        vice246 last edited by

                                        η ταση παντως ειναι....τα ιδιωτικοποιεις ολα και δημιουργεις ανεξαρτητες αρχες ελεγχου προϊοντων και υπηρεσιων..
                                        το θεμα ειναι βεβαια (στην ελλαδα) κατα πόσο και για πόσο θα ειναι ανεξαρτητα τα στελεχη των αρχων....

                                        υπαρχουν πολλοι κομματικοι παραγοντες που αδημονουν να προσφερουν στον τοπο και την κοινωνια...και οταν δεν τα καταφερνουν στις εκλογες θα πρεπει με καποιο τροπο να αποζημιωθουν....

                                        1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                        • vice246
                                          vice246 last edited by

                                          Προς συμφωνία για τη διάσωση τραπεζών
                                          Με εντατικούς ρυθμούς συνεχίζονται στο Βερολίνο οι διαπραγματεύσεις για το σχηματισμό κυβέρνησης. Στο θέμα της μελλοντικής διάσωσης ευρωπαϊκών τραπεζών ο χρόνος αρχίζει και πιέζει
                                          ...........
                                          Σε τι καταλήγουν
                                          O υπ. Οικονομικών Σόιμπλε ζητά να ληφθούν άμεσα αποφάσεις
                                          Το ζήτημα που θα πρέπει να απαντηθεί από τους Χριστιανοδημοκράτες και τους Σοσιαλδημοκράτες μέχρι τη συνάντηση της Πέμπτης στις Βρυξέλλες είναι κεντρικής σημασίας για τη δημιουργία της τραπεζικής ένωσης. Ποιο συγκεκριμένα: με ποιες διαδικασίες θα αντιμετωπίζεται η πτώχευση τραπεζών στην ευρωζώνη;
                                          .............
                                          Όχι σε αναδρομική ανακεφαλαιοποίηση;
                                          Αυτό σημαίνει ότι στην περίπτωση των αδύναμων τραπεζών θα ακολουθείται μελλοντικά μια διαδικασία κατά το πρότυπο της Κύπρου. Δηλαδή αρμόδιοι για τη διάσωση της προβληματικής τράπεζας θα είναι τα εθνικά κράτη και πρωτίστως οι ιδιώτες μέτοχοι, οι ομολογιούχοι αλλά και οι καταθέτες. Και κάτι ακόμη: το αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης για αναδρομική ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί.
                                          ...........

                                          http://iop.li/2Sq

                                          1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                          • D
                                            dim8 last edited by

                                            παιδες ηρεμηστε,ολα τελειωσαν.
                                            Στουρνάρας: Δεν θα υπάρξουν νέα οριζόντια μέτρα – δικαιότερος όλων ο φόρος των ακινήτων

                                            http://www.skai.gr/news/finance/article ... -akiniton/

                                            1 Reply Last reply Reply Quote 0
                                            • First post
                                              Last post
                                            • 1
                                            • 2
                                            • 717
                                            • 718
                                            • 719
                                            • 720
                                            • 721
                                            • 905
                                            • 906
                                            • 719 / 906
                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΕΛΛΑΔΑ
                                              • ΚΟΣΜΟΣ
                                              • ΕΚΘΕΣΕΙΣ
                                              • ΕΚΔΗΛΩΣΕΙΣ 4Τ
                                              • ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΕΙΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • TEST
                                              • ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΣΥΓΚΡΙΤΙΚΕΣ ΔΟΚΙΜΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΕΣ ΓΝΩΡΙΜΙΕΣ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ ΕΛΑΣΤΙΚΩΝ
                                              • ΕΙΔΙΚΕΣ ΔΙΑΔΡΟΜΕΣ
                                              • ΟΔΟΙΠΟΡΙΚΑ
                                            • VIDEO
                                              • 4TTV
                                              • ΝΕΑ ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CANDID CAMERA
                                            • ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΑ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΛΕΞΙΚΟ
                                            • ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝ
                                              • ΔΟΚΙΜΕΣ – ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙΣ
                                              • ΕΙΔΗΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • FORMULA 1
                                              • WRC
                                              • ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΑΓΩΝΕΣ
                                              • ΕΛΛΗΝΙΚΟΙ ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4T CLASSIC
                                              • ΜΟΝΤΕΛΑ
                                              • ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΣΤΕΣ
                                              • ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΕΣ
                                              • ΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ/ΔΙΟΡΓΑΝΩΣΕΙΣ
                                            • ΑΓΟΡΑ
                                              • ΠΩΛΗΣΕΙΣ
                                              • ΠΡΟΣΦΟΡΕΣ
                                              • ΜΕΤΑΧΕΙΡΙΣΜΕΝΑ
                                            • 2ΤΡΟΧΟΙ
                                              • ΟΔΗΓΟΥΜΕ
                                              • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                              • ΑΓΩΝΕΣ
                                              • CLASSIC
                                            • ΑΡΧΕΙΟ ΤΕΥΧΩΝ
                                            • MENU
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • 4ΤΡΟΧΟΙ
                                            • ΣΥΓΚΡΙΣΗ
                                            • ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΕΙΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ
                                            • ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ
                                            • ΟΔΙΚΗ ΒΟΗΘΕΙΑ
                                            • ΑΣΦΑΛΙΣΗ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ
                                            • ΧΡΗΣΙΜΑ ΤΗΛΕΦΩΝΑ
                                            • ΚΟΚ

                                            logo footer

                                            coty











                                            • ΕΠΙΚΑΙΡΟΤΗΤΑ
                                            • ΑΓΩΝΕΣ
                                            • ΔΟΚΙΜΕΣ
                                            • CLASSIC
                                            • ΤΙΜΕΣ
                                            • VIDEO
                                            • FORUM
                                            4T FORUM
                                            4T LIBRARY
                                            • ΟΡΟΙ ΧΡΗΣΗΣ
                                            • ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΣ FORUM
                                            • ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑ
                                            • ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΕΙΤΕ ΣΤΟ 4TROXOI.GR
                                            Powered by nxcode.gr