Δια η όποια κρατική επιχείρηση καταφέρνει να παράγει ένα προϊόν με σημαντικές εξαγωγές (για τη Γαλλική πολεμική βιομηχανία που ανέφερες) σημαίνει ότι έχει ένα βαρβάτο management.

Στην Ελλάδα είχαν ένα τύπο με ψεύτικο πτυχίο από το Columbia.

Έχετε μπερδέψει το Μόγλη με το Βόγλη...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
ειδες που επιβεβαιωνεις ξανα;

Πες μας τι ξέρεις για την BL?

Δια η όποια κρατική επιχείρηση καταφέρνει να παράγει ένα προϊόν με σημαντικές εξαγωγές (για τη Γαλλική πολεμική βιομηχανία που ανέφερες) σημαίνει ότι έχει ένα βαρβάτο management.

Για την ρωσική ανέφερα αλλά δεν έχει σημασία, υπάρχουν και άλλες. Άρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!!! ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ!!! Non?

Δια, οταν κατι ζυγιζει 2 τονους, ειναι γκριζο, εχει προβοσκιδα και τρωει φυλλα, μαλλον ειναι ελαφαντας και οχι υποβρυχιο.

τωρα αν εσυ θελεις να πιστευεις οτι ειναι σιγουρα υποβρυχιο, ας βρεθει ενας πιο υπομονετικος απο μενα να σε πεισει.

Με 2 τόνους δεν είναι ελέφας, 3-8 ζυγίζουν.

Φυσικά μαζί σου δεν περίμενα να γίνει συζήτηση. Αν πάντως ξέρεις κάτι για την BL μας το λες...

Ο χρήστης nass έγραψε:

Για την ρωσική ανέφερα αλλά δεν έχει σημασία, υπάρχουν και άλλες. Άρα το πρόβλημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Η ΚΡΑΤΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ!!! ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ!!! Non?

Συγνώμη, δεν ήθελα να σου θίξω το φετίχ της ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ αλλά τέλος πάντων, στο έχω ήδη γράψει:

Το ό,τι η Γαλλία έχει το κράτος με @@ (Γαλλία και Μεγ. Βρετανία έχουν κράτος 500 χρόνια ) για να στηρίξει κρατικές επιχειρήσεις με @@ ενώ αντίστοιχα εμείς έχουμε @@ κράτος και άρα και αυτονόητα οι κρατικές επιχειρήσεις θα είναι και αυτές @@ επιχειρήσεις δεν σου λέει τίποτα ?

Οπότε, σε ό,τι αφορά την Ελλάδα, φτιάξε πρώτο κράτος Γαλλίας και ΜΕΤΑ κάνε όσες κρατικές επιχειρήσεις θέλεις. Μέχρι τότε, κρατικές επιχειρήσεις μόνο στα απολύτως απαραίτητα παρακαλώ.

Τα απολύτως απαραίτητα είναι το φως, το νερό, το τηλέφωνο, τα δημόσια έργα, η κρατική ραδιοτηλεόραση και η εκμετάλλευση των δημόσιων πόρων. Σοβαρό κράτος πάντως δεν βλέπω να γίνεται σύντομα, οπότε ας έχουμε αυτά κρατικά γιατί αν τα είχαν ιδιωτικά θα τα πληρώναμε με μεταμοσχεύσεις οργάνων... 1 χρόνος ρεύμα = 1 νεφρό!!!

η ταση παντως ειναι....τα ιδιωτικοποιεις ολα και δημιουργεις ανεξαρτητες αρχες ελεγχου προϊοντων και υπηρεσιων..
το θεμα ειναι βεβαια (στην ελλαδα) κατα πόσο και για πόσο θα ειναι ανεξαρτητα τα στελεχη των αρχων....

υπαρχουν πολλοι κομματικοι παραγοντες που αδημονουν να προσφερουν στον τοπο και την κοινωνια...και οταν δεν τα καταφερνουν στις εκλογες θα πρεπει με καποιο τροπο να αποζημιωθουν....

Προς συμφωνία για τη διάσωση τραπεζών
Με εντατικούς ρυθμούς συνεχίζονται στο Βερολίνο οι διαπραγματεύσεις για το σχηματισμό κυβέρνησης. Στο θέμα της μελλοντικής διάσωσης ευρωπαϊκών τραπεζών ο χρόνος αρχίζει και πιέζει
...........
Σε τι καταλήγουν
O υπ. Οικονομικών Σόιμπλε ζητά να ληφθούν άμεσα αποφάσεις
Το ζήτημα που θα πρέπει να απαντηθεί από τους Χριστιανοδημοκράτες και τους Σοσιαλδημοκράτες μέχρι τη συνάντηση της Πέμπτης στις Βρυξέλλες είναι κεντρικής σημασίας για τη δημιουργία της τραπεζικής ένωσης. Ποιο συγκεκριμένα: με ποιες διαδικασίες θα αντιμετωπίζεται η πτώχευση τραπεζών στην ευρωζώνη;
.............
Όχι σε αναδρομική ανακεφαλαιοποίηση;
Αυτό σημαίνει ότι στην περίπτωση των αδύναμων τραπεζών θα ακολουθείται μελλοντικά μια διαδικασία κατά το πρότυπο της Κύπρου. Δηλαδή αρμόδιοι για τη διάσωση της προβληματικής τράπεζας θα είναι τα εθνικά κράτη και πρωτίστως οι ιδιώτες μέτοχοι, οι ομολογιούχοι αλλά και οι καταθέτες. Και κάτι ακόμη: το αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης για αναδρομική ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών δεν πρόκειται να ικανοποιηθεί.
...........

http://iop.li/2Sq

παιδες ηρεμηστε,ολα τελειωσαν.
Στουρνάρας: Δεν θα υπάρξουν νέα οριζόντια μέτρα – δικαιότερος όλων ο φόρος των ακινήτων

http://www.skai.gr/news/finance/article ... -akiniton/

Ο χρήστης nass έγραψε:

Το ελλ. μοντελο αναπτυξης (το οποιο προφανως ΔΕΝ ειναι κρατικος καπιταλισμος, αλλο πραγμα ειναι ο κρατικος καπιταλισμος )

Ξέρεις πολύ καλά τι εννοώ.
Οταν το ελληνικό κράτος είχε επιχειρήσεις τσιμέντων, κλωστουφαντουργίας και όταν κάνει το 50% του ΑΕΠ της χώρας (και το άλλο 50% κατανάλωση ) δεν με ενδιαφέρει πως θα το πεις αλλά είναι σκατά.

Κρατικος καπιταλισμος ειναι η συγκεντρωση των μεσων παραγωγης , του χρηματοπιστωτικου συστηματος και της κυκλοφοριας στο κρατος. Εσυ μπορεις να εννοεις οτι θελεις και οχι δεν ξερω τι εννοεις. Τωρα λες τι εννοεις.

Συμφωνα με τον ΙΟΒΕ (και ολοι ξερουμε οτι ο ΙΟΒΕ ΔΕΝ θα παρουσιασει μειωμενη συμβολη του ΔΤ στο ΑΕΠ) , το παραγομενο προϊον του δημοσιου τομεα στην Ελλαδα το 2007 ηταν 18,2% και αν συμπεριληφθουν και οι επιχειρησεις στις οποιες το δημοσιο εχει συμμετοχη (ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ, Αγροτική Τράπεζα, ΤΤ, κτλ ,για το 2007 μιλαμε) τοτε το παραγομενο προϊον (χωρις να εχει ακριβη εκτιμηση οπως λεει ο ΙΟΒΕ) δεν φαινεται πιθανο να ξεπερνα το 22-23% του ΑΕΠ.
Ο μ.ο της ΕΕ-27 ηταν 18,6%, της ΕΕ-15 ηταν 18,7% και της ευρωζωνης 17%.
Η αντιστοιχη συμμετοχη του ΔΤ στο ΑΕΠ στην Δανια ηταν 27,2% , στην Φινλανδια 24,2% και στην Σουηδια 27,2%. Ξερω-ξερω αυτοι εχουν κρατος με @@ ενω εμεις @@ κρατος , αλλα αυτο δεν ειναι συζητηση.

Το να λες οτι το ελλ. κρατος εσκασε το 2010 επειδη τη δεκαετια του 80 ειχε τσιμεντα και κλωστουφαντουργια ειναι αστειο.

Κοιτα τι θυμηθηκα τωρα που ειπες για τσιμεντα : Στις αρχες της δεκαετιας του 90 ο κ. Μανος επι πρωθυπουργιας του κ. Μητσοτακη πουλησε την κρατικη ΑΓΕΤ-Ηρακλης στην (εμφανως) χρεοκοπημενη Καλτσεστρουτσι , η οποια για να αγορασει την ΑΓΕΤ-Ηρακλης πηρε δανειο απο την Εθνικη Τραπεζα. Η Καλτσεστρουτσι, οπως ηταν αναμενομενο, χρεοκοπησε και η ΤΙΤΑΝ εμεινε ουσιαστικα μονοπωλιο (δλδ δυνατοτητα να καθοριζει τη τιμη του τσιμεντου) . Οι μανατζερ της Καλτσεστρουτσι δηλωσαν οτι εδωσαν κατι μιζες για την αγορα της ΑΓΕΤ-Ηρακλης, αλλα η ελλ. δικαιοσυνη ηταν απασχολημενη και δεν το πηρε χαμπαρι.

Εγραψα οτι η βασικη επιδιωξη ηταν η εφαρμογη ενος πιο νεοφιλελε μοντελου.

Ναι γιατί το προηγούμενο εκ των πραγμάτων απέτυχε και επειδή θα μας δώσουν τα λεφτάκια τους μέχρι το 2050 είπαν να επιβάλλουν και μερικούς όρους. Αυτοί είναι οι κανόνες του παιχνιδιού, όποιος έχει τα λεφτά κάνει και κουμάντο

Και τέλος πάντων, αυτό που βλέπω είναι ότι χώρες με πολύ πιο νεοφιλελε πολιτική, όπως πχ. Μεγ. Βρετανία ή Γερμανία, είναι καλύτερες από την Ελλάδα σε αυτά ακριβώς που υποτίθεται ότι μας καταργούν τώρα και εξεγειρόμαστε, όπως πχ. εργασιακά δικαιώματα (για άντε να καθυστερήσεις μισθό στην Αγγλία, για άντε να δουλέψεις 'μαύρα' χωρίς ασφάλιση στη Γερμανία), άρα δε φταίει το μοντέλο αλλά το χάλι μας το μαύρο.

Συμφωνεις , λοιπον, οτι η βασικη επιδιωξη ηταν η εφαρμογη ενος πιο νεοφιλελε μοντελου.
Με την ιδια ακριβως λογικη θα μπορουσα να σου πω οτι το τιγκα νεοφιλελε μοντελο στην Ιρλανδια απετυχε και οτι το νεοφιλελε μοντελο στην Πορτογαλια επισης απετυχε.

Η υποβαθμιση της εργασιας [μερικη και/ή εκ περιτροπης απασχοληση , καταργηση συμβασεων , διευκολυνση απολυσεων, μειωση κατωτατων μισθων, κλτ] ΔΕΝ ειναι κατι που ΥΠΟΤΙΘΕΤΑΙ οτι εχει γινει , εχει γινει στην ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.

Αν εχεις να πεις κατι επι αυτων που εγραψα και οχι επι της 'μεταφρασης' αυτων που εχω γραψει με τροπο που να σε βολευει, πες το.

A συγνώμη είχα ξεχάσει ότι ό,τι λες είναι θέσφατο και δεν επιδέχεται εναλλακτικής ερμηνείας. Οταν όμως με περισπούδαστο ύφος μας αναφέρεις ως εναλλακτική α αυτού που τελικά εφαρμόστηκε αυτό που τελικά εφαρμόστηκε με 2 χρόνια καθυστέρηση για να προετοιμαστεί ο μηχανισμός, που τάχα μου ήταν έτοιμος (ή θα πρεπε να ταν ή τέλος πάντων κάτι τέτοιες θεωρίες) και όταν μας λες ασυναρτησίες περί 'ελληνικού μοντέλου ανάπτυξης' ως κάτι που θα πρέπει να το προστατεύσουμε και να γίνει και σεβαστό από όσους μας δανείζουν, θα πρέπει να είσαι προετοιμασμένος για 'μετάφραση'. Αν δεν σ' αρέσει, να βάλεις disclaimer 'απαγορεύεται ο σχολιασμός'

Τιποτα δεν ειναι θεσφατο , ουτε εχω 'απαγορευσει' τον σχολιασμο αυτων που γραφω (ελεος). Απλως 'μεταφραζεις' περιεργα αυτα που γραφω . Για παραδειγμα, σε κανενα σημειο δεν εγραψα οτι «οι ευρωπαοι ειχαν καθηκον να σκεφτουν τον ελλ. λαο» (οπως εγραψες στο προηγουμενο ποστ σου) και σε κανενα σημειο δεν εγραψα «περί 'ελληνικού μοντέλου ανάπτυξης' ως κάτι που θα πρέπει να το προστατεύσουμε και να γίνει και σεβαστό από όσους μας δανείζουν» (οπως γραφεις σ’ αυτο) . **Σε ποια (γαμημενα) σημεια τα εχω γραψει ? **

Ανεφερα δυο τροπους με τους οποιους θα μπορουσε να αντιμετωπισθει η αδυναμια της αναχρηματοδοτησης του βραχυπροθεσμου χρεους, απο τους οποιους ο ενας το μονο κοινο που εχει με αυτο που εφαρμοστηκε ειναι το ονομα EFSF και καποια εν μερει αναδιαρθρωση του χρεους. Το περισπουδαστο υφος που ακριβως το ειδες ?

Μοντελο αναπτυξης = οικονομικο μοντελο . Τι ΔΕΝ καταλαβαινεις ? Πρωτη φορα το διαβαζεις/ακους ?

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
παιδες ηρεμηστε,ολα τελειωσαν.
Στουρνάρας: Δεν θα υπάρξουν νέα οριζόντια μέτρα – δικαιότερος όλων ο φόρος των ακινήτων

http://www.skai.gr/news/finance/article ... -akiniton/

Αυτό έπρεπε να μπει στα ανέκδοτα...

Σημειώνω τα ανεκτίμητα:

χαρακτήρισε ως «θετική έκπληξη» την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος από φέτος

Το οποίο πλεόνασμα προήλθε ας μην ξεχνάμε α) από τον στραγγαλισμό της αγοράς μέσω της μη πληρωμής των υποχρεώσεων του δημοσίου και β) από το ξεκλήρισμα του προγράμματος δημοσίων επενδύσεων (του μόνου δηλαδή εργαλείου για έξοδο από την κρίση)...

δεν πρόκειται να προέλθει από οριζόντια δημοσιονομικά μέτρα

Έχω χάσει το μέτρημα πόσες φορές το έχω ακούσει αυτό...Συνήθως μετά από 1-2 μέρες ανακοινώνονται νέα οριζόντια μέτρα...

Αναφερόμενος στον Ενιαίο Φόρο Ακινήτων, ο υπουργός Οικονομικών τόνισε πως «δεν υπάρχει δικαιότερος φόρος» από τον φόρο επί της ακίνητης περιουσίας

Είχα την εντύπωση ότι είχε πάει ένα πανεπιστήμιο... Δεν του μάθανε εκεί τι πάει να πει έμμεσος φόρος;;;;

Γενικά μιλάμε ότι από το πολύ έχουν κάψει μπιέλα...

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
παιδες ηρεμηστε,ολα τελειωσαν.
Στουρνάρας: Δεν θα υπάρξουν νέα οριζόντια μέτρα – δικαιότερος όλων ο φόρος των ακινήτων

http://www.skai.gr/news/finance/article ... -akiniton/

http://www.gazzetta.gr/plus/article/558 ... essaloniki

Ο χρήστης markvag έγραψε:
Είχα την εντύπωση ότι είχε πάει ένα πανεπιστήμιο... Δεν του μάθανε εκεί τι πάει να πει έμμεσος φόρος;;;;

Δεν είναι τυχαίο το ότι τον λένε ΣΤΟΥΡΝΑΡΑ. Επίσης δεν είναι τυχαίο το ότι είναι υπουργός του Some-Are-Ass!!!

και εννοειται δεν ειναι τυχαιο που αποφασιζει τις τυχες μας και το μελλον των σπιτιων και της γης που μας αφησαν οι παππουδες μας...

γιατι πανω απο ολα...τον αφηνουμε...

αφου το ειπε ο ανθρωπος 'το εργο της κυβερνησης το κρινουν οι αγορες', ποιος νοιαζεται για τον λαο ενω στην αμεσως επομενη προταση ολο καμαρι μας υπενθυμισε οτι εξισωσε την τιμη του πετρελαιου θερμανσης με αυτο της κινησης και το παρουσιασε ως μεγιστο κατορθωμα. Τι να λεμε τωρα...

πουστεψαμε σαν λαος....

μαλλον τετοιοι ειμαστε απο παντα...

Οι προδότες ψάχνουν 300εκ απο τις συντάξεις και τους μισθούς και στην Ελληνική ΑΟΖ υπάρχουν πετρέλαια και φυσικό αέριο αξιας εκατοντάδων δις ευρω.

''ασε μας ρε ψεκασμένε. Εαν υπήρχαν πετρέλαια θα τα είχαμε βγάλει''. Δείτε το βιντεάκι και θα καταλάβετε γιατι ο ''ευεργέτης'' Λατσης και οι άλλοι δεν ήθελαν να κάνουν έρευνες. Τα ΕΛΠΕ που έλεγαν οτι δεν υπαρχουν πετρέλαια, τώρα αγόρασαν τα οικόπεδα στον Πατραικο. Τώρα υπάρχουν πετρέλαια Λατσάκο; Η κρίση απλά ανάγκασε τους διαπλεκόμενους πολιτικαντηδες να κάνουν εστω και μικρές κινήσεις για να βγάλουμε πετρέλαια και φυσικό αέριο.

Youtube Video