Ρε συ Νάσσο ειλικρινά τι είναι αυτά που λες; Η ΕΣΣΔ έπεσε για καθαρά πολιτικούς λόγους! Όλα ήταν ένα παιχνίδι εξουσίας. Ψιλοπράγματα που χώρες ανεξαρτητοποιούνται; Σαν να λέμε αύριο η Κρήτη ότι φεύγει από την Ελλάδα! Ψιλοπράγματα ότι όταν ο Γκορμπατσώφ ήταν σε διακοπές ο Αντιπρόεδρός του έκανε πραξικόπημα; Πραξικόπημα που απέτυχε γιατί ο Στρατός τελικά δεν το στήριξε. Όταν γύρισε ο Γκορμπατσώφ όμως ήταν εντελώς αποδυναμωμένος. Δεν είχε εξουσία ούτε πάνω στην ΕΣΣΔ, ούτε στην Ρωσική Προεδρεία που είχε επιτρέψει με το ηλίθιο σύστημα που εισήγαγε να σχηματιστεί. Κατάλαβε λοιπόν ότι μόνος του απόλεσε την εξουσία και παραιτήθηκε. Αυτή είναι η πραγματικότητα! Μια χώρα που αυτοδιαλύθηκε από έναν καραγκιόζη που απλά διέλυσε όλες τις δομές διοίκησης που υπήρχαν.

Με λίγα λόγια:

in 1985 new Soviet leader Mikhail Gorbachev began a process of increasing political liberalization (glasnost/perestroika) in the communist one-party state. However, this liberalization led to the emergence from 1986 onwards of nationalist movements and ethnic disputes within the diverse republics of the Soviet Union.[3] It also led to the revolutions of 1989 which saw the mainly peaceful (Romania excepted) toppling of the Soviet imposed Communist regimes of the Warsaw Pact,[4] which in turn increased pressure on Gorbachev to introduce greater democracy and autonomy for the Soviet Union's constituent republics. Under Gorbachev's leadership, the Communist Party of the Soviet Union in 1989 introduced limited competitive elections to a new central legislature, the Congress of People's Deputies,[5] although the ban on other political parties was not lifted until 1990.[6] The 17 March 1991 referendum showed 76.4% of Soviet citizens voting to retain the Union, however Estonia, Latvia, Lithuania, Moldavia, Georgia and Armenia did not participate.[7]
The Baltic states, incorporated into the Soviet Union in 1940,[8] pressed their claims to the restoration of their independence, beginning with Estonia in November 1988 when the Estonian legislature passed laws resisting the control of the central government.[9] On 11 March 1990 Lithuania was the first of the Baltic states to declare restoration of their independence,[10] on the basis of state continuity.[8][11]
The increasing political unrest led the authoritarian establishment of the Soviet military and the Communist Party to attempt a coup d'état to oust Gorbachev and re-establish strong central regime in August 1991.[12] Although foiled by popular resistance led by Boris Yeltsin,[13] then the president of the Russian SFSR, the coup attempt led to heightened fears that the reforms would be reversed, and most of the constituent republics began declaring outright independence.[14] On December 8, 1991 the presidents of the Soviet republics of Russia, Ukraine and Belarus met secretly and signed the Belavezha Accords agreeing to dissolve the Soviet Union, and replace it with a loose, voluntary union, the Commonwealth of Independent States.[15]

Post-Soviet states in alphabetical order:

1. Armenia, 2. Azerbaijan, 3. Belarus, 4. Estonia,
2. Georgia, 6. Kazakhstan, 7. Kyrgyzstan, 8. Latvia,
3. Lithuania, 10. Moldova, 11. Russia, 12. Tajikistan,
4. Turkmenistan, 14. Ukraine, 15. Uzbekistan
   Two weeks later, 8 of the remaining 9 republics signed the Alma-Ata Protocol formally establishing the CIS and declaring that the Soviet Union had ceased to exist.[16] Increasingly powerless in the face of events, Gorbachev resigned from his office on December 25, and the Soviet Union formally ended its existence the next day.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dissolutio ... viet_Union

Θα τα ανέχονταν αυτά ένας Χρουτσώφ; Καταλαβαίνεις τώρα γιατί οι Ρώσοι του εύχονται σκ@τ@ στον τάφο του...

Λίγο δύσκολο δεν είναι ΕΝΑΣ καραγκιόζης να διαλύσει ένα σύστημα εξουσίας που υπήρχε για 70 χρόνια;;

Ο μόνος τρόπος να τα καταφέρει, ήταν το σύστημα να ήταν έτοιμο να διαλυθεί από μόνο του. Όπως και η Ανατολική Γερμανία.

Oύτε ο πιο φανατικός Ρώσος ψηφοφόρος ΚΚΡωσίας δεν γράφει αυτά που γράφει ο Δίας παίδες πραγματικά είναι γνώστης της σοβιετικής ένωσης...

Η δυνατότητα αποχώρησης κρατών από την ένωση και η διάλυσή της, ήταν ήδη ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΜΕΝΗ από τον Λένιν το 1922. Το να ουρλιάζει ο Δίας ότι φταίει ο Γκορμπατσοβ, δεν έχει κανένα νόημα, θα διαλυόταν έτσι και αλλιώς.

Όταν υπήρξαν αντιδράσεις στην Ουγγαρία και στην Τσεχοσλοβακία πως αντιμετωπίστηκαν; Μήπως εστάλη ο Στρατός;

Λολζ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ηταν στην ΕΣΣΔ η Ουγγαρία και η Τσεχοσλοβακία?

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Oύτε ο πιο φανατικός Ρώσος ψηφοφόρος ΚΚΡωσίας δεν γράφει αυτά που γράφει ο Δίας παίδες πραγματικά είναι γνώστης της σοβιετικής ένωσης...

Η δυνατότητα αποχώρησης κρατών από την ένωση και η διάλυσή της, ήταν ήδη ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΗΜΕΝΗ από τον Λένιν το 1922. Το να ουρλιάζει ο Δίας ότι φταίει ο Γκορμπατσοβ, δεν έχει κανένα νόημα, θα διαλυόταν έτσι και αλλιώς.

Κατά την γνώμη μου ο Δίας ξέρει περισσότερα από σένα για την ΕΣΣΔ που έζησες κιόλας εκεί!
Έζησες άραγε; Α, δεν μας είπες ποτέ πότε γεννήθηκες;

Οπ έσκασε και ο δικηγόρος, τι σε νοιάζει πότε γεννήθηκα? Μήπως θα μου ζητήσεις σαν τον κόσνεο, να δείξω το διαβατηριό μου?

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Όταν υπήρξαν αντιδράσεις στην Ουγγαρία και στην Τσεχοσλοβακία πως αντιμετωπίστηκαν; Μήπως εστάλη ο Στρατός;

Μας κάνεις πλάκα, δεν υπάρχει άλλη περίπτωση. Βγαίνεις και παραπονιέσαι που δεν στάλθηκε ο στρατός να καταπνίξει τις επαναστάσεις των λαών;

Νταξ, τι να πω. Να περιμένω μήνυμα σου στο οποίο θα παραπονιέσαι που δεν πυροβολούσαν περισσότερους από αυτούς που προσπαθούσαν να πηδήξουν το τείχος του Βερολίνου;

@ roman
Αν γεννήθηκες περίπου στις 1985 μην πας παίζεις που τα έζησες και τα ξέρεις. Τόσο απλά!
Αν ήρθες Ελλάδα 10 ετών ούτε που καταλάβαινες τι σου γίνεται!
Δεν μπορείς να λες πως 'είμαι και εγώ από εκεί και τα είδα με τα μάτια μου' ..

Και αν είσαι ακόμα παιδάκι να σέβεσαι λίγο τις απόψεις ενός αξιωματικού!

Τα βρήκες όλα, μπράβο, ο αξιωματικός ποιός είναι?

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
:ysterical:
Λολζ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ηταν στην ΕΣΣΔ η Ουγγαρία και η Τσεχοσλοβακία?

Αυτό που λέω είναι πως ακόμα και για χώρες που δεν άνηκαν στην ΕΣΣΔ αλλά στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας, δεν δίστασαν να χρησιμοποιήσουν βία για να μην αποσχιστούν ή καταλύσουν το κομμουνιστικό καθεστώς. Λες να κώλωναν να το κάνουν στην Γεωργία για πάραδειγμα που ήταν και μέσα στην ίδια τους την χώρα;

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

Όταν υπήρξαν αντιδράσεις στην Ουγγαρία και στην Τσεχοσλοβακία πως αντιμετωπίστηκαν; Μήπως εστάλη ο Στρατός;

Μας κάνεις πλάκα, δεν υπάρχει άλλη περίπτωση. Βγαίνεις και παραπονιέσαι που δεν στάλθηκε ο στρατός να καταπνίξει τις επαναστάσεις των λαών;

Νταξ, τι να πω. Να περιμένω μήνυμα σου στο οποίο θα παραπονιέσαι που δεν πυροβολούσαν περισσότερους από αυτούς που προσπαθούσαν να πηδήξουν το τείχος του Βερολίνου;

Δεν έπρεπε να φτάσει ποτέ ως εκεί το θέμα. Όλα ξεκίνησα το 1985 όπως είδες και στο λινκ. Το έβαλα δε από δυτική πηγή για να μην ακούσω ότι αυτά τα λέμε εμείς οι κομμουνισταί μεταξύ μας και χαιρόμαστε.

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Τα βρήκες όλα, μπράβο, ο αξιωματικός ποιός είναι?

Σώπα!!! Τι μάντης που είμαι! Με ειρωνεία βγήκες πάλι ...

Ο χρήστης iant έγραψε:
@ roman

Και αν είσαι ακόμα παιδάκι να σέβεσαι λίγο τις απόψεις ενός αξιωματικού!

θα τον κανεις 'ντα';;;

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

:ysterical:
Λολζ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ηταν στην ΕΣΣΔ η Ουγγαρία και η Τσεχοσλοβακία?

Αυτό που λέω είναι πως ακόμα και για χώρες που δεν άνηκαν στην ΕΣΣΔ αλλά στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας, δεν δίστασαν να χρησιμοποιήσουν βία για να μην αποσχιστούν ή καταλύσουν το κομμουνιστικό καθεστώς. Λες να κώλωναν να το κάνουν στην Γεωργία για πάραδειγμα που ήταν και μέσα στην ίδια τους την χώρα;

Με το συμπάθιο κιόλας, αλλά καταλαβαίνεις τι γράφεις; Ότι τα κομουνιστικά αυτά καθεστώτα παρέμειναν στην εξουσία όχι γιατί τα ήθελε ο λαός, αλλά ακριβώς γιατί δεν δίστασαν να χρησιμοποιήσουν βία για να καταπνίξουν τις επαναστάσεις των λαών.

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όταν υπήρξαν αντιδράσεις στην Ουγγαρία και στην Τσεχοσλοβακία πως αντιμετωπίστηκαν; Μήπως εστάλη ο Στρατός;

Μας κάνεις πλάκα, δεν υπάρχει άλλη περίπτωση. Βγαίνεις και παραπονιέσαι που δεν στάλθηκε ο στρατός να καταπνίξει τις επαναστάσεις των λαών;

Νταξ, τι να πω. Να περιμένω μήνυμα σου στο οποίο θα παραπονιέσαι που δεν πυροβολούσαν περισσότερους από αυτούς που προσπαθούσαν να πηδήξουν το τείχος του Βερολίνου;

Δεν έπρεπε να φτάσει ποτέ ως εκεί το θέμα. Όλα ξεκίνησα το 1985 όπως είδες και στο λινκ. Το έβαλα δε από δυτική πηγή για να μην ακούσω ότι αυτά τα λέμε εμείς οι κομμουνισταί μεταξύ μας και χαιρόμαστε.

Το διάβασες αυτό που έβαλες ή μπα ?

Διότι λέει ότι ο επάρατος/ακατανόμαστος προσπάθησε να εισάγει λίγο περισσότερη δημοκρατία, ζήλεψαν από την υπόλοιπη ευρώπη, που κατέρευσε το τείχος κτλ. και εν τέλει αποσχίστηκαν και οι βαλτικές δημοκρατίες, που είχαν ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ (να τα λέμε αυτά!) ενσωματωθεί στην ΕΣΣΔ, ο ΣΤΡΑΤΟΣ και το ΚΚΣΕ φοβούμενοι ότι θα χάσουν την εξουσία έκαναν πραξικόπημα ΚΑΤΑ του Γκορμπατσόφ, πήραν τα @@ διότι ο λαός τους + Γιέλτσιν είπε 'άντε γαμηθείτε' και εν τέλει η φάση διαλύθηκε στα εξ ων συνετέθη.

Αυτό γράφει το link και είναι όπως τα θυμάμαι (τον κόσμο απέναντι στα τανκ μπροστά στο κτίριο της τηλεόρασης το θυμάσαι ? φάση Τιεν-αν-Μεν περίπου).

Οπότε για εξήγησε με ποιό τρόπο το link ενισχύει τα λεγόμενά σου ?

Στο μεταξύ ούτε καν μια σοβαρή εταιρεία δεν μπορούν να κάνουν να καταρρεύσει 3-4 χρόνια κακής διοίκησης (μεταξύ αλλων γιατί υπάρχουν μηχανισμοί ασφαλείας...) αλλά την ΕΣΣΔ, που το 1985, όπως πιστεύεις, ήταν ΑΚΜΑΙΟΤΑΤΗ και ΚΑΛΟΔΙΟΙΚΗΜΕΝΗ (μετά από 10 χρόνια ηγετών με το ένα πόδι στον τάφο ), 3-4 χρονάκια ενός μόνο ανθρώπου τη γάμησαν. Μιλάμε για

Ο χρήστης roman_k έγραψε:
Τα βρήκες όλα, μπράβο, ο αξιωματικός ποιός είναι?

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:

:ysterical:
Λολζ ΑΠΟ ΠΟΤΕ ηταν στην ΕΣΣΔ η Ουγγαρία και η Τσεχοσλοβακία?

Αυτό που λέω είναι πως ακόμα και για χώρες που δεν άνηκαν στην ΕΣΣΔ αλλά στο Σύμφωνο της Βαρσοβίας, δεν δίστασαν να χρησιμοποιήσουν βία για να μην αποσχιστούν ή καταλύσουν το κομμουνιστικό καθεστώς. Λες να κώλωναν να το κάνουν στην Γεωργία για πάραδειγμα που ήταν και μέσα στην ίδια τους την χώρα;

Με το συμπάθιο κιόλας, αλλά καταλαβαίνεις τι γράφεις; Ότι τα κομουνιστικά αυτά καθεστώτα παρέμειναν στην εξουσία όχι γιατί τα ήθελε ο λαός, αλλά ακριβώς γιατί δεν δίστασαν να χρησιμοποιήσουν βία για να καταπνίξουν τις επαναστάσεις των λαών.

Κοίτα, δεν είμαι υπέρ της βίαιας καταστολής ενός λαϊκου κινήματος. Από την άλλη όμως όταν κάτι βρωμάει σαν απόσχιση και υπάρχει υποψία ξένων δακτύλων, δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό. Καταλαβαίνεις την διαφορά φαντάζομαι.

Αρα δηλαδή καλά έκανε η κυβέρνηση της Ελλάδας το 1946-1949 και κάλεσε τους καοϋμπόηδες να καθαρίσουν, διότι ο Εμφύλιος μπορεί να θεωρηθεί ακριβώς ίδια φάση, 'απόσχιση' και 'ξένος δάκτυλος'. Ναι ? Ή εκεί ήταν 'βίαιη καταστολή του λαϊκού κινήματος' ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Αρα δηλαδή καλά έκανε η κυβέρνηση της Ελλάδας το 1946-1949 και κάλεσε τους καοϋμπόηδες να καθαρίσουν, διότι ο Εμφύλιος μπορεί να θεωρηθεί ακριβώς ίδια φάση, 'απόσχιση' και 'ξένος δάκτυλος'. Ναι ? Ή εκεί ήταν 'βίαιη καταστολή του λαϊκού κινήματος' ?

nass, τι ποσοστό λάου στην Ελλάδα ήταν στο 1946-49 και τι ποσοστό συνολικά εκεί βγήκε στους δρόμους