Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
προταση : προγραμμα 2012 και βαση αυτου συνεχεια και για τις επομενες χρονιες

κυπελλο βορειου ελλαδος (ως εχει ή οπως θελουν οι βορειο ελλαδιτες)
κυπελλο κρητης (ως εχει ή οπως θελουν οι κρητικοι)

κυπελλο χωματος ή πιο ομορφα τροφεο τερρα ή τελοσπαντων ενα πιασαρικο τιτλο (ως εχει ή οπως θελουν αυτοι που τρεχουν στον θεσμο,αν εχουν να προτεινουν κατι αλλο)

κυπελλο κεντρικης ελλαδος

ραλλυ παλλαδιο συντ.1.5(ή παρομοιο...πχ μπορει να ειναι 1.2)
ραλλυ λαμιας συντ. 1.5(ή παρομοιο και εδω...)
ραλλυ αχαιος συντ .1.5(ή παρομοιο και εδω..)
ραλλυ ροντε αττικο συντ. 1
ραλλυ ροντε αχαιας συντ .1
ραλλυ ροντε αμφικλειας(ή αναλογο) συντ. 1
να μετρανε τα 4 καλυτερα αποτελεσματα

οι δυο τελευταιοι αγωνες θα εχουν διαφορετικο συντελεστη τυπου 1.5 και 2 επιπλεον αντιστοιχα(ή παρομοιους), στα πλαισια του irc που ειδαμε οτι ανεβασε κατακορυφα ενας τετοιος κανονισμος,τον συναγωνισμο και εκανε τους αθλητες να 'θελουν' να συμμετεχουν στους δυο τελευταιους αγωνες.

κυπελλο ασφαλτου ΔΕΝ θα υπαρχει
πανελληνιο πρωταθλημα 1 αγωνας απο καθε περιοχη συν αλλος ενας συν 2 χωματινοι

ραλλυ ΔΕΘ
ραλλυ ΚΡΗΤΗΣ
ραλλυ ΠΑΛΛΑΔΙΟ ή ΑΧΑΙΟΣ
ραλλυ ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ (ειναι ο 4ος αγωνας και μια που δεν εχουμε 4η ζωνη ειναι ο πιο κεντρικος ή απομακρυσμενος απο τους αλλους και ειναι αντικειμενικα ωραιος,ως προς τις διαδρομες, σε ωραια περιοχη)
ραλλυ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ
ραλλυ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
να μετρανε τα 5 καλυτερα αποτελεσματα

με το παραπανω οσοι δεν εχουν χρηματα τρεχουν στις περιοχες που τους ενδιαφερει και απλα πλεον υπαρχει και για τους κεντροελλαδιτες θεσμος μικρος,
οσοι τους αρεσει το χωμα,τρεχουν χωμα
οσοι εχουν παραπανω βλεψεις ή /και χρηματα τρεχουν πρωταθλημα......

τα ραλλυ σπριντ ,(τουλαχιστον τα επισημα) καταργουνται και γινονται καθαρα ραλλυ ροντε ιταλικου στυλ
4 περασματα ,προσμετρανε τα 3 ταχυτερα,αλλα περα απο αυτον τον κανονισμο ολα τα αλλα ειναι κανονισμοι ραλλυ!!!διελευση στην ασφαλτο ανα λεπτο

ολοι οι αλλοι αγωνες(οσοι ειναι να γινουν) γινονται φιλικοι,αφου πλεον ως αγωνες εχουμε βαλει πολλους...
ριχνονται καποιες περιοχες,αλλα δεν γινεται να ειναι ολοι ευχαριστημενοι,τουλαχιστον νομιζω ετσι πιανουμε μεγαλη μαζα πληθυσμου και αγωνιζομενων.....

σε ολο το παραπανω κυριο παραγοντα παιζει οτι οι εποχες ειναι υπερδυσκολες και θα γινουν δυσκολοτερες

αυτο το εστειλα προς την επιτροπη ραλλυ-ΕΠΑ/ΕΘΕΑ.....
φανταζομαι οτι για το 2012 ειναι μια καλη βαση σε γενικες γραμμες (για προγραμμα,οχι για αλλες τυχον λεπτομερειες)
και πανω σε κατι τετοιο μπορει κανεις να δουλεψει για τα επομενα ετη.

τους ζητησα να ειμαι παρον για να το συζητησουν ,στην ουσια αρνηθηκαν....οποτε φανταζομαι οποιες αποριες κλπ,θα τις απαντησουν μονοι τους....

ελπιζω μονο να μην το πεταξουν στα σκουπιδια και βαλουν κατι πιο πλουσιο!
(ηδη αυτο που προτεινω το θεωρω για τους καιρους που ζουμε πλουσιοτατο και ας ειναι αρκετοι που αυτο δεν το καταλαβαινουν!!!!)

σιγουρα επισης το κυπελλο κεντρικης ελλαδος ηταν κατι που ελειπε,
οπως επισης θεωρω για τους 'εμεις και εμεις' αγωνιζομενους που τρεχουμε, θεσμοι οπως κυπελλο ασφαλτου και πρωταθλημα (με 4 ασφαλτινους) ειναι υπερβολη να υπαρχουν ταυτοχρονα,εκτος και αν βοηθαει στο ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΤΛΟΥΧΟΣ.....

αυτα...

Συμφωνω απολυτα με τον ΝΑΣΟ και δεν μπορω να καταλαβω αυτην την αστεια εμμονη να συγκρινουμαι την χωρα μας με μια χωρα που ειναι ισως η ΜΕΚΚΑ των αγωνων σε ολες τις μορφες .Θα ηθελα να μου πει καποιος απο εσας ενα νεο παιδι που μπηκε τα τελευταια χρονια στους αγωνες, ισως ενα δυο και αυτα απο οικογενειες αγωνιζομενων .Που ειναι η επομενη γενια του ΤΑΚΗ μου του ΖΑΧΟΥ του ΚΥΡΚΟΥ και ολων των αλλων παιδιων απο την ακαδημια των αγωνων που λεγεται ΚΑΡΤ που ειναι ο ΒΑΣ.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ γιατι δεν υπαρχει συνεχεια στο χωρο .Συζητηστε για ενα ΕΝΙΑΙΟ εσεις οι παλαιωτεροι γιατι εκει και μονον ΕΚΕΙ θα υπαρξει συνεχεια στον χωρο ,οσο για τα καλα αυτοκινητα εστω και αν σας ενοχλει αυτα φερνουν τον κοσμο και τα καλα αυτοκινητα ειτε 4κινητα ειτε 2κινητα ειναι ακριβα γιατι αυτα ειναι τα αγωνιστικα, γιατι αυτοι ειναι οι αγωνες,γιατι ο αλλος θελει να δει και να θαυμασει κατι καλυτερο απο αυτο που εχει για δευτερο αυτοκινητακι στην οικογενεια του.Ας αφησουμε στην ακρη τι συμφερει τον καθε εναν απο εμας προσωπικα η επαγγελματικα και αυτες της ηλιθιες αντιπαραθεσεις .ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥΣ και μην μαγειρευουμε στις πλατες των αλλων,το καλο ειναι καλο ,το μετριο ειναι μετριο και παντα παντου οποιος βαζει περισσοτερα παιρνει περισσοτερα .

Ο χρήστης kaitatzis giorgos έγραψε:
Συμφωνω απολυτα με τον ΝΑΣΟ και δεν μπορω να καταλαβω αυτην την αστεια εμμονη να συγκρινουμαι την χωρα μας με μια χωρα που ειναι ισως η ΜΕΚΚΑ των αγωνων σε ολες τις μορφες .Θα ηθελα να μου πει καποιος απο εσας ενα νεο παιδι που μπηκε τα τελευταια χρονια στους αγωνες, ισως ενα δυο και αυτα απο οικογενειες αγωνιζομενων .Που ειναι η επομενη γενια του ΤΑΚΗ μου του ΖΑΧΟΥ του ΚΥΡΚΟΥ και ολων των αλλων παιδιων απο την ακαδημια των αγωνων που λεγεται ΚΑΡΤ που ειναι ο ΒΑΣ.ΑΝΑΓΝΩΣΤΟΠΟΥΛΟΣ γιατι δεν υπαρχει συνεχεια στο χωρο .Συζητηστε για ενα ΕΝΙΑΙΟ εσεις οι παλαιωτεροι γιατι εκει και μονον ΕΚΕΙ θα υπαρξει συνεχεια στον χωρο ,οσο για τα καλα αυτοκινητα εστω και αν σας ενοχλει αυτα φερνουν τον κοσμο και τα καλα αυτοκινητα ειτε 4κινητα ειτε 2κινητα ειναι ακριβα γιατι αυτα ειναι τα αγωνιστικα, γιατι αυτοι ειναι οι αγωνες,γιατι ο αλλος θελει να δει και να θαυμασει κατι καλυτερο απο αυτο που εχει για δευτερο αυτοκινητακι στην οικογενεια του.Ας αφησουμε στην ακρη τι συμφερει τον καθε εναν απο εμας προσωπικα η επαγγελματικα και αυτες της ηλιθιες αντιπαραθεσεις .ΟΛΟΙ ΕΧΟΥΝ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥΣ και μην μαγειρευουμε στις πλατες των αλλων,το καλο ειναι καλο ,το μετριο ειναι μετριο και παντα παντου οποιος βαζει περισσοτερα παιρνει περισσοτερα .

Στα μαυρα σου , συμφωνω καργα μαζι σου !

Μια και το αναφερεις Γιωργο μου , γινοντε προσπαθειες απο καποιους ανθρωπους , αλλα οπως γνωριζεις κι εσυ πολυ καλα , ειναι ακατορθωτο !
Το δυσκολοτερο ειναι να βρεθουν αυτη την στιγμη ΝΕΟΙ που μπορουν να διαθεσουν ακομα και 10-15 χιλιαρικα ωστε να ξεκινησει η αγορα , εστω για καμια δωδεκαρια αγωνιστικα .
Ψαχνοντας λιγο το θεμα , με το ζορι βλεπω μερικους κι αυτοι δεν ειναι αυτο που λες ...ΝΕΟΙ ! μακαρι στην συγκεντρωση της ΟΜΑΕ να εχουμε εκπληξεις !

Αυτο που λες και φαινεται οτι το πιστευεις ακομα , δεν ισχυει Γιωργο ειδικα στα ραλλυ που δεν ερχοντε να μας δουν οπως στην Ριτσωνα οι πιτσιρικαδες με τους καγκουρες . Ο Τακης σου π.χ. και με yugo να ετρεχε στον Αχαιο θα ξεσηκωνε τους θεατες εκει , γιατι αυτοι οι λιγοι που ερχοντε ακομα και βλεπουν εχουν τις γνωσεις και μπορουν και ξεχωριζουν την αγωνιστικη οδηγηση και τις ικανοτητες , και δεν περιμενουν να θαυμασουν στις απλωστρες οπως κι αν πανε ! Ξεκολλα , τα χρονια περασαν μονον οι αλβανοι θαυμαζουν τα φτερουγατα , και δεν μας ενδιαφερουν για θεατες .Περιμενω , παλλαδιο να δω οικογενεια εστω και με φτερουγες

Γυρίστε τα όλα χώμα....Να το τελειώσουμε οριστικά, να το πάρουμε απόφαση....Ο καιρόc γαρ εγγύc 2 +....

http://www.works-motorsport.gr
sp0+
4TF N3 Driver

Σπύρο και συ Δημήτρη (χρόνια πολλά με την ευκαιρία), μην ανησυχείτε! Οι τελευταίες (όχι έγκυρες) πληροφορίες, λένε για πρωτάθλημα αποτελούμενο από 5 ασφάλτινους αγώνες.
Εμείς λοιπόν οι 'άλλοι' που θα κάνουμε χώμα όποιας μορφής, κύπελο, έπαθλο, πρωτάθλημα, ανηφόρα , κατηφόρα ή όπως θέλεις να το λένε, να δούμε τι κοστολόγια θα έχουμε σε σχέση με το (αν όντως γίνει) ασφάλτινο πρωτάθλημα.

Αν θέλετε και την άποψή μου, αδιαφορώ παντελώς τι αυτοκίνητα θα τρέχουν και πως θα 'βγει' ο πρωταθλητής. Δεν αδιαφορώ όμως για τους ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ των 'αναγνωρίσεων' που σε λίγο καιρό θα καταφέρουν να κάνουν το όνομα του οδηγού αγώνων ράλι συνώνυμο με του ΑΛΗΤΗ. Το τελευταίο ίσως να φανεί άσχετο με το θέμα της συζήτησης, αλλά για μένα είναι παραπάνω από σοβαρό.
Λάμπης Κουρτέσης

Ο χρήστης Lambis έγραψε:
Γυρίστε τα όλα χώμα....Να το τελειώσουμε οριστικά, να το πάρουμε απόφαση....Ο καιρόc γαρ εγγύc 2 +....

http://www.works-motorsport.gr
sp0+
4TF N3 Driver

Σπύρο και συ Δημήτρη (χρόνια πολλά με την ευκαιρία), μην ανησυχείτε! Οι τελευταίες (όχι έγκυρες) πληροφορίες, λένε για πρωτάθλημα αποτελούμενο από 5 ασφάλτινους αγώνες.
Εμείς λοιπόν οι 'άλλοι' που θα κάνουμε χώμα όποιας μορφής, κύπελο, έπαθλο, πρωτάθλημα, ανηφόρα , κατηφόρα ή όπως θέλεις να το λένε, να δούμε τι κοστολόγια θα έχουμε σε σχέση με το (αν όντως γίνει) ασφάλτινο πρωτάθλημα.

Αν θέλετε και την άποψή μου, αδιαφορώ παντελώς τι αυτοκίνητα θα τρέχουν και πως θα 'βγει' ο πρωταθλητής. Δεν αδιαφορώ όμως για τους ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ των 'αναγνωρίσεων' που σε λίγο καιρό θα καταφέρουν να κάνουν το όνομα του οδηγού αγώνων ράλι συνώνυμο με του ΑΛΗΤΗ. Το τελευταίο ίσως να φανεί άσχετο με το θέμα της συζήτησης, αλλά για μένα είναι παραπάνω από σοβαρό.
Λάμπης Κουρτέσης

βρε παιδες ολοι ,οι μεν λετε χωμα ,τη στιγμη που δεν τρεχετε πρωταθλημα ή κυπελλο χωματος(παρα ελαχιστων εξαιρεσεων),
οι δε λετε συπερ ντουπερ ουαου αυτοκινητα(καλως τα λετε!!!) τη στιγμη που λογικα οικονομικοι λογοι δεν σας επιτρεπουν να τρεξετε πρωταθλημα ,κυπελλο κλπ,παρα 1-2 αγωνες
κοιταξτε λιγο το προγραμμα που προτεινω,πειτε μου που σας φαινετα παραλογο και συζηταμε
αφου κανεις μας εκτος ελαχιστων τρεχουν ολοκληρους θεσμους τι μας νοιαζει ακριβως απο που θα βγει ο πρωταθλητης..????
δειτε εκει το κυπελλακι του χωματος (με την καλη εννοια)
δειτε το κυπελλο κυπελλο κεντρικης ελλαδος που ελειπε τοσα χρονια.....(συνδυασμο ραλλυ και ραλλυ ροντε!!!)

εστιαστε εκει που μπορουμε να τρεξουμε και οχι το παγκοσμιο που θα θελαμε να κατακτησουμε...
λογικα απο εκει θα ερθουν οι οποιοι νεοι ερθουν....απο τους τοπικους θεσμους...

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

Σπύρο και συ Δημήτρη (χρόνια πολλά με την ευκαιρία), μην ανησυχείτε! Οι τελευταίες (όχι έγκυρες) πληροφορίες, λένε για πρωτάθλημα αποτελούμενο από 5 ασφάλτινους αγώνες.
Εμείς λοιπόν οι 'άλλοι' που θα κάνουμε χώμα όποιας μορφής, κύπελο, έπαθλο, πρωτάθλημα, ανηφόρα , κατηφόρα ή όπως θέλεις να το λένε, να δούμε τι κοστολόγια θα έχουμε σε σχέση με το (αν όντως γίνει) ασφάλτινο πρωτάθλημα.

Αν θέλετε και την άποψή μου, αδιαφορώ παντελώς τι αυτοκίνητα θα τρέχουν και πως θα 'βγει' ο πρωταθλητής. Δεν αδιαφορώ όμως για τους ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ των 'αναγνωρίσεων' που σε λίγο καιρό θα καταφέρουν να κάνουν το όνομα του οδηγού αγώνων ράλι συνώνυμο με του ΑΛΗΤΗ. Το τελευταίο ίσως να φανεί άσχετο με το θέμα της συζήτησης, αλλά για μένα είναι παραπάνω από σοβαρό.
Λάμπης Κουρτέσης

βρε παιδες ολοι ,οι μεν λετε χωμα ,τη στιγμη που δεν τρεχετε πρωταθλημα ή κυπελλο χωματος(παρα ελαχιστων εξαιρεσεων),
οι δε λετε συπερ ντουπερ ουαου αυτοκινητα(καλως τα λετε!!!) τη στιγμη που λογικα οικονομικοι λογοι δεν σας επιτρεπουν να τρεξετε πρωταθλημα ,κυπελλο κλπ,παρα 1-2 αγωνες
κοιταξτε λιγο το προγραμμα που προτεινω,πειτε μου που σας φαινετα παραλογο και συζηταμε
αφου κανεις μας εκτος ελαχιστων τρεχουν ολοκληρους θεσμους τι μας νοιαζει ακριβως απο που θα βγει ο πρωταθλητης..????
δειτε εκει το κυπελλακι του χωματος (με την καλη εννοια)
δειτε το κυπελλο κυπελλο κεντρικης ελλαδος που ελειπε τοσα χρονια.....(συνδυασμο ραλλυ και ραλλυ ροντε!!!)

εστιαστε εκει που μπορουμε να τρεξουμε και οχι το παγκοσμιο που θα θελαμε να κατακτησουμε...
λογικα απο εκει θα ερθουν οι οποιοι νεοι ερθουν....απο τους τοπικους θεσμους...

Λάμπη, σε ότι αφορά τους αγώνες και το πρόγραμμα, με κάλυψε ο εορτάζων....

Σε ότι έχει να κάνει με τις αναγνωρίσεις, έχεις δίκιο....Πρέπει να πάψει να υπάρχει ομερτά σε αυτον τον τομέα και τους επικίνδυνους να τους αποβάλουμε εμείς, πριν μας αποβάλει όλους μαζί ανεξαιρέτως η (εν τρικυμία) ελληνική κοινωνία.

Ο χρήστης van έγραψε:

Μα αυτή τη στιγμή υπάρχουν θεσμοί για δικίνητους F2, F3 και βαρύγδουποι τίτλοι πχ. 'Πρωταθλητής F2'. Αν λοιπόν γίνει ο 'Κυπελλούχος Ασφάλτου' να είναι υποχρεωτικά δικίνητος (διότι, φαντάζομαι θα συμφωνείς, στο χώμα τα δικίνητα σε γενικές γραμμές είναι ταλαιπωρία...) πως αυτό θα βοηθήσει το άθλημα ? .

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!
Ελα μωρέ Νάσσο που είναι τίτλοι 'Βαρύγδουποι'.Τι είναι ανώτερο? ΚΥΠΕΛΛΟΎΧΟΣ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ή κυπελούχος Ασφάλτου F2 - F3?
Επίσης Γιατι στην Αγγλία δεν ειναι ταλαιπωρία τα δικίνητα στο Χώμα?Οταν δεν υπάρχουν τα 4χ4, να σκαβουν τους δρόμους και να ερχονται τα δικίνητα να πηγαίνουν με τις ποδιές, μια χαρά θα είναι.

...

Αν βρε nass το να αλλάζεις περισσότερες ταχύτητες, να προσπαθείς να μην χάσεις φόρα στις στροφές και να προσπαθήσεις να έχεις καλύτερη πρόσφυση είναι ... 'ταλαιπωρία' , τότε μάλλον δεν θέλεις να κάνεις αγώνες αλλά 'ταξίδι'.

Το να θέλεις τόνους ροπής και μια καλή τετρακίνηση για να σε ξελασπώνει με πέντε αλλαγές ταχυτήτων σε όλη την ειδική, οπωσδήποτε είναι αποτελεσματικό σε χρόνους ,αλλά μάλλον σε οδηγούς που έχουν κάνει τον κύκλο τους ταιριάζει παρά σε νέους που θέλεις να μάθουν κάτι παραπάνω και να εξελιχτούν.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλοι οι σχετικοί θεσμοί νέων ανερχόμενων οδηγών (JWRC, Academy κλπ) δεν είχαν ποτέ τετρακίνητα, και αν το θέμα της διαμόρφωσης των προγραμμάτων και θεσμών χτίζεται με το σκεπτικό της προώθησης νέων στον χώρο (αυτή η αντίληψη έχει διαμορφωθεί με την νέα τάξη πραγμάτων), θα πρέπει τουλάχιστον να μην θάβονται βαθμολογικά και προωθητικά ώστε αν είναι δυνατόν να γίνει ελκυστικότερη η συμμετοχή τους.

Αν δεν ισχύει το σκεπτικό για είσοδο νέων αλλά το 'να μην χάσουμε και τους παρόντες' που ανέφερες, τότε γράψε άκυρο.

Ο χρήστης GF έγραψε:

Μα αυτή τη στιγμή υπάρχουν θεσμοί για δικίνητους F2, F3 και βαρύγδουποι τίτλοι πχ. 'Πρωταθλητής F2'. Αν λοιπόν γίνει ο 'Κυπελλούχος Ασφάλτου' να είναι υποχρεωτικά δικίνητος (διότι, φαντάζομαι θα συμφωνείς, στο χώμα τα δικίνητα σε γενικές γραμμές είναι ταλαιπωρία...) πως αυτό θα βοηθήσει το άθλημα ? .

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!
Ελα μωρέ Νάσσο που είναι τίτλοι 'Βαρύγδουποι'.Τι είναι ανώτερο? ΚΥΠΕΛΛΟΎΧΟΣ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ή κυπελούχος Ασφάλτου F2 - F3?
Επίσης Γιατι στην Αγγλία δεν ειναι ταλαιπωρία τα δικίνητα στο Χώμα?Οταν δεν υπάρχουν τα 4χ4, να σκαβουν τους δρόμους και να ερχονται τα δικίνητα να πηγαίνουν με τις ποδιές, μια χαρά θα είναι.

...

Αν βρε nass το να αλλάζεις περισσότερες ταχύτητες, να προσπαθείς να μην χάσεις φόρα στις στροφές και να προσπαθήσεις να έχεις καλύτερη πρόσφυση είναι ... 'ταλαιπωρία' , τότε μάλλον δεν θέλεις να κάνεις αγώνες αλλά 'ταξίδι'.

Το να θέλεις τόνους ροπής και μια καλή τετρακίνηση για να σε ξελασπώνει με πέντε αλλαγές ταχυτήτων σε όλη την ειδική, οπωσδήποτε είναι αποτελεσματικό σε χρόνους ,αλλά μάλλον σε οδηγούς που έχουν κάνει τον κύκλο τους ταιριάζει παρά σε νέους που θέλεις να μάθουν κάτι παραπάνω και να εξελιχτούν.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλοι οι σχετικοί θεσμοί νέων ανερχόμενων οδηγών (JWRC, Academy κλπ) δεν είχαν ποτέ τετρακίνητα, και αν το θέμα της διαμόρφωσης των προγραμμάτων και θεσμών χτίζεται με το σκεπτικό της προώθησης νέων στον χώρο (αυτή η αντίληψη έχει διαμορφωθεί με την νέα τάξη πραγμάτων), θα πρέπει τουλάχιστον να μην θάβονται βαθμολογικά και προωθητικά ώστε αν είναι δυνατόν να γίνει ελκυστικότερη η συμμετοχή τους.

Το Pirelli star driver με yugo εγινε ?
Oυτε ο nass ουτε εγω εγραψα ποτε οτι θελουμε να μην τρεχουν τα 1400 και τα 1600 στους αγωνες, παρα μονο τα super duper group Ν και S 2000. Δεν καταλαβαινω, γιατι μεριδα των αγωνιζομενων δεν θελουν τα group Ν μεσα στα ποδια τους.
Για εμενα, ολοι χρειαζονται σε εναν κλαδο που εκ των πραγματων πλητεται πολυ, απο την οικονομικη κατασταση της χωρας.

Φιλικα,

'el-em'

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:
κοιταξτε λιγο το προγραμμα που προτεινω,πειτε μου που σας φαινετα παραλογο και συζηταμε
αφου κανεις μας εκτος ελαχιστων τρεχουν ολοκληρους θεσμους τι μας νοιαζει ακριβως απο που θα βγει ο πρωταθλητης..????
δειτε εκει το κυπελλακι του χωματος (με την καλη εννοια)
δειτε το κυπελλο κυπελλο κεντρικης ελλαδος που ελειπε τοσα χρονια.....(συνδυασμο ραλλυ και ραλλυ ροντε!!!)

Κατέθεσες μια πρόταση και κανείς δε σου απάντησε, κάτι όχι τόσο ευγενικό. Αν θες μια απάντηση, αυτή τη στιγμή η πρότασή σου είναι το πιο λογικό πράγμα που έχει ακουστεί εδώ και καιρό εδώ μέσα, όπως επίσης και τα επιχειρήματα που παραθέτεις πιο πάνω.
Το μόνο που θα παρατηρήσω είναι ότι ξέχασες τα Ιωάννινα. Κάπως θα μπορούν να μπουν κι αυτά. Ίσως, επίσης, να μπορούσε να σπάσει ακόμα και σε 4 ζώνες, ώστε να υπάρξει πιο έντονο το πνεύμα του οδοντίατρου.

Ο χρήστης Amaxopoulos έγραψε:

προταση : προγραμμα 2012 και βαση αυτου συνεχεια και για τις επομενες χρονιες

κυπελλο βορειου ελλαδος (ως εχει ή οπως θελουν οι βορειο ελλαδιτες)
κυπελλο κρητης (ως εχει ή οπως θελουν οι κρητικοι)

κυπελλο χωματος ή πιο ομορφα τροφεο τερρα ή τελοσπαντων ενα πιασαρικο τιτλο (ως εχει ή οπως θελουν αυτοι που τρεχουν στον θεσμο,αν εχουν να προτεινουν κατι αλλο)

κυπελλο κεντρικης ελλαδος

ραλλυ παλλαδιο συντ.1.5(ή παρομοιο...πχ μπορει να ειναι 1.2)
ραλλυ λαμιας συντ. 1.5(ή παρομοιο και εδω...)
ραλλυ αχαιος συντ .1.5(ή παρομοιο και εδω..)
ραλλυ ροντε αττικο συντ. 1
ραλλυ ροντε αχαιας συντ .1
ραλλυ ροντε αμφικλειας(ή αναλογο) συντ. 1
να μετρανε τα 4 καλυτερα αποτελεσματα

οι δυο τελευταιοι αγωνες θα εχουν διαφορετικο συντελεστη τυπου 1.5 και 2 επιπλεον αντιστοιχα(ή παρομοιους), στα πλαισια του irc που ειδαμε οτι ανεβασε κατακορυφα ενας τετοιος κανονισμος,τον συναγωνισμο και εκανε τους αθλητες να 'θελουν' να συμμετεχουν στους δυο τελευταιους αγωνες.

κυπελλο ασφαλτου ΔΕΝ θα υπαρχει
πανελληνιο πρωταθλημα 1 αγωνας απο καθε περιοχη συν αλλος ενας συν 2 χωματινοι

ραλλυ ΔΕΘ
ραλλυ ΚΡΗΤΗΣ
ραλλυ ΠΑΛΛΑΔΙΟ ή ΑΧΑΙΟΣ
ραλλυ ΚΕΝΤΑΥΡΟΣ (ειναι ο 4ος αγωνας και μια που δεν εχουμε 4η ζωνη ειναι ο πιο κεντρικος ή απομακρυσμενος απο τους αλλους και ειναι αντικειμενικα ωραιος,ως προς τις διαδρομες, σε ωραια περιοχη)
ραλλυ ΟΛΥΜΠΙΑΚΟ
ραλλυ ΚΟΡΙΝΘΟΥ
να μετρανε τα 5 καλυτερα αποτελεσματα

με το παραπανω οσοι δεν εχουν χρηματα τρεχουν στις περιοχες που τους ενδιαφερει και απλα πλεον υπαρχει και για τους κεντροελλαδιτες θεσμος μικρος,
οσοι τους αρεσει το χωμα,τρεχουν χωμα
οσοι εχουν παραπανω βλεψεις ή /και χρηματα τρεχουν πρωταθλημα......

τα ραλλυ σπριντ ,(τουλαχιστον τα επισημα) καταργουνται και γινονται καθαρα ραλλυ ροντε ιταλικου στυλ
4 περασματα ,προσμετρανε τα 3 ταχυτερα,αλλα περα απο αυτον τον κανονισμο ολα τα αλλα ειναι κανονισμοι ραλλυ!!!διελευση στην ασφαλτο ανα λεπτο

ολοι οι αλλοι αγωνες(οσοι ειναι να γινουν) γινονται φιλικοι,αφου πλεον ως αγωνες εχουμε βαλει πολλους...
ριχνονται καποιες περιοχες,αλλα δεν γινεται να ειναι ολοι ευχαριστημενοι,τουλαχιστον νομιζω ετσι πιανουμε μεγαλη μαζα πληθυσμου και αγωνιζομενων.....

σε ολο το παραπανω κυριο παραγοντα παιζει οτι οι εποχες ειναι υπερδυσκολες και θα γινουν δυσκολοτερες

αυτο το εστειλα προς την επιτροπη ραλλυ-ΕΠΑ/ΕΘΕΑ.....
φανταζομαι οτι για το 2012 ειναι μια καλη βαση σε γενικες γραμμες (για προγραμμα,οχι για αλλες τυχον λεπτομερειες)
και πανω σε κατι τετοιο μπορει κανεις να δουλεψει για τα επομενα ετη.

τους ζητησα να ειμαι παρον για να το συζητησουν ,στην ουσια αρνηθηκαν....οποτε φανταζομαι οποιες αποριες κλπ,θα τις απαντησουν μονοι τους....

ελπιζω μονο να μην το πεταξουν στα σκουπιδια και βαλουν κατι πιο πλουσιο!
(ηδη αυτο που προτεινω το θεωρω για τους καιρους που ζουμε πλουσιοτατο και ας ειναι αρκετοι που αυτο δεν το καταλαβαινουν!!!!)

σιγουρα επισης το κυπελλο κεντρικης ελλαδος ηταν κατι που ελειπε,
οπως επισης θεωρω για τους 'εμεις και εμεις' αγωνιζομενους που τρεχουμε, θεσμοι οπως κυπελλο ασφαλτου και πρωταθλημα (με 4 ασφαλτινους) ειναι υπερβολη να υπαρχουν ταυτοχρονα,εκτος και αν βοηθαει στο ΟΛΟ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΤΙΤΛΟΥΧΟΣ.....

αυτα...

Καλο φαινεται.
Πρεπει να παραμεινουν η να υποστειρικτουν η f2 kai f3 ειδικα.Εχει πολλα νεα παιδια.
Οπως εαν υπαρξει κυπελο ασφαλτου να ειναι εως τα τα α6 μπας και ανεβει και η κλαση των 1300 που εξαφανιστηκε.

προταση.
Για το πρωταθλημα πιστευω οτι , εαν 1 βορειος θελει να τρεξει νοτια ο συντελεστης 1,2 και το αντιστροφο.Ετσι αποφασιζουν καλυτερα καποιοι που μενουν θεσ/κη να τρεξουν κρητη και αντιστροφα.

Αφου εφτασε ως εδω η κουβεντα μηπως θα πρεπει να συζητησουμε ολους αυτους του αγωνες ποιες λεσχες θα τις διοργανωσουν και κατα το ποσο ειναι σε θεση μεσα σε αυτην την κριση
να μας διασφαλισουν στα θεματα της προβολης,της ασφαλειας των παροχων του σωστου σχεδιασμου των αγωνων κτλ?
Δεν θα πρεπει να θεσπιστουν κριτηρια και να γινουν αλλαγες στις λεσχες που δεν ειναι ικανες να αλλαξουν, να εφαρμοσουν τα παραπανω και που δεν μπορουν να στηριξουν επαγγελματικα εναν αγωνα?
Ακριβως μετα την ΕΘΕΑ, τεραστια ευθυνη για τους αγωνες, φερουν οι διοργανωτες και ολες αυτες οι ερασιτεχνικες λεσχες,και πρεπει πριν μοιραστει αγωνας σε οποιονδηποτε να γινει αυστηρο ξεκαθαρισμα με γνωμονα μονο συγκεκριμενα κριτηρια χωρις κολλητηληκια
scn σε ευχαριστω που το εχεις στο μυαλο σου και προτεινεις αγωνα στα Γιαννενα!
Προσωπικα ποναω για την ΕΛΕΤΑ και παρολο που εχει πολυ επιτυχημενους αγωνες με εξαιρετικες παροχες και γεματο ταμειο δεν την εξαιρω απο τις 'ερασιτεχνικες' λεσχες που αναφερω παραπανω και που θα ηθελα να τις δω 'επαγγελματικες'!

1.καταρχην ειναι το επομενο βημα να δει κανεις πως εξασφαλιζει ενα μινιμουμ επιπεδου απο τους εκαστοτε αγωνες,σε προβολη ,διαδρομη,κλπ,κλπ(σωστα τα λετε δλδ,απλα ειναι το επομενο σταδιο)
αλλα δεν εχει νοημα αυτη τη στιγμη αυτο αν δεν γινουν τα χοντρα ,δλδ δεν παρθει μια αποφαση για το προγραμμα!

2.επιτηδες δεν ανεφερα κατηγοριες κλπ,για τον ιδιο λογο(παλι βεβαια σωστα το αναφερετε,απλα και εκει ειναι το επομενο σταδιο κινησεων,ισως και μεθεπομενο,αφου το δευτερο ειναι να εξασφαλισεις-καταγραψεις ενα μινιμουμ απαιτησεων απο τις λεσχες!-παντα βεβαια υπο τη μορφη συνεργασιας μαζι τους,δλδ οταν πεις οτι η ταδε λεσχη θα κανει τον ταδε αγωνα,να εισαι κοντα της.....και οχι 2 μηνες πριν τον αγωνα,'ελα τι εγινε,ολα ετοιμα?....'

3. τα ιωαννινα (και κατ επεκταση οπως ισως λες μια ακομα ζωνη...)ειναι μερος αυτο που εγραψα ¨καποιες περιοχες ριχνονται'
   και ηταν τα πρωτα που σκεφτηκα με αυτη τη φραση....
   δυστυχως γεωγραφικα θα ειναι η (ΥΠΕΡΔΥΣΤΥΧΩΣ!!!!) η κλασσικη περιπτωση που ελεω καλης λεσχης και αγωνα,να κολησουμε ενα αγωνα(ή και παραπανω,πχ ολοκληρη ζωνη) ,απλως και μονο επειδη ειναι πολυ καλη η λεσχη......
   δλδ παλι να στηριξουμε τη λεσχη.....
   δλδ να κανουμε αυτο που λεμε να αποφυγουμε....
   'γιατι εγω και οχι αυτος κλπ'(ατακες λεσχιαρχων-φιλων,κλπ,κλπ,κλπ νομιζω ολοι μπηκαμε στο πνευμα αυτο που θελω να πω!)

(παρατηρηση: εκτος και αν πιστευετε οι εκει οτι εχετε αρκετους αγωνιζομενους που μπορουν να κανουν 4 αγωνες το χρονο ωστε να καλυψουν κατι τετοιο.....και δεν εννοω στα λογια 'ναι εχουμε'.... ειπαμε,οι καιροι ειναι τραγικοι...)

πιστευω οτι κατα τους θερινους μηνες(οποτε και γινοταν το σπριντ στα γιαννενα,το οποιο θα το ηθελα και ροντε) υπο τη μορφη φιλικου αγωνα,και εφοσον λογικα δεν θα υπαρχουν κοντα αλλοι αγωνες,θα μπορουσε να γινει φιλικος.....και πλουσιοτατος οπως μας εχει συνηθισει η λεσχη....αναλογα θα γινει και με αλλους αγωνες....

δυστυχως παιδια ,καποιοι πρεπει να ριχτουν ωστε να σωθει το 90%.........αν σωνεται.....

4. αυτο που λες wagonR με τον αντιστροφο συντελεστη για το αναλογα που μενεις,καταρχην δεν στεκει,με την εννοια θα πρεπει να τσεκαρεις πλεον και απο που ειναι το πληρωμα,οποτε τρεχα γυρευε μια που οι υπολοιποι που καταχωρουνται?,αλλα και δευτερον αν καποιος θελει να τρεξει πρωταθλημα ,δεν ειναι λογικο να τον υποχρεωνεις να παει σε καποια περιοχη(δλδ ,ντε και καλα να τον υποχρεωνεις σε παραπανω εξοδα)αυτο παμε να αποφυγουμε,απλως με το να μετρανε 5 στα εξι αποτελεσματα στο πρωταθλημα καποιος που κυνηγαει ειναι πιθανο να παει και στους πιο κοστοβορους αγωνες(κρητικος στο βορρα,βορειος στη κρητη) εξαλλου ελεω περιοδου αντικειμενικα την μετακινηση-κυνηγι σουπερ τιτλου,δεν την περιμενεις απο πολλους.......(δεν ειναι πολλοι 5-6-7 πληρωματα....)

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
scn σε ευχαριστω που το εχεις στο μυαλο σου και προτεινεις αγωνα στα Γιαννενα!

Έχω τρέξει σε 3 Ηπειρωτικά, τότε που γίνονταν, και ξέρω πόσο αγαπάει τους αγώνες η περιοχή και τι δυνατότητες έχει όσον αφορά τις Ε.Δ. Τότε δεν πάταγε ούτε ένας Βόρειος στα Γιάννενα και τον αγώνα τον στηρίζαμε οι Αθηναίοι!!!! Αυτό δεν μπορεί να γίνει πια. Όμως, τώρα με την Εγνατία είναι πιο εύκολο να πάει ένας Θεσσαλονικιός στα Γιάννενα, παρά ένας Αθηναίος στην Πάτρα. Εμείς στηρίζουμε την Πάτρα. Γιατί να μη στηρίξει η Θεσσαλονίκη τα Γιάννενα; Ας προσεγγίσει η ΕΛΕΤΑ τον ΣΟΑΑΒΕ ή, απλά, πηγαίνετε όλοι οι Γιαννιώτες οδηγοί και συνοδηγοί και γραφτείτε στον ΣΟΑΑΒΕ.

Πραγματικα ετσι ηταν και ειναι ακομα,ενω υπαρχουν αριστες σχεσεις με Β.Ελλαδα και ολες τις λεσχες παντα τα Γιαννενα εκαναν αγωνες με...Αθηναιους!!Και γω στο παρελθον ειχα υποστηριξει στο φορουμ του R40 να μην μετρανε τα Γιαννενα στο Β.ελλαδος αλλα χωρις να μπορω να θυμηθω καν τον λογο που σκεφτηκα μια τετοια βλακεια!!!
Αλλα και οι Γιαννιωτες αντι να πανε διπλα σε αξιολογες διοργανωσεις προτιμουσαν αγωνες και υπερακτια ταξιδια (με τρειλερ ) στου διαολου την μανα!!
Ειναι καιρος να αλλαξουν τα πραγματα και να δουμε ολοι το κοινο συμφερον των αγωνιζομενων!
Αντε να δουμε τι εκπληξη μας επιφυλασει το νεο προγραμμα του 2012!

Ο χρήστης el-em έγραψε:
... Δεν καταλαβαινω, γιατι μεριδα των αγωνιζομενων δεν θελουν τα group Ν μεσα στα ποδια τους.
Για εμενα, ολοι χρειαζονται σε εναν κλαδο που εκ των πραγματων πλητεται πολυ, απο την οικονομικη κατασταση της χωρας.

Φιλικα,

'el-em'

Δεν είναι οτι δεν θέλουν τα Gr N. Φυσικά και όλα χρειάζονται, αλλά αν το σκεπτικό είναι η προσέλκυση των νέων ο τρόπος που προωθούνται οι κατηγορίες τους αναγκάζει ή στην αφάνεια ή να ξεζουμιστούν να τρέξουν με Ν ώστε να 'φανούν' σαν πρωταγωνιστές.

Δεν είναι τυχαίο που κάποιοι νέοι πιέζονται, κάνουν έναν αγώνα με Ν και μετά εξαφανίζονται για κανα δυό χρόνια.

Ενω φυσικά με κάτι μικρότερο και οικονομικότερο θα απολάμβαναν περισσότερους αγώνες (δεν νομίζω οτι δεν θα ήθελαν), αν φυσικά ένοιωθαν οτι κάτι ουσιαστικό κάνουν με την σχετική αναγνώριση (και οχι σαν κομπάρσοι που συμπληρώνουν τις συμμετοχές).

Ο χρήστης poseidon έγραψε:
Αφου εφτασε ως εδω η κουβεντα μηπως θα πρεπει να συζητησουμε ολους αυτους του αγωνες ποιες λεσχες θα τις διοργανωσουν και κατα το ποσο ειναι σε θεση μεσα σε αυτην την κριση
να μας διασφαλισουν στα θεματα της προβολης,της ασφαλειας των παροχων του σωστου σχεδιασμου των αγωνων κτλ?
Δεν θα πρεπει να θεσπιστουν κριτηρια και να γινουν αλλαγες στις λεσχες που δεν ειναι ικανες να αλλαξουν, να εφαρμοσουν τα παραπανω και που δεν μπορουν να στηριξουν επαγγελματικα εναν αγωνα?
Ακριβως μετα την ΕΘΕΑ, τεραστια ευθυνη για τους αγωνες, φερουν οι διοργανωτες και ολες αυτες οι ερασιτεχνικες λεσχες,και πρεπει πριν μοιραστει αγωνας σε οποιονδηποτε να γινει αυστηρο ξεκαθαρισμα με γνωμονα μονο συγκεκριμενα κριτηρια χωρις κολλητηληκια
scn σε ευχαριστω που το εχεις στο μυαλο σου και προτεινεις αγωνα στα Γιαννενα!
Προσωπικα ποναω για την ΕΛΕΤΑ και παρολο που εχει πολυ επιτυχημενους αγωνες με εξαιρετικες παροχες και γεματο ταμειο δεν την εξαιρω απο τις 'ερασιτεχνικες' λεσχες που αναφερω παραπανω και που θα ηθελα να τις δω 'επαγγελματικες'!

ΚΑΤΑΛΟΓΟΣ ΚΡΙΤΩΝ ΟΜΑΕ

Παρατήρησε Ποσειδώνα, τον παρακάτω πίνακα και εύκολα θα βγάλεις το συμπέρασμα για την δυναμική της κάθε Λέσχης και για το ανθρώπινο δυναμικό που διαθέτει, το οποίο αποτελεί ένα βασικό χαρακτηριστικό για την ανάληψη κάποιων διοργανώσεων, μαζί βέβαια με την «επαγγελματική» νοοτροπία που αναφέρεις…

Υπάρχουν Λέσχες με ελάχιστα Στελέχη και Κριτές, που κάθε χρόνο τους ανατίθενται Πρωταθληματικοί αγώνες !!!

Υπάρχουν Λέσχες με ελάχιστα Στελέχη και Κριτές, που κάθε χρόνο τους ανατίθενται Πρωταθληματικοί αγώνες !!!

Μιχάλης

Πιστεύετε δηλαδή ότι το παραπάνω ανδεικνύει τη δυναμική των λεσχών; Φυσικά θα αναφερθώ στην Κόρινθο που όπως φαίνεται από τον πίνακα που παραθέσατε, έχει μόλις εξ(6) στελέχη. Λοιπόν τι πάει να πει αυτό; Ότι παίρνει 'χαριστικά' τους αγώνες, αφού λόγω αριθμού εγγεγραμένω στελεχών, είναι μία ήσσωνος σημασίας λέσχη; Γνωρίζετε πολύ καλά ότι 'ουκ εν το πολλώ το ευ', αν και είμαι σίγουρος ότι η συγκεκριμένη λέσχη θέλει το 'πολλώ', τουλάχιστον σε ότι αφορά τον αριθμό των στελεχών, απλά, για να μειώνει τα έξοδά της. Το ότι δηλαδή η εν λόγω λέσχη διοργανώνει άψογα και με συνέχεια τους αγώνες της, με ή χωρίς χορηγούς, το ότι έχει σύσωμη την τοπική κοινωνία (και τις αρχές) δίπλα της, το ότι 'βγαίνει' στην 'αγορά στελεχών ' και επιλέγει τους καλύτερους (κατά την άποψή της), για τις διοργανώσεις της, ακυρώνονται αυτόματα επειδή έχει λίγους πτυχιούχους; Τι να κάνουμε αγαπητέ; Κάπως έτσι είναι η κορινθιακή κοινωνία. Οταν ζητά ο πρόεδρος Σωτηρόπουλος βοήθεια από γνωστούς και φίλους (εν δυνάμει κριτές), μαζεύονται δεκάδες. Όταν τους καλεί να παρακολουθήσουν σεμινάριο ώστε να γίνουν κριτές, αγρόν ηγόραζαν. Θέλουν λένε, να βλέπουν τον αγώνα από σημεία επιλογής τους και όχι από εκεί που πρέπει ώστε να βοηθήσουν.
Αν λοιπόν κατά τη γνώμη σας ο αριθμός κριτών (στελεχών) είναι ο προσδιοριστικός παράγοντας της επιτυχίας μιας λέσχης, τότε ζήτω στην αποτυχημένη Κόρινθο.
Φιλικά
Λάμπης Κουρτέσης
Λάμπης Κουρτέσης

Ο Μιχαλης απλα δημοσιευσε ΕΝΑ απο τα στοιχεια

Ακριβώς αυτό λέω. Είναι ΕΝΑ από τα στοιχεία, όχι το σημαντικότερο.
Και πως αντέδρασα βρε Χρήστο; Νομίζω ευγενέστατα, παραθέτοντας απόψεις μου και κυρίως γεγονότα.
Καλημέρα και καλό Χειμώνα (επίσημα λόγω ώρας)
Λάμπης Κουρτέσης

Ο χρήστης GF έγραψε:

Μα αυτή τη στιγμή υπάρχουν θεσμοί για δικίνητους F2, F3 και βαρύγδουποι τίτλοι πχ. 'Πρωταθλητής F2'. Αν λοιπόν γίνει ο 'Κυπελλούχος Ασφάλτου' να είναι υποχρεωτικά δικίνητος (διότι, φαντάζομαι θα συμφωνείς, στο χώμα τα δικίνητα σε γενικές γραμμές είναι ταλαιπωρία...) πως αυτό θα βοηθήσει το άθλημα ? .

Συγκρίνεις ανόμοια πράγματα!
Ελα μωρέ Νάσσο που είναι τίτλοι 'Βαρύγδουποι'.Τι είναι ανώτερο? ΚΥΠΕΛΛΟΎΧΟΣ ΑΣΦΑΛΤΟΥ ή κυπελούχος Ασφάλτου F2 - F3?
Επίσης Γιατι στην Αγγλία δεν ειναι ταλαιπωρία τα δικίνητα στο Χώμα?Οταν δεν υπάρχουν τα 4χ4, να σκαβουν τους δρόμους και να ερχονται τα δικίνητα να πηγαίνουν με τις ποδιές, μια χαρά θα είναι.

...

Αν βρε nass το να αλλάζεις περισσότερες ταχύτητες, να προσπαθείς να μην χάσεις φόρα στις στροφές και να προσπαθήσεις να έχεις καλύτερη πρόσφυση είναι ... 'ταλαιπωρία' , τότε μάλλον δεν θέλεις να κάνεις αγώνες αλλά 'ταξίδι'.

Το να θέλεις τόνους ροπής και μια καλή τετρακίνηση για να σε ξελασπώνει με πέντε αλλαγές ταχυτήτων σε όλη την ειδική, οπωσδήποτε είναι αποτελεσματικό σε χρόνους ,αλλά μάλλον σε οδηγούς που έχουν κάνει τον κύκλο τους ταιριάζει παρά σε νέους που θέλεις να μάθουν κάτι παραπάνω και να εξελιχτούν.

Δεν είναι καθόλου τυχαίο που όλοι οι σχετικοί θεσμοί νέων ανερχόμενων οδηγών (JWRC, Academy κλπ) δεν είχαν ποτέ τετρακίνητα, και αν το θέμα της διαμόρφωσης των προγραμμάτων και θεσμών χτίζεται με το σκεπτικό της προώθησης νέων στον χώρο (αυτή η αντίληψη έχει διαμορφωθεί με την νέα τάξη πραγμάτων), θα πρέπει τουλάχιστον να μην θάβονται βαθμολογικά και προωθητικά ώστε αν είναι δυνατόν να γίνει ελκυστικότερη η συμμετοχή τους.

Αν δεν ισχύει το σκεπτικό για είσοδο νέων αλλά το 'να μην χάσουμε και τους παρόντες' που ανέφερες, τότε γράψε άκυρο.

Προφανώς εννοούσα το τελευταίο που λες: το να πούμε 'έξω τα Ν/4' (έστω και σε βάθος χρόνου) είναι κατά τη γνώμη μου αυτοκτονία.

Για την 'ταλαιπωρία': καθόλου δεν υποτιμώ την προσπάθεια αλλά απ΄όπου και να το δεις (από Super 1600 στο Ακρόπολις μέχρι Α/5 σε οποιοδήποτε χωμάτινο ράλι του Πανελλήνιου) κακά τα ψέμματα, το χώμα με δικίνητο είναι πολύ δύσκολο και βγάζει ζημιές = €€€ (δηλ. το αυτοκίνητο είναι φτηνό σαν αγορά αλλά στην πορεία τα λειτουργικά έξοδα υψηλά ενώ στα Ν/4 είναι κάπως αντίστροφα). Ιδίως για τα 'μικρά'. Αυτό εννοώ 'ταλαιπωρία'. Δεν είμαι σε θέση να κρίνω την οδηγική ευχαρίστηση του καθενός, ως προς την οποία η χαρά η δική σου μπορεί να είναι ταλαιπωρία του άλλου (περί ορέξεως...).