Ο χρήστης akiskev έγραψε:
Απλά απάντησα σε αυτό που μου είπες, ότι σύγκρινα το crx με 1600ρια 100 ίππων εννοώντας τα mx3, calibra, celica και 100nx. Σου εξήγησα ότι κανένα από αυτά δεν ήταν 1600κ.εκ. ή 100hp.

To 5 όοοοταν ξυπνούσε το υπερσύγχρονο turbo του, λογικά θα ήταν πιο γρήγορο . 120 άλογα σε 850 κιλά είναι πολύ καλή αναλογία. Άμα τουρμπίσεις βέβαια το vtec θα έχεις για πλάκα 300 αλογάκια αλλά ας μην κάνουμε αυτήν την κουβέντα, γιατί μιλάμε για εργοστασιακές κατασκευές.

θα μας βρεις ρεπριζ σε συγκριση με crx να δουμε ποοοοοοοοτε ξυπναγε το τουρμπο και ποσο γεματο ηταν το v-tec μοτερ?

Τα vtec ξέσκιζαν τα πάντα στην κατηγορία τους και τα περισσότερα αμάξια από μεγαλύτερες κατηγορίες.

Θέλεις να τα βάλεις δίπλα σε τρίλιτρα τώρα;
Το 5GT είναι λόγω τούρμπο πάνω από 2 λίτρα αμάξι.

εχετε δικιο παιδια,χιλια συγγνωμη

Δεν έχω συγκριτικό με renault 5!!
O κινητήρας του crx είπα ότι ήταν ο πιο γεμάτος ατμοσφαιρικός 1600ρης της εποχής. Διαφωνείς με αυτή την απλή αλήθεια;;;; Δεν είπα ότι ήταν πιο γεμάτος από τους τουρμπάτους!!!!!!
Και επίσης όπως είπα έδινε >85% της μέγιστης ροπής του στο φάσμα 2500-8100rpm.

Και το αργό του τιμόνι ήταν ένα μεγάλο μειονέκτημα του CRX, όπως και το πλαίσιο του.

Αλλά όχι ο κινητήρας, μη λέμε ό,τι θέλουμε. Εκτός αν θέλετε να βάλουμε ως μειονέκτημα το ότι δεν έπαιρνε άλογα τόσο εύκολα όσο ένας τουρμπάτος.

εδω συζηταμε εαν το crx ηταν αντιστοιχο με τα τουρμπατα της εποχης σε ρεπριζ,και μας βαζεις τεστ απεναντι σε 1600αρια με 100 αλογα για να μας πεις οτι ηταν γεματο?
τα ποσα κιλα ροπης ηταν διαθεσιμα θα το δεις μολις βρεις ρεπριζ απεναντι σε 5 gt και οχι σε βαρυτερα αυτοκινητα με 50αλογα λιγοτερα.

Το πόσα 'κιλά' ροπής ήταν διαθέσιμα στο στρόφαλο το ξέρουμε - φαίνεται από τα dyno charts σαν αυτό που έβαλε ο taurus πριν μερικές σελίδες. Το πόσο γρήγορο ήταν στην πράξη επίσης το ξέρουμε - από το 0-100km/h, 0-400m, 0-1000m, κλπ. Οι ρεπρίζ του στυλ 40-60 με 4η τι να πουν για τις δυνατότητες ενός αμαξιού που για να πάρεις από τον κινητήρα του το μέγιστο δυνατό έργο ανά μονάδα χρόνου τον δούλευες 5000 με 8000 rpm (αντί π.χ. 3500 με 6000- ενός αντίστοιχου τούρμπο)? Μια F1 τι ρεπρίζ 40-60 έχει με 4η ή με 5η και τι χρόνο κάνει αν την οδηγείς με τη σχέση που πρέπει στο κιβώτιο, δίνοντάς της τη μέγιστη δυνατή ροπή στους τροχούς?

Συγκρίνουμε 120 άλογα με 150+ και μας ενδιαφέρουν οι επιδόσεις, σωστά? Τις επιδόσεις δεν τις κάνει η ροπή από μόνη της και το μέγιστο σπρώξιμο που νοιώθουμε στην πλάτη μας όταν βυθίζουμε το γκάζι σε ένα αμάξι. Τις κάνει και ο παράγοντας ρυθμός περιστροφής (στροφές/λεπτό), που είναι αυτός που 'μετατρέπει' τη ροπή σε έργο/χρόνο. Πάρτε έναν κινητήρα με τρελή ροπή, ας πούμε 100 kgm, και βάλτε του όριο περιστροφής τις μόλις 100 (εκατό) στροφές/λεπτό. Νομίζετε ότι θα πάρετε επιδόσεις από αυτόν τον κινητήρα? Ή ότι ανάμεσα σε 2 κινητήρες με σχεδόν επίπεδες καμπύλες ροπής γρηγορότερα θα σας επιταχύνει [με κιβώτιο και τελική σχέση διαφορικού της επιλογής σας] αυτός που βγάζει 20 kgm ως τις 5000 και μετά ψοφάει, από αυτόν που βγάζει 'μόνο' 15 kgm all the way ως τις 8000?... Αν ναι, ξανασκεφτείτε το.

Κι ένα 'φιλοσοφικό' ερώτημα, για την πλάκα: Με τι πιστεύετε ότι θα ήσασταν πιο γρήγοροι σε μια πίστα όπως π.χ. Μέγαρα και με τι θα αγοράζατε τα περισσότερα οικόπεδα? Με 5GT turbo μαμίσιο, με 5GT με κινητήρα & κιβώτιο από CRX, με CRX μαμίσιο ή με CRX με κινητήρα & κιβώτιο από 5GT turbo?

Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Κι ένα 'φιλοσοφικό' ερώτημα, για την πλάκα: Με τι πιστεύετε ότι θα ήσασταν πιο γρήγοροι σε μια πίστα όπως π.χ. Μέγαρα και με τι θα αγοράζατε τα περισσότερα οικόπεδα? Με 5GT turbo μαμίσιο, με 5GT με κινητήρα & κιβώτιο από CRX, με CRX μαμίσιο ή με CRX με κινητήρα & κιβώτιο από 5GT turbo?

Πιο γρήγορα από όλα αυτά θα πήγαινε ένα crx με αλλαγμένη ανάρτηση (εκτός του διαστημικού κινητήρα-κιβωτίου είχε και 2πλα ψαλίδια γύρω γύρω μην ξεχνιόμαστε).

Πάντως το ερώτημα πράγματι είναι φιλοσοφικό, γιατί άντε να βρεις ρενώ 5 εν έτει 2011.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:
Nικο μην κουραζεσαι, το 5 GT τουλαχιστον, το ξερω και απο κατοχους ειχε πολυ καλο κιβωτιο, με γρηγορο και θετικο κουμπωμα.
Ενταξει, το κιβωτιο του CRX V-TEC ειχε ακομα καλυτερη αισθηση, αλλα αυτο δεν διαφοροποιουσε κατι, υπερ του CRX στο θεμα της ταχυτητας και αποτελεσματικοτητας των αλλαγων. Επιπλεον το μπροστινο συστημα-αναρτησεις του 5 παταγε καλυτερα κατω, και παντα μιλαμε για στοκ αυτοκινητα.
Εδω τα λεει και ο ανθρωπος πιο πανω που ειναι κατοχος, και πατε να του βγειτε, οτι τα λεει και λαθος...

Γρηγόρη, το 5GT το έχω οδηγήσει άπειρες φορές σε δεξιοτίμονο που είχε συμφοιτητής μου, δεν προσάπτω κάτι αρνητικό στο κιβώτιο του (δεν ξέρω από που σου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση). Το μόνο που ίσως να άλλαζα ήταν η κλιμάκωση της 5ης, διότι η 4η έφτανε σχεδόν τελική στο συγκεκριμένο (κάπου 120 μίλια) και η 5η δεν του έδινε πολύ ακόμα, οπότε ίσως την έκανα λίγο όβερντραϊβ να ήταν πιο ήσυχο και οικονομικό στο ταξίδι. Τίποτε άλλο.

Σήμερα υπάρχει φιατ κουπέ 20βαλβιδο τουρμπο που δουλευει πάνω απο 8500rpm.Βελτιωμένο φυσικά.Δεν φοβάται κανενα super car!.....750hp.
To ιδανικό ειναι αυτό για ενα υπερτροφοδοτούμενο.Πολύ δουλειά κόπο και χρήμα οκ.Σε normal καταστάσεις όταν τελειώνει το τουρμπο να επιταχύνει μια καλή ''ατμόσφαιρα'' ,εύστροφη ,όπως το crx ,συνεχίζει .

εχει πραγματικη σημασια το μεγιστο οριο περιστροφης?
ειδικα κοντρα σε τουρμπο?

τι παει να πει συνεχιζει? στα ιδια χλμ θα αλλαξουν ταχυτητα και οι 2

οσο για το κουπε , ποση δουλεια κανει το στροφαρισμα ενος 2λιτρου στις 8500 στροφες?
200? 210 αλογα?

απο τα 750 υπαρχει μια σημαντικη διαφορα

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
εχει πραγματικη σημασια το μεγιστο οριο περιστροφης?
ειδικα κοντρα σε τουρμπο?

τι παει να πει συνεχιζει? στα ιδια χλμ θα αλλαξουν ταχυτητα και οι 2

οσο για το κουπε , ποση δουλεια κανει το στροφαρισμα ενος 2λιτρου στις 8500 στροφες?
200? 210 αλογα?

απο τα 750 υπαρχει μια σημαντικη διαφορα

Φαντάσου τι κάνει αυτό το κουπέ με πάνω απο 70 ροπή και τόσες στροφές.Τους ιππους άστους για το σταύλο.
....Ψιλά γραμματα αγαπητέ.
Κάποτε υπήρξε και κατω απο 2λιτρο για αντοχή στην ευστροφία .

Αυτό που εμπειρικά θα σου πω ειναι ότι ενα χοντα με τουρμπο και 360 ιππους μετα τα 400 ,500 μετρα εξαφανίζεται απο ενα evo παρόμοιας ή κα αρκετά μεγαλύτερης δύναμης.Πιο πρίν υπάρχει η 4κίνηση.Διαπιστωμένο στο δρόμο και όχι στα χαρτιά των επιστημόνων.
Αυτά κάνει ενα ευστροφο μοτέρ με τούρμπο.
Επίσης δεν γινεται ενα κλασικό τετοιο μοτερ να έχει κοντες σχέσεις ή καλύτερα ίδιες με ενα τούρμπο.Ο σκοπός του κοντού κιβωτίου δεν ειναι οι επιδόσεις σε απόλυτα νούμερα.Ειδικά οταν έχεις δύναμη.Ποιο πολύ ''παίζεις'' με τη βήμα του διαφορικού .
Οπως και να'χει το crx θα αλλάζει πάντα αργότερα σχέση στο κιβώτιο.Και μια κατω πάντα για να ειναι στο ωφέλειμο φασμα στροφών.

.........χ

Βρε Θανάση... τι δουλειά έχουν τα καγκουροπειραγμένα στο παρών τοπικό;

Η διαφορά στο στροφαρισμα σε ενα τούρμπο φαίνεται εδω...http://youtu.be/Y155ReuDN_Y....όπου για να βγει μπροστα το κουπέ φτιαχτηκε ανάλογα .
Σόρρυ ! over and out!

το χοντα που λες θα εξαφανιστει γιατι ειναι πουπουλο μπροστα στο evo και εχει λιγοτερες τριβες , μολις το ελαφρυτερο αυτοκινητο μπορεσει να πατησει καλα κατω εννοειται οτι θα φυγει μπροστα και το αλλο οπως ειπες θα φυγει καλυτερα στην εκκινηση λογω 4κινησης

δεν θεωρω οτι το στροφαρισμα ειναι κατι κακο, απλα λεω οτι οταν ενα τουρμπατο συνολο κατα γενικη ομολογια ειναι πιο δυνατο θα επικρατησει ακομα και αν ο αλλος στροφαρει στο διαστημα

ενα στοκ s2000 για παραδειγμα δε θα φυγει ποτε μπροστα απο ενα στοκ εβο, δε θα φυγει καν (σε καμια απολυτως περιπτωση ) μπροστα απο s3

οσο για το κουπε καταλαβαινω στο περιπου τι εννοεις, οτι ψηλα που η τουρμπινα 'ξεψυχαει' (σε εισαγωγικα δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα ) το στροφαρισμα θα σωσει τη κατασταση , οχι ομως οτι θα δουλευει μονη της η τουρμπινα γιατι οπως ειπαμε μιλαμε για το πολυ 200 αλογα , δηλαδη τρομακτικη πτωση της ιπποδυναμης

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Τα vtec ξέσκιζαν τα πάντα στην κατηγορία τους και τα περισσότερα αμάξια από μεγαλύτερες κατηγορίες.

Θέλεις να τα βάλεις δίπλα σε τρίλιτρα τώρα;
Το 5GT είναι λόγω τούρμπο πάνω από 2 λίτρα αμάξι.

Δεν ειναι ετσι ακριβως τα πραγματα...
Οσον αφορα το 5GT η κατηγοριοποιηση του σε 'πανω απο δυο λιτρα' χαρακτηριστικε απο την ενδεχομενη εμπλοκη του σε Ελληνικους αγωνες ραλλυ, οπου υπηρξε συγκεκριμενος συντελεστης, για τα Turbo, ανεβαζοντας τα 1400αρια στην ατυπη κατηγορια των 2.3 λιτρων αν θυμαμαι καλα...(1.6 νομιζω ηταν ο συντελεστης)...

Ο συντελεστής ήταν και είναι 1,7 αλλά όταν πρωτοπαρουσιάστηκε το μοντέλο ήταν 1,3. Αυτά έχουν να κάνουν με τους κανόνες του παιχνιδιού που κανονίζει η FIA δεν αποδεικνύουν τίποτα.
Και τώρα υπάρχει στην κατηγορία R (δεν θυμάμαι σε ποια ακριβώς κατηγορία ο nass ξέρει ακριβώς) κανόνας που λέει ό,τι τα turbo μοτέρ υπολογίζονται με τον κυβισμό τους χωρίς συντελεστή.
Στην κατηγορία N ο υπολογισμός του κυβισμού με συντελεστή συνεχίζεται.
Οπότε δεν μπορείς να πεις ό,τι τα 1400cc είναι 2380cc γιατί και η FIA για δεν έχει κοινό κανόνα για όλα τα turbo μοτέρ.

Και το κυριότερο
Επειδή μιλάμε εν τέλει για αυτοκίνητα δρόμου, τα 1400cc για την εφορία δεν έχουν κανένα συντελεστή, θεωρούνται 1400cc.

Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
το χοντα που λες θα εξαφανιστει γιατι ειναι πουπουλο μπροστα στο evo και εχει λιγοτερες τριβες , μολις το ελαφρυτερο αυτοκινητο μπορεσει να πατησει καλα κατω εννοειται οτι θα φυγει μπροστα και το αλλο οπως ειπες θα φυγει καλυτερα στην εκκινηση λογω 4κινησης

δεν θεωρω οτι το στροφαρισμα ειναι κατι κακο, απλα λεω οτι οταν ενα τουρμπατο συνολο κατα γενικη ομολογια ειναι πιο δυνατο θα επικρατησει ακομα και αν ο αλλος στροφαρει στο διαστημα

ενα στοκ s2000 για παραδειγμα δε θα φυγει ποτε μπροστα απο ενα στοκ εβο, δε θα φυγει καν (σε καμια απολυτως περιπτωση ) μπροστα απο s3

οσο για το κουπε καταλαβαινω στο περιπου τι εννοεις, οτι ψηλα που η τουρμπινα 'ξεψυχαει' (σε εισαγωγικα δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα ) το στροφαρισμα θα σωσει τη κατασταση , οχι ομως οτι θα δουλευει μονη της η τουρμπινα γιατι οπως ειπαμε μιλαμε για το πολυ 200 αλογα , δηλαδη τρομακτικη πτωση της ιπποδυναμης

Μιλάμε για μικρές αποστάσεις και συγκεκριμενο χρονικό διάστημα σε τέτοια αυτοκίνητα.Η τουρμπίνα θα δουλεύει οριακά εως και τις 8000rpm κινητήρα.
Όμως σαφώς δεν αφορά τα δικά μας αυτοκινητα ή τη κουβέντα μας.Θεωρώ απλά ότι ΘΑ ήταν το ιδανικό για ενα τούρμπο να στροφάρει ψηλά και άφοβα.
Την εποχή των ουνο ρενο Τ υπήρχαν πολλοί που έπερναν τα πιστόνια διαμπερές για τηλεσκόπιο ή τις μπιέλες φωτό απο το πλά'ι' του κορμού.Δεν τα κατάφερναν να πετύχουν διάρκεια .Λέμε τωρα έτσι.Τότε ξεκίνησαν και οι ''ανησυχίες''.

Ο χρήστης Κίκιζας Γρηγόρης έγραψε:

Γρηγόρη, το 5GT το έχω οδηγήσει άπειρες φορές σε δεξιοτίμονο που είχε συμφοιτητής μου, δεν προσάπτω κάτι αρνητικό στο κιβώτιο του (δεν ξέρω από που σου δημιουργήθηκε αυτή η εντύπωση). Το μόνο που ίσως να άλλαζα ήταν η κλιμάκωση της 5ης, διότι η 4η έφτανε σχεδόν τελική στο συγκεκριμένο (κάπου 120 μίλια) και η 5η δεν του έδινε πολύ ακόμα, οπότε ίσως την έκανα λίγο όβερντραϊβ να ήταν πιο ήσυχο και οικονομικό στο ταξίδι. Τίποτε άλλο.

Aπο την στιγμη που θετεις φιλοσοφικο ερωτημα με ειρωνικο εικονιδιο, για το κιβωτιο, για αυτο και απαντησα...

Δεν έβαλα ειρωνικό εικονίδιο για το κιβώτιο ρε μλκ, έβαλα ένα εικονίδιο που λοξοκοιτάει κάτω απ' όλους μαζί τους συνδυασμούς διότι το ερώτημα μπήκε απλά σαν 'food for thought' (χωρίς κανένα υπονοούμενο). Σόρι αν σε μπέρδεψα.

Οσο για τα παραπανω που λες, εαν 'other things equal' στα περι κλιμακωσης κιβωτιου-σχεσης διαφορικου, σαφεστατα
αυτος με την υψηλοτερη ροπη διαθεσιμη απο χαμηλα, θα στροφαρει και θα 'φυγει' τελικα πιο γρηγορα.

Αρκεί στο 'other things being equal' να περιλαμβάνεται και το βάρος και το φάσμα περιστροφής του κινητήρα (διότι αν ο 'ροπάτος' δεν ανεβάζει αρκετές στροφές για να βγάζει και άλογα, μπορεί να πάρει τα @@ του).

Το CRX V-TEC ουσιαστικα θελεις να πεις οτι ειχε αρκετα ελαφρια κινουμενα εσωτερικα μερη, αλλα και σφονδυλο, και βολαν, σε συνδυασμο με σχετικα κοντες τις πρωτες σχεσεις, ωστε να φτανει ευκολα στην ωφελιμη περιοχη των 5,500σαλ σαν ηλεκτρικο.

Δεν έχω πρόχειρες τις σχέσεις αλλά η 2α του θυμάμαι ότι 'εσκαγε' στα 100++

Το προβλημα ηταν οτι σχεδον στις περισσοτερες περιπτωσεις, δεν μπορουσαν να το ξεκινησουν σωστα σε πατημα, στην εργοστασιακη του μορφη, αφηνε τις δυο πρωτες σχεσεις ΕΝΤΕΛΩΣ κατω, και δεν εφευγε οπως προιδεαζε το καταπληκτικο του μοτερ.

Το 'ΕΝΤΕΛΩΣ' είναι υπερβολικό Γρηγόρη. Αλλά ναι, δεν ήταν το δυνατό του σημείο ο τρόπος που περνούσε η δύναμη στο δρόμο, κι ας μπορούσε να γράψει ~7.5' για τα πρώτα 100 km/h.

Το 5αρι αντιθετα, ακομα και σε stock μορφη, το εχω δει με τα ματια μου, να ξεκιναει πολυ δυνατά.
Η πιο επιπεδη καμπυλη ροπης και η ομαλοτερη/πιο ρυθμισιμη προσβαση στην δυναμη μεσω του πενταλ, σαφeστατα με εμπειρο χειριστη στα πηδαλια, ειχε σαφως υψηλοτερες πιθανοτητες καλης εκκινησης απο αυτες ενος CRX V-TEC, στην ελληνικη ασφαλτο...

Αν βαλουμε έμπειρους χειριστές στα πηδάλια και στις 2 περιπτώσεις, μιλάνε οι χρόνοι που έγραφαν.

Για το πόσο επίπεδη καμπύλη ροπής είχε το καθένα μπορούμε να δούμε τα αντίστοιχα dyno charts (από τα οποία βέβαια δε φαίνεται η απόκριση και η 'ρυθμισιμότητα' στο γκάζι - εκεί καλό είναι να τα έχει οδηγήσει κάποιος για να έχει ολοκληρωμένη άποψη επ' αυτού, ειδικά σε σχέση με άλλα, τούρμπο και μη).

Προσωπικά με το 5 είχα κάνει μόνο ρολαριστές σε αγγλική άσφαλτο (σε Ελληνική μόνο συνοδηγήσει το είχα, σε 'βρωμοπειραγμένη' έκδοση φίλου του αδερφού μου ), όπως και με τον κινητήρα του CRX σε Civic. Το Honda το θυμάμαι να ήθελε μεγαλύτερη προσοχή στα πρώτα μέτρα, παρότι ατμοσφαιρικό και παρότι το μέγιστο 'σπρώξιμο στην πλάτη' (όχι και ο καλύτερος τρόπος να κρίνεις...) μου φαινόταν μικρότερο. Εκεί ήταν που είχα αρχίσει να το ψάχνω για καμπύλες ροπής κλπ και να φτιάχνω προγραμματάκια (στη φοβερή GW-Basic του '87 ) για να μελετήσω καλύτερα τι παίζει με σχέσεις κλπ. Το δύσκολο βέβαια ήταν ο παράγοντας 'σπινάρισμα κινητήριων τροχών' - ένας λόγος για τον οποίο η μελέτη της διαδικασίας επιτάχυνσης ενός αυτ/του ήταν πολύ πιο εύκολη με πρόγραμμα παρά με π.χ. spreadsheet.
Τέλος πάντων, το σημαντικό είναι να συμβαδίζει η θεωρία με την πράξη, και με τις δικές μας εμπειρίες.

[EDIT]
Ωραία σύμπτωση να συζητάμε εδώ και μετά μερικές ώρες να βρισκόμαστε εντελώς κατά τύχη στο ίδιο σουβλατζίδικο από τα τόσα και τόσα της Αθήνας (και ειδικά όταν είχα τελειώσει με δουλειά 8:30+ και δεν είχα σκοπό να βγω για βράδυ!)...