Ο χρήστης nass έγραψε:
Εγώ έκανα ένα σχόλιο συγκεκριμένα για τον αέρα.

Για τη βενζίνη το σχόλιο που κάνω είναι ότι πάμε να συγκρίνουμε το αέριο υδρογόνο, που παράγεται από τη συσκευή, με την υγρή βενζίνη (διότι ακόμα και αφού ψεκαστεί από τα μπεκ παραμένει σε υγρή φάση, απλά σε πολύ μικρά σταγονίδια) και με Χημεία γυμνασίου βασισμένη στη μάζα (= moles, gr...) πάμε να βγάλουμε συμπέρασμα σε σχέση με το 0.1% κατ΄όγκο (υποθέτω του καύσιμου μίγματος, στο οποίο κατ΄όγκο κυριαρχεί o ΑΕΡΑΣ) του υδρογόνου. Ε δε σου φαίνεται ότι κάτι είναι στραβό σε αυτό ? Με άλλα λόγια σύγκριση πορτοκαλιών με πατάτες ?

Μάλλον θα πρέπει να κάνουμε κατά βάρος και όχι κατ' όγκο όλους τους υπολογισμούς για να φύγει και η τελευταία αμφιβολία.

Ο χρήστης Adriver έγραψε:
Γραφεις σαν να εργάζεσαι στους 4Τ τροχούς και να είσαι αναμεμειγμένος στις μετρήσεις. Δεν ξέρω τι έγραψαν οι 4Τ, αλλά αν είδαν οφέλη και δεν τους παραπλάνησαν, τότε να ψάξουν το μαγαζί τους .....

Καμία σχέση με 4Τ (πως σου 'ρθε αυτό ? ) απλά το άρθρο διάβασα.
Δεν το έχω πρόχειρο αλλά έκαναν δυναμομέτρηση με και χωρίς τη συσκευή σε ένα Hyundai i10 (?) και έβγαλε 1-2 άλογα παραπάνω στις μεσαίες στροφές. Αυτό που λέω είναι ότι 1-2 άλογα μπορεί μια χαρά να είναι πειραματικό σφάλμα και δεν αποδεικνύουν τίποτα.

Η άποψή μου για τη συσκευή είναι ότι είναι μια μπούρδα (όχι τόσο όσο τα μαγνητάκια τουλάχιστον αυτή έχει κάποια θεωρία από πίσω της) και αυτό το στηρίζω στα papers που είδα σε αυτό το θέμα.
Αλλά οι υπολογισμοί που έκανες (και αυτοί του alexeft) για να το αποδείξεις αυτό είναι ΙΜΗΟ λανθασμένοι.

Αυτό που σε παραξενεύει, είναι ότι γίνεται ο υπολογισμός της προσθήκης υδρογόνου επί του συνολικού μίγματος, ενώ εσύ θεωρείς ότι πρέπει να γίνει επί του όγκου της βενζίνης.

Απόσπασμα από το paper:
A hybrid electronic control unit (HECU) was adopted to control injection timings and durations of gasoline and hydrogen, accomplishing four excess air ratios of 1.00, 1.18, 1.43 and 1.67 and three hydrogen volume fractions in the intake of 3%, 5%, 8%.

Αναφέρεται σε κλάσματα του όγκου της εισαγωγής, δηλαδή του εισερχόμενου αέρα, οπότε νομίζω ότι ο Adrider κάνει σωστά τον υπολογισμό του. Άκυρο το δικό μου σχόλιο παραπάνω περί χρήσης μαζών αντί όγκων.

Οτι με 1Α έχουμε 7.4 ml/min Η2 από που προκύπτει;

Ετσι για τον αντίλογο...

http://www.hydrogencarsnow.com/blog2/in ... echnology/

μμμμμ, για να δούμε.

Η σελίδα αυτή αναφέρεται στο http://www.fmcsa.dot.gov/facts-research ... ov2007.pdf κρατικό έγγραφο.

Το μόνο σημείο σε αυτό το έγγραφο που αναφέρεται σε συστήματα ηλεκτρόλυσης βρίσκεται στην παράγραφο 1.2.3 σελίδα 11.
Αντιγράφω:

1.2.3 Hydrogen Injection Systems
A hy
drogen injection system for a diesel engine produces small amounts of hydrogen and oxygen on demand by electrolyzing water carried onboard the vehicle. The electricity required is supplied by the engine’s alternator or 12/24-volt electrical system (see Section 1.5 for a description of electrolysis). The hydrogen and oxygen are injected into the engine’s air intake manifold, where they mix with the intake air. In theory, the combustion properties of the hydrogen result in more complete combustion of diesel fuel in the engine, reducing tailpipe emissions and improving fuel economy (CHEC, n.d.). Limited laboratory testing of a hydrogen injection system installed on an older diesel truck engine operated at a series of constant speeds showed a 4 percent reduction in fuel use and a 7 percent reduction in particulate emissions with the system on (ETVC, 2005).
A hydrogen injection system for a diesel engine produces and uses significantly less hydrogen than a hydrogen fuel cell or hydrogen ICE, and does not require that compressed or liquid hydrogen be carried on the vehicle. The system is designed to produce hydrogen only when required, in response to driver throttle commands. When the system is shut-off, no hydrogen is present on the vehicle.

Σε ένα παλιό πετρελαιοκινήρα λοιπόν έκαναν 4% οικονομία!!!

Οκ , αντιπαρέρχομαι με NASA..

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 016170.pdf

Παντως , για το προηγούμενο, τελικά έκαναν μείωση ετσι?

Both bottled hydrogen and hydrogen produced by a research methanol steam reformer were used.

Ε δεν τα λες και μηχάνημα ηλεκτρόλησης που παίρνει ρεύμα από την μπαταρία.

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Οκ , αντιπαρέρχομαι με NASA..

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 016170.pdf

Παντως , για το προηγούμενο, τελικά έκαναν μείωση ετσι?

Σε παλιό κινητήρα diesel που πετάει άκαυτο προφανώς ναι. Έκαψαν το άκαυτο.

Όσο κι αν προσπαθήσετε κάποιοι θα πιστεύουν αυτό που θέλουν να πιστέψουν.

Αρα λοιπόν φτάσαμε στο ότι γίνεται. Οκ μέχρι εδώ καλα.Και αυτά ειναι πριν από πολλα πολλά χρόνια. Πάμε και στο τώρα....

http://www.fmcsa.dot.gov/facts-research ... ov2007.pdf

'Εχουν όλες τις περιπτώσεις ΗΗΟ , ακόμα και με γεννήτριας. Για να την έχουν στα πρότυπα που θα εφαρμοστουν από το 2010 έως το 2020 μάλλον δεν είναι scam.

Βασικά το πρόβλημα ειναι στο ότι κάποιες από τις λύσεις HHO δεν ειναι σωστές όπως δεν είναι και πολλές από τις πρώτες γενιές υγραερίου...

Ουφ!!!!! Πολλή κούραση λέμε!!!

ΔΕΝ ΕΙΠΕ ΚΑΝΕΙΣ ΟΤΙ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ.
Αλλά σε όσα πειράματα έχουν γίνει σε πανεπιστήμια κτλ και έχουν δημοσιευτεί σε sites σαν το sciencedirect κτλ ΤΟ ΥΔΡΟΓΟΝΟ ΤΟ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΑΠΟ ΜΠΟΥΚΑΛΑ.

ΟΚ τώρα;

Α τώρα γίνεται ε? ΅Εδώ λέγανε οτι δεν γίνεται και πως μπορεί να ωφελήσει το κάυσιμο το υδρογόνο και τέτοια....

Σπάστα και ξαναρίχτα.

Ο χρήστης Greek έγραψε:
Α τώρα γίνεται ε? ΅Εδώ λέγανε οτι δεν γίνεται και πως μπορεί να ωφελήσει το κάυσιμο το υδρογόνο και τέτοια....

Μάλλον δεν διαβάζεις τι έχει γραφτεί αλλά δεν πειράζει.

Φυσικά και δεν επηρεάζεται καθόλου η λειτουργία του κινητήρα από τα συστήματα που βιδώνεις επάνω σε αμάξια παραγωγής.

Γι αυτό και είναι θέμα του εισαγγελέα πλέον - να δούμε αν θα κινηθεί ο Ελληνικός διωκτικός μηχανισμός εναντίον των απατεώνων όπως έκανε ο Αμερικάνικος - τα στοιχεία τα έχουν ( καταδίκες των απατεώνων στην Αμερική).

Η ΧρυσηΔεσποσύνη που χαθηκε;

Ο χρήστης alexeft έγραψε:
Αναφέρεται σε κλάσματα του όγκου της εισαγωγής, δηλαδή του εισερχόμενου αέρα, οπότε νομίζω ότι ο Adrider κάνει σωστά τον υπολογισμό του. Άκυρο το δικό μου σχόλιο παραπάνω περί χρήσης μαζών αντί όγκων.

Είδες που το 'λεγα ?

Οπότε το παρακάτω:

Αυτές οι συσκευές όμως δεν είναι στο 1% αλλά στο 0.1% σωστά ? Οπότε θέλει 24/0,0074 * 0,1 = 324Α (@ 13.5 V που είναι η τάση σε λειτουργία, 12 V είναι η τάση της μπαταρίας αποσυνδεδεμένης) = 4.4 KW = ~6 hp.

Μόνο που η γεννήτρια (alternator) δε βγάζει τέτοια ισχύ (τυπικό rating 50-70 A @ 13.5 V = 945 W άντε πες 1 KW) και ούτε το ηλεκτρικό σύστημα του αυτοκινήτου είναι σχεδιασμένο για ρεύματα 300Α ούτε φυσικά τα καλωδιάκια της συσκευής μπορούν να περάσουν 300Α ρεύμα

Οπότε κάτι στον παραπάνω υπολογισμό είναι λάθος

που είναι άμεσο συμπέρασμα από τον υπολογισμό του Adriver πως εξηγείται ?

Μία πιθανή εξήγηση είναι ότι οι συσκευές δε βγάζουν καν 0.1% αλλά πχ. 0.01% οπότε θέλουν 0.44 kW που μπορεί να το σηκώσει το ηλεκτρικό σύστημα του αυτοκινήτου, δεν είναι εμφανές σε δυναμομέτρηση, άρα πρακτικά απώλειες = 0 αλλά από την άλλη μήπως και όφελος 0 με 0.001% ?

Αυτό που καταλαβαίνω εγώ από τον υπολογισμό του Adrider είναι ότι χρειάζονται τεράστια ρεύματα για να παράγεις αρκετό υδρογόνο ώστε να κάνεις κάποια οικονομία.

Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα βέβαια που να μας λέει ότι αν αυτό το υδρογόνο το παράγουμε από τον ίδιο τον κινητήρα θα έχουμε τελικά το οποιοδήποτε κέρδος, μια που υπάρχουν ένα σωρό απώλειες, με κυριότερη την μετατροπή χημικής σε μηχανική ενέργεια από τον κινητήρα, όπου οι απώλειες αγγίζουν το 75% ή και παραπάνω.

Εσύ κατάλαβες κάτι άλλο;