-
Ο χρήστης LDriver έγραψε:
Εγώ δν μπορω να πω και πολλα ή να χωθω στην διαμαχη μεταξύ σας.
Πάντως οσον αφορα την αξιοπιστια...ας μην ειμαστε απολυτοι....Και ας κοιταμε και τις ανακλησεις...Μα απ'ότι ξέρω δεν υπάρχει ανάκληση για την 159 ή την brera. Βέβαια σε κάθε περίπτωση είναι προτιμότερη μια ανάκληση, από το να μπλέκεις με εγγυήσεις-αντιπροσωπείες ή απλά να ζεις με το όποιο πρόβλημα, έτσι δεν είναι?
Μπάμπη δεν διαφωνώ μαζί σου το συγκριτικό κι εμένα μου φάνηκε περίεργο και είχα τις ενστάσεις μου. Τα αυτοκίνητα ούτε ίδιου κυβισμού ήταν ούτε παρόμοιας τιμής. Άλλωστε από την στίγμή που υπήρχε διαθέσιμη 159 2.2 (=παρόμοια τιμή με τους ανταγωνιστές) ήταν άδικο το συγκριτικό να αφορά την 1.9. Πήγαν να το σώσουν στο τέλος πάντως αναφέροντας ότι στην γκάμα τιμής η 159 2.2 είναι μονόδρομος, αλλά μέχρι εκεί ο αναγνώστης καταλάβαινε διαφορετικά πράγματα.
-
Ο χρήστης LDriver έγραψε:
Εγώ δν μπορω να πω και πολλα ή να χωθω στην διαμαχη μεταξύ σας.
Πάντως οσον αφορα την αξιοπιστια...ας μην ειμαστε απολυτοι....Και ας κοιταμε και τις ανακλησεις...Οι ανακλήσεις δεν λένε τίποτε για ην αξιοπιστία.
Η χ εταιρία μπορέι να έχει 10 προβλήματα και να έχει κάνει 5 ανακλήσεις.
Η ψ εταιρία μποιρεί να έχει 15 προβλήματα και να έχει κάνει 3 ανακλήσεις.Τι συμπέρασμα βγάζουμε?
Παρ'όλαυτά αν το πρόβλημα αφορά κάτι πολύ σηματιντικό όπως πχ αποκόληση ψαλιδιού εν κινήσει τότε σίγουρα όλες οι εταιρίες θα την κάνουν. Οπότε αν δούμε ποιά εταιρία έχει κάνει τις περισσότερες 'κρίσιμες' ανακλησεις 'μπορούμε' να κρίνουμε ποια είναι πιο ασφαλής!!
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Θέλει να έχει κέρδη. Βήμα μπροστά είναι επιστροφή στην κερδοφορία που θα σου επιτρέψει να εξελίσεις νέες τεχνολογίες και να βελτιώνεις τα προιόντα σου. Με τον καιρό θα έρθουν και οι πωλήσεις και τα αυξημένα κέρδη. Μακάρι δλδ.Οι κινήσεις των τελευταίων χρόνων το αντίθετο δείχνουν και με υπερφίαλες δηλώσεις '300.000 μονάδες στα επόμενα χρόνια -4Τ Δεκ05 σελ. 70' μάλλον δεν ξέρουν που βρίσκονται. Ακόμα και τα 185.000 φετινά, οριακά είναι.
Ανήκουν σε άλες εποχές. Οι νέες νόρμες έχουν αναγκάσει πιο 'φιμωμένα' μοτερ, προκαταλύτες, αυξημένη παθητική ασφάλεια ==> αερόσακους στιβαρότερα πλάισια σε συνδιασμό με πλουσιότερο εξοπλισμό, ηλεκτρονικά γκάζια κλπ και συστήματα ευστάθειας.
Αυτό δεν επηρρέασε μόνο τα μοντέλα της AR αλλά όλων των αυτοκινητοβιομιηχανιων. Άλλο αν υπερτονίζεται από τον τύπο για τους γνωστούς λόγους.
Οι προδιαγραφές είναι δικαιολογίες. Τόσες εταιρείες έχουν δυνατά μοτέρ που καλύπτουν Euro IV με τούρμπο ή χωρίς. Είναι φιμωμένο δηλαδή το μοτέρ του Astra OPC; ή του Type R ή το δίλιτρο 180 του PSA και το αντίστοιχο της Renault και να μην πάμε σε πιο ακραία Mitsubishi. Μήπως δεν καλύπτουν ρύπους;
Η brera είναι η εξέλιξη της GTV στην νέα εποχή. Αναγκαστηκα προσαρμόστηκε στις νέες απιτήσεις με αποτέλεσμα να χάσει λίγη αμεσότητα, αλλά καθόλου αποτελεσματικότητα καθώς έχει το κορυφαίο πλάισιο, αναρτήσεις, τιμόνι και φρένα στην κατηγορία και ένα απο τα δυνατότερα 3λιτρα μοτερ.
Καλώς η κακώς οι εποχές αλλάζουν. Οι alfisti στα λόγια ή σε ένα track day ίσως επέλεγαν την GTV. Όμως θα αγόραζαν την brera γιατί άλλο ο ρομαντισμός και άλλο η πραγματικότητα. Η brera δεν είναι το τέλειο αμάξι αλλά είναι πανάξια διάδοχος της GTV.
Όλα κορυφαία είναι στην Brera, ναι οκ μαζί με κορυφαίο βάρος.
Κάνε ένα δημοψήφισμα να δεις απαντήσεις. GTV V6 TB ή Brera 2.2; για να έρθουν κοντά σε κόστοςΆλλο η 'λογική' απορία του κατα πόσο θα ειναι αξιόπιση μια νέα τεχνολογία και άλλο σε κάθε περιοδικό και για κάθε μοντέλα Alfa να λένε 'μακάρι να βγει αξιόπιστο'. Ακόμα καιι το σχόλιο 'η Alfa είναι πλέον αξιόπιστες' δημιουργεί αρνητικές εντυπώσεις.
Είπαμε, οι δημοσιογράφοι φταίνε, να απαγορευτούν οποιαδήποτε σχόλια, όπως επίσης και τα συγκριτικά. Οι Alfa θα παίζουν μόνες τους (ίσως σε ταξιδιωτικά-οδοιπορικά διαφήμιση). Αυτό βέβαια δεν σχολιάστηκε
Δεν έχω να αποφασίσω κάτι. Μάθημα αριθμητικής
- Γνωρίζεις την διαφορά σε κυβισμό μεταξύ 1.8TS και 1.8 άλλων κατασκευαστών? 50 κ.ε.
Ξέρεις ποια η διαφορά σε κυβισμό μεταξύ 1.8 άλλων κατασκευαστών? 50 κ.ε. και 1.9JTS? 60 κ.ε!!!
- Γνωρίζεις την διαφορά σε κυβισμό μεταξύ 1.9JTS και 2.0 άλλων κατασκευαστών? 150 κ.ε. όση δλδ η διαφορά του 1.8TS από 1.6 άλλων κατασκευαστών
Φαντάζομαι κάθε άνθρωπος που ξέρει αριθμητική τουλάχιστον μέχρι το 100 καταλαβάινει ότι ο 1.9JTS είναι στο φάσμα των 1.8 και όχι στο φάσμα των δίλιτρων.
Από εκεί και πέρα ο 2.2JTS είναι επίσης έξω από το φάσμα των 2.0 κατά 200κ.ε. Παρόλ'αυτά σε όλη την Ευρώπη θεωρείτε η έκδοση που κοντράρει τα δίλιτρα. Η Ελλάδα βέβαια εξαιρείται!!
Η Alfa Romeo μας έχει μπερδέψει με τους κυβισμούς οπότε κάθε σύγκριση είναι 'νόμιμη'
Άντε πάλι με τα κυβικά. Τα άλογα και το κόστος δεν ενδιαφέρουν, μόνο τα κυβικά ναι οκ. Δεν σε είδα να αντιδράς ούτε στη σύγκριση Golf GTI-Focus ST (500 κυβικά!!!!) ούτε επειδή αδικήθηκε το Civic (μα καλά, 1.800 με δίλιτρα;;; ) τα κυβικά τα κυβικά τα κυβικά. Το GT δηλαδή με 1.400άρια θα το συγκρίνεις;
Οι 4Τ τα άκουσαν όχι επειδή σύγκριναν τον 1.9 με δίλιτρα αλλά επειδή δεν συμπεριέλαβαν τις επιδόσεις του 2.2 στους πίνακες παρόλο που οι μέτρηση ήταν στο ίδιο περιοδικό και σε άλλο άρθρο και παρόλο που η τιμή του 2.2 ήταν πιο κοντά στα υπόλοιπα αμάξια. Η δεν έπρεπε να κάνουν το σχολιο στο τέλος ή έπρεπε να συμπεριλάβουν έστω και σαν reference τις μετρήσεις στο άρθρο. Απο εκεί και πέρα ο νοών νοείτω!!!
ΕΛΕΟΣ!!! τόσο δύσκολο είναι να γυρίσεις και να δεις μερικές σελίδες πίσω;;; μην αγοράζετε περιοδικά, άλλωστε υπάρχει παγκόσμια συνομωσία του Τύπου έναντι της Alfa.
Σύμφωνα με τα δικά μου κριτίρια είναι τα καλυτερα. Και μπορώ να επιχειρηματολογήσω επ'αυτού. Φυσικά ο καθένας μπορεί να έχει ην άποψή του αρκεί να την στηρίζει. Αν θες ανοίγουμε θέμα και το συζητάμε
Ναι, είπαμε ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Εγκυκλοπαιδικά, έχεις οδηγήσει αυτοκίνητα άλλων εταιρειών;
Αν πιστεύεις ότι το μπλόκ που είναι FIAT-GM και όχι GM δεν κάνει τον κινητήρα Alfa Romeo την στιγμή που κινούμενα μέρη (πστόνια-μπιέλες-στρόφαλοι, βαλβίδες) κεφαλή, μεταβλητός 2 φάσεων και άμεσος ψεκασμός είναι 100% Alfa μάλλον δείχνει ότι δεν πρέπει να έχεις ιδιαίτερη σχέση με το αντικείμενο.
είπαμε, άσχετος, γιατί ασχολείσαι(στε) με έναν άσχετο τότε;
Και μιας και μιλαμε για περιοδικά δεν είσα πουθενα τα διατυμπανίζεται ότι το common rail είναι πατέντα της FIAT!! Aντίθετα μας έπρηξαν τα αρχίδια με τον TSI.
Επίσης δεν είδα πουθενα να απευθύνονται στους Diesel της GM ως FIAT. Αντίθετα απευθυνονται στους Alfa Romeo σαν GM. Θυμάμαι τους 4Τ και μόλις το βρω θα το ποστάρω που λένε στο άρθρο για την Brera :
'1000 μπράβο στους μηχανικούς της GM'Αλλά ξέχασα κυνηγάω φαντάσματα, οι δημοσιογράφοι είναι σωστοί στην δουλειά τους.....
αφού είναι πατέντα της Fiat, ας σταματήσει η Bosch να σας δίνει αντλίες και μπεκ. Ούτε αυτό αναφέρεται από τα περιοδικά, ότι τα περισσότερα συστήματα common rail -κι ΟΧΙ ΜΟΝΟ- είναι της Bosch, ευτυχώς που δεν υπάρχουν Bosch-isti.
Τα σχόλια μόνο θετικά είναι. Οι πιο φανατικοι θα αμφισβητησουν την αξιοπιστία. Οι πιο συνετοί θα πουνε μπράβο στην VW και μακάρι να την μοιάσουνε όλοι και να δίνουν περισσότερα άλογα φθινότερα.
Το ότι είμαι alfista δεν σημαίνει ότι κατακρίνω τα πάντα έξω απο το γκρουπ!!
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.
ναι, μόνο τις κοινές πλατφόρμες κατακρίνεις. Οι καιροί αλλάζουν. Επίσης να διαβάζεις κι άλλα θέματα, όχι μόνο των ιταλικών.
Η 159 δεν είναι αργή γιατί στα 1.9 (1859κ.ε) είναι γρηγορότερη από τα 1800άριακαι στα 2.2(2198) είναι γρηγορότερη από όλα τα μεσαία. Απλά και ξάστερα.
Σου έχω αποδείξει με παράθεση μετρήσεων ότι είναι πιο αργή από Mondeo 1.8-1798/125 ίππων. Αν ούτε αυτό το πιστεύεις και δεν μπορείς να το δεχτείς, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Και το Α4 1.781 είναι, πάλι πιο γρήγορο είναι, ή μήπως δεν μετράει γιατί είναι turbo; μα είναι 1.781!!!
Vectra 1.8-Alfa 159 1.8 (με τον ίδιο κινητήρα) ποιο λες να είναι πιο γρήγορο; Με την 156 1.8 να ρωτήσω ή είναι τσόντα;
Η 159 δεν είναι ακριβή διότι στα λεφτά της πέρνεις περισσότερα άλογα αλλά όχι συνολικά καλύτερο αμαξι. Το ίδιο ισχύει για την 320 και άνω και για το Α4 1.8Τ και άνω.
Ξανά: είναι ακριβή στα πλαίσια της κατηγορίας ΟΛΩΝ των οικογενειακών. Και στα λεφτά της βασικής 159 παίρνεις 200 άλογα. Η διαφορά είναι ότι η BMW -περισσότερο- και η Audi μπορούν να πουλάν αυτή τη στιγμή αργά αυτοκίνητα 30.000 ευρώ, η Alfa στην Ελλάδα δεν μπορεί ακόμα κι ούτε να κάνει άλματα
Υποτίθετε ότι σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ είμαστε πιο διαβασμένοι και δεν κρίνουμε ένα αμάξι μόνο από τα άλογα. Θα περίμενα κάτι τέτοιο απο μια παρέα στο καφενείο και από άσχετους που δεν ξέρουν τι είναι η ανάρτηση τι είναι το διαφορικό κλπ. όχι από μόνιμα μέλη του φόρουμ
[/quote]
Μόνο από τα άλογα κρίνω ένα αμάξι; Δεν μπορούσα δηλαδή να πάρω Ibiza Cupra και να του αλλάξω τα πάντα για να το κάνω 300 άλογα; Από αυτά που ΔΕΝ κρίνω ένα αυτοκίνητο, είναι το σήμα, η εμφάνιση, τα πλαστικά του εσωτερικού, τα δέρματα, οι μοκέτες και o εξοπλισμός. Άρα μπορείς να καταλάβεις γιατί δεν μ'αρέσουν οι ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ wannabe premium Alfa. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δεν φταίω.-
-
-
Απρίλιος 2006
Aγορά/AR
ΝL -10,1% Alfa Romeo +9,1%
DE -8,9% Alfa Romeo +9,3%
UK -9,05% Alfa Romeo* -33,03%
Ι -6,3% Αlfa Romeo +20,97%
F -6,7% Alfa Romeo +7,7%
B +6,5% Alfa Romeo +31,26%*δεν έχουν αρχίσει οι παραδόσεις των δεξιοτίμονων 159 & Brera, πρώτες παραδόσεις μέσα στο μάιο.
-
εδιτ οεο
-
αφού είναι πατέντα της Fiat, ας σταματήσει η Bosch να σας δίνει αντλίες και μπεκ. Ούτε αυτό αναφέρεται από τα περιοδικά, ότι τα περισσότερα συστήματα common rail -κι ΟΧΙ ΜΟΝΟ- είναι της Bosch, ευτυχώς που δεν υπάρχουν Bosch-isti.
αληθεια γιατι αραγε επελεξαν την καταχρεωμενη φιατ που δεν πουλαει
κατ εσε..
για να εξελιξη τους κομμον ρειλ...και οχι .. τον κολοσοοσ τον γερμανο?? οεο?
γιατι τα VW φορανε ακομα τα tdi και εχει γινει χαμος με τις ανακλησεις..
σε μερικα χρονια ξερεις οτι και τα VW θα φορανε κομμον ρειλ..? -
Ο χρήστης Biscione έγραψε:
αληθεια γιατι αραγε επελεξαν την καταχρεωμενη φιατ που δεν πουλαει
κατ εσε..
για να εξελιξη τους κομμον ρειλ...και οχι .. τον κολοσοοσ τον γερμανο?? οεο?
γιατι τα VW φορανε ακομα τα tdi και εχει γινει χαμος με τις ανακλησεις..
σε μερικα χρονια ξερεις οτι και τα VW θα φορανε κομμον ρειλ..?σε μερικά χρόνια;;;;; ΕΛΕΟΣ!!!!
Οι diesel της VW χρησιμοποιούν ΕΔΩ ΚΑΙ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ και τους δύο τύπους ψεκασμού και τα PDE και το common rail -Bosch και τα δύο- πχ του Touareg ο V10 είναι PDE και ο V8 του Α8 common rail. O δίλιτρος με τα 170 είναι PDE, o V6 2.5 είναι common rail.
Που διάβασες αυτά που έγραψες;;; τι παραπληροφόρηση είναι αυτή;
Εννοείται ότι και οι diesel των Merc/BMW, Bosch συστήματα χρησιμοποιούν
-
για το το κομμον ρειλ να εχεις δικιο ...
αλλα ποτε ξεκινησε να το φοραει η φιατ και ποτε η VW ?
κομμον ρειλ γιατι δεν βαζουν στο γκολφ και στα συναφη?? και εχουν ακομα
τον tdi ?για τα προβληματα του εχεις διαβαση τιποτα?
στο τελος θα μας πεις οτι ειχατε και πρωτοι φιλτρο ΦΑΠ ....ελεος αν κατι δεν ξερεις .. δεν ειναι παραπληροφορηση
στην ελλαδα σε σχεσει με την ευρωπη επικρατη μεσανυχτα για τα ντιζελ -
Ο χρήστης Biscione έγραψε:
για το το κομμον ρειλ να εχεις δικιο ...αλλα ποτε ξεκινησε να το φοραει η φιατ και ποτε η VW ?
κομμον ρειλ γιατι δεν βαζουν στο γκολφ και στα συναφη?? και εχουν ακομα
τον tdi ?για τα προβληματα του εχεις διαβαση τιποτα?
στο τελος θα μας πεις οτι ειχατε και πρωτοι φιλτρο ΦΑΠ ....ελεος αν κατι δεν ξερεις .. δεν ειναι παραπληροφορηση
στην ελλαδα σε σχεσει με την ευρωπη επικρατη μεσανυχτα για τα ντιζελαν δεν κάνω λάθος, πρώτη φορά CR μπήκε στο Audi A8, το 98-99.
2 είναι κυρίως οι λόγοι που χρησιμοποιούνται PDE στους μικρούς κινητήρες, όγκος/βάρος και μεγαλύτερη πίεση από τα CR. Επειδή η αντλία είναι αρκετά βαριά και πιάνει κάποιον επιπλέον χώρο, προτιμάται να μην μπαίνει στα μικρά μοντέλα.
Ο δίλιτρος των 170 φτάνει 2.200 bar, -τα UIS P2 μέχρι και 2.500- ενώ ακόμα και τα 3ης γενιάς CR φτάνουν τα 1.800.
Για προβλήματα δεν έχω διαβάσει, αν έχεις κάποια έγκυρη πηγή πολύ ευχαρίστως. Αν υπήρχαν προβλήματα, πως θα είχαν πωληθεί τόσα εκατομμύρια μοντέλα με κινητήρες με σύστημα PDE;
http://en.wikipedia.org/wiki/Common_rail
http://rb-k.bosch.de/en/start/product_d ... _allg.html
http://rb-k.bosch.de/en/start/product_d ... itinj.html
-
Ikar δεν βαριεσαι ποτε???
-
Καλημέρα.
Διαβάζω με ενδιαφέρον το τόπικ σας και θεωρώ ιδιαίτερα όμορφη και ιταλική τη νέα 159, αν και τελικά είναι μη ιταλική αναφοσικά με τις επιδόσεις και την τιμή...
Πάντως και επειδή ο Babbis έγραψε περί κυβισμού με τόση μαεστρία, δηλώνω ότι τελικά όντως θα έπρεπε να συγκρίνεται με καλά 1800άρια, αλλά όλοι οι σοβαροί ανταγωνιστές του έχουν πιο δυνατούς και τελικά πιο γρήγορους σε επιδόσεις κινητήρες, τουλάχιστον στα λεφτά που φτάνει να κοστίζει μία καλοεξοπλισμένη 159 ή GT. Αντίστοιχου κυβισμού μοντέλα όπως η C180 Compressor, Vectra GTS 140 ps, Civic/Accord 1.8, A4 1.8 T, ΤΤ 1.8 150 ps, RX 8 190 ps, Celica VVt / TS, Saab 9-3 1.8 και κάποια ακόμα μοντέλα, έχουν στη χειρότερη εφάμιλλες και στην καλύτερη πολύ καλύτερες επιδόσεις από τις εν λόγω Άλφα!(4T:Φυσικά, ούτε λόγος για συγκρίσεις σχετικά με τις επιδόσεις με τον ανταγωνισμό (TT, RX -8 κτλ.)
Κάποια δε μοντέλα κοστίζουν και λιγότερο, για άλλα αξίζει τον κόπο να δώσει κανείς κάτι παραπάνω και να έχει πχ ακόμα καλύτερη αξία μεταπώλησης ή image. Οπότε τελικά καταλήγω, οι 159 και GT προορίζονται αποκλειστικά για πρώην Αλφίστι και δύσκολα θα κερδίσουν αγοραστές από άλλες μάρκες ή κατηγορίες και αυτό κυρίως λόγω αναλογίας τιμής-απόδοσης!
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Θέλει να έχει κέρδη. Βήμα μπροστά είναι επιστροφή στην κερδοφορία που θα σου επιτρέψει να εξελίσεις νέες τεχνολογίες και να βελτιώνεις τα προιόντα σου. Με τον καιρό θα έρθουν και οι πωλήσεις και τα αυξημένα κέρδη. Μακάρι δλδ.
Οι κινήσεις των τελευταίων χρόνων το αντίθετο δείχνουν και με υπερφίαλες δηλώσεις '300.000 μονάδες στα επόμενα χρόνια -4Τ Δεκ05 σελ. 70' μάλλον δεν ξέρουν που βρίσκονται. Ακόμα και τα 185.000 φετινά, οριακά είναι.
Yπάρχει άνθρωπος με έστω λίγη εξυπνάδα και σοβαρότητα, που να πιστεύει ότι οι δηλώσεις του CEO αφορούσαν την επόμενη χρονιά( απο 2005-2006)? Για να καταφέρεις τέτοι άύξηση χρειάζεσαι αρκετά χρόνια. Ο άνθρωπος αναφέρθηκε σε στόχο μελλοντικό και όχι άμεσο.
Τώρα εσύ ή δεν έχεις στοιχειώδη σοβαρότητα-εξυπνάδα ή απλά πετάς λάσπη ώστε να δημιουργήσεις κλίμα ενάντια την Alfa.
Ανήκουν σε άλες εποχές. Οι νέες νόρμες έχουν αναγκάσει πιο 'φιμωμένα' μοτερ, προκαταλύτες, αυξημένη παθητική ασφάλεια ==> αερόσακους στιβαρότερα πλάισια σε συνδιασμό με πλουσιότερο εξοπλισμό, ηλεκτρονικά γκάζια κλπ και συστήματα ευστάθειας.
Αυτό δεν επηρρέασε μόνο τα μοντέλα της AR αλλά όλων των αυτοκινητοβιομιηχανιων. Άλλο αν υπερτονίζεται από τον τύπο για τους γνωστούς λόγους.
Οι προδιαγραφές είναι δικαιολογίες. Τόσες εταιρείες έχουν δυνατά μοτέρ που καλύπτουν Euro IV με τούρμπο ή χωρίς. Είναι φιμωμένο δηλαδή το μοτέρ του Astra OPC; ή του Type R ή το δίλιτρο 180 του PSA και το αντίστοιχο της Renault και να μην πάμε σε πιο ακραία Mitsubishi. Μήπως δεν καλύπτουν ρύπους;
Να σου θυμήσω ότι η 318 Ε46 έβγαζε 0-100 κοντά στο 9 και μετά το fl έβγαζε 10!!! Η ίδια η Mitsubishi έριξε το EVO στα 260 απο τα 280 άλογα λόγω ρύπων. όλα τα σημερινά μοτερ είναι πνιγμένα σε σχέση με το παρελθόν.
Η brera είναι η εξέλιξη της GTV στην νέα εποχή. Αναγκαστηκα προσαρμόστηκε στις νέες απιτήσεις με αποτέλεσμα να χάσει λίγη αμεσότητα, αλλά καθόλου αποτελεσματικότητα καθώς έχει το κορυφαίο πλάισιο, αναρτήσεις, τιμόνι και φρένα στην κατηγορία και ένα απο τα δυνατότερα 3λιτρα μοτερ.
Καλώς η κακώς οι εποχές αλλάζουν. Οι alfisti στα λόγια ή σε ένα track day ίσως επέλεγαν την GTV. Όμως θα αγόραζαν την brera γιατί άλλο ο ρομαντισμός και άλλο η πραγματικότητα. Η brera δεν είναι το τέλειο αμάξι αλλά είναι πανάξια διάδοχος της GTV.
Όλα κορυφαία είναι στην Brera, ναι οκ μαζί με κορυφαίο βάρος.
Κάνε ένα δημοψήφισμα να δεις απαντήσεις. GTV V6 TB ή Brera 2.2; για να έρθουν κοντά σε κόστοςΠαρόλο που σου απάντησα επαναλαμβάνεις το ίδο επιχείρημα. Δεν ξαναγράω απλά κάνω bold την ίδια απάντηση και προσθέτω ότι η brera είναι συνολικά καλύτερο αυτοκίνητο και έχει καλύτερες επιδόσεις. Το βάρος είναι μειονέκτημα , και πρώτος εγώ το τόνισα αλλά και η GTV είχε ένα πλαίσιο λάστιχο. Βέβαια και την GTV θα την έθαβες διότι ως γνωστόν πάντα κάτι πρέπει να βρίσκουμε για να θάβουμε την Alfa. Να δούμε πότε θα σταματήσεις.
Άλλο η 'λογική' απορία του κατα πόσο θα ειναι αξιόπιση μια νέα τεχνολογία και άλλο σε κάθε περιοδικό και για κάθε μοντέλα Alfa να λένε 'μακάρι να βγει αξιόπιστο'. Ακόμα καιι το σχόλιο 'η Alfa είναι πλέον αξιόπιστες' δημιουργεί αρνητικές εντυπώσεις.
Είπαμε, οι δημοσιογράφοι φταίνε, να απαγορευτούν οποιαδήποτε σχόλια, όπως επίσης και τα συγκριτικά. Οι Alfa θα παίζουν μόνες τους (ίσως σε ταξιδιωτικά-οδοιπορικά διαφήμιση). Αυτό βέβαια δεν σχολιάστηκε
Να μια απόδειξη του πόσο πορωμένος αντι-Alfa είσαι και πως βλέπεις τα πράγματα μονοδιάστατα. Θα ήθελα όταν βγει το νέο ΤΤ να γραψουν όλα τα περιοδικά :** 'Ελπίζουμε να μην σκοτωθούν άνθρωποι λόγω του λάθους στησίματος όπως στο 1ο ΤΤ' **
Τι λες 'αντικειμενικέ' lkar θα τολμήσει να το γράψει κανένας?
**Όχι φιλε ουδείς θα τολμησει όπως ουδείς τόλμησε στην παρουσίαση του golf να γράψει 'ελπίζουμε να μην πέσουν τα παράθυρα' όπως ουδείς δεν ανέφερε τις 10άδες ανακλήσεις Γερμανικών τα τελευταία χρόνια και ανακλήσιες όχι για τα παράθυρα αλλά για φρένα , ψαλίδια κλπ.
**
Θα δικαιολογούσα 'άσχημα σχόλια' για την Alfa εαν το κάνανε για όλους!!!!! Εφόσον στους άλλους κάνουν μόκο, τότε απαιτώ και για την Alfa να κάνουν μόκο αλλιώς έχουμε 2 μέτρα και 2 σταθμά.Δεν έχω να αποφασίσω κάτι. Μάθημα αριθμητικής
- Γνωρίζεις την διαφορά σε κυβισμό μεταξύ 1.8TS και 1.8 άλλων κατασκευαστών? 50 κ.ε.
Ξέρεις ποια η διαφορά σε κυβισμό μεταξύ 1.8 άλλων κατασκευαστών? 50 κ.ε. και 1.9JTS? 60 κ.ε!!!
- Γνωρίζεις την διαφορά σε κυβισμό μεταξύ 1.9JTS και 2.0 άλλων κατασκευαστών? 150 κ.ε. όση δλδ η διαφορά του 1.8TS από 1.6 άλλων κατασκευαστών
Φαντάζομαι κάθε άνθρωπος που ξέρει αριθμητική τουλάχιστον μέχρι το 100 καταλαβάινει ότι ο 1.9JTS είναι στο φάσμα των 1.8 και όχι στο φάσμα των δίλιτρων.
Από εκεί και πέρα ο 2.2JTS είναι επίσης έξω από το φάσμα των 2.0 κατά 200κ.ε. Παρόλ'αυτά σε όλη την Ευρώπη θεωρείτε η έκδοση που κοντράρει τα δίλιτρα. Η Ελλάδα βέβαια εξαιρείται!!
Η Alfa Romeo μας έχει μπερδέψει με τους κυβισμούς οπότε κάθε σύγκριση είναι 'νόμιμη'
Άντε πάλι με τα κυβικά. Τα άλογα και το κόστος δεν ενδιαφέρουν, μόνο τα κυβικά ναι οκ. Δεν σε είδα να αντιδράς ούτε στη σύγκριση Golf GTI-Focus ST (500 κυβικά!!!!) ούτε επειδή αδικήθηκε το Civic (μα καλά, 1.800 με δίλιτρα;;; ) τα κυβικά τα κυβικά τα κυβικά. Το GT δηλαδή με 1.400άρια θα το συγκρίνεις;
Δεν είμαι υποχρεωμένος να σχολιάζω κάθε άδικη σύγκριση. Από την αρχή δήλωσα ότι είμαι Alfisτα και κυρίως ασχολούμαι με την Alfa.
η σύγκριση GTI-Focus ST θα ήταν λάθος άμα υπηρχε focus στα 200 άλογα. Εφοσον δεν υπάρχει και τα αυτοκίνητα έχουν παραπλήσιο κόστος, πάιζουν στην ίσια κατηγορία (μικρομεσαία GTi μη premium) αναγκαστικά η σύγκριση έχει νόημα.
To ίδιο ισχύει για το civic. Εφόσον δεν υπάρχει έκδοση στα 2000κε αναγκαστικά θα συγκριθεί με τα δίλιτρα ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΑ 1600!!!!
Ειδικά με τα τελευτάια πάιζει στις ίδιες τιμές οπότε περιμένω τέτοιο τεστ. Αν δε γίνει είναι 'μεθοδευμένη' αμέλεια κατά του σιβικ!
Αντίθετα η σύγκριση GTi και OPC είναι γελοία εφόσον υπάρχει το astra 200PS να συγκριθεί με το GTi και το R32 να συγκριθεί με το OPC.
Τα κυβικά στην υπερπλήρωση δεν παίζουν ΚΑΝΕΝΑ ρόλο στις επιδόσεις αλλά μόνο ίσως στην αξιοπιστία καθώς τα μέταλλα του μικρότερου θα δέχονται μεγαλύτερη καταπόνηση. Στα τούρμπο παίζει ρόλο ο βαθμός υπερπλήρωσης. Αν είχες σχέση με τα αυτοκίνητα θα το ήξερες.
Οι 4Τ τα άκουσαν όχι επειδή σύγκριναν τον 1.9 με δίλιτρα αλλά επειδή δεν συμπεριέλαβαν τις επιδόσεις του 2.2 στους πίνακες παρόλο που οι μέτρηση ήταν στο ίδιο περιοδικό και σε άλλο άρθρο και παρόλο που η τιμή του 2.2 ήταν πιο κοντά στα υπόλοιπα αμάξια. Η δεν έπρεπε να κάνουν το σχολιο στο τέλος ή έπρεπε να συμπεριλάβουν έστω και σαν reference τις μετρήσεις στο άρθρο. Απο εκεί και πέρα ο νοών νοείτω!!!
ΕΛΕΟΣ!!! τόσο δύσκολο είναι να γυρίσεις και να δεις μερικές σελίδες πίσω;;; μην αγοράζετε περιοδικά, άλλωστε υπάρχει παγκόσμια συνομωσία του Τύπου έναντι της Alfa.
Έχω παραθέσει ουκ ολίγα ατοπήματα σε αυτήν την συζήτηση τα οποία δείχνουν αδικία του τύπου απένατι στην Alfa. Άλλωστε είναι γεγονός ότι ο τύπος πάντοτε τάσεται με τον ισχυρό(είτε στην πολιτική, είτε στον αθλητισμό, είτε στην αυτοκίνηση κλπ).
Αυτή την στιγμή οι ΓΕΡΜΑΝΟΙ κυριαρχούν οικονομικά και άρα 'ελέγχουν' τον τύπο. Δεν είναι conspiracy theory αλλά απλή λογική.
Αντίθετα εσύ επιδίδεσαι σε 'κραυγες' και 'ειρωνίες' απένατι στο πρόσωπό μου και στα γραφόμενά μου υποστηρίζοντας τον κλάδο των δημοσιογράφων. Καλά κάνεις αφού έχεις αφήσει να ενοηθεί ότι δουλεύεις στον ειδικό τύπο και άρα υποστηρίζεις τον κλάδο σου. Η διαφορά μας είναι ότι εγώ αυτά που λεώ τώρα θα τα λεω και μετά 10 χρόνια. Αυτά που εσύ λες τώρα θα αλλάξουν όταν οι εργοδότες σου αποφασίσουν να ταχθούν με άλλο στρατόπεδο και σου δώσουν άλλες εντολές.
Σύμφωνα με τα δικά μου κριτίρια είναι τα καλυτερα. Και μπορώ να επιχειρηματολογήσω επ'αυτού. Φυσικά ο καθένας μπορεί να έχει ην άποψή του αρκεί να την στηρίζει. Αν θες ανοίγουμε θέμα και το συζητάμε
Ναι, είπαμε ΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΑ. Εγκυκλοπαιδικά, έχεις οδηγήσει αυτοκίνητα άλλων εταιρειών;
Ναι έχω. **Αλλά αλήθεια γιατί δεν κάνεις την ίδια ερώτηση σε όσους εδω μέσα έχου κατακρίνει την Alfa? Είσαι σίγουρος ότι όσοι κατηγορούν την GT/Brera/159 τις έχουν οδηγήσει? Γιατί μόνο σε μένα? Εδώ ο kid μέχρι λίγους μήνες πριν δεν είχε δίπλωμα!!!!! και μας έλεγε ότι δεν αξίζουν οι Alfa. Δεν θυμάμαι να του ειπες κάτι αντίσοιχο. Αντίθετα ενορχηστρωμένα χασκογελάγατε με τα αρνητικά (όσα υπάρχουν) των Alfa.
**
Διακρίνω μόνον εγώ εμπάθεια ?:hmmm:Αν πιστεύεις ότι το μπλόκ που είναι FIAT-GM και όχι GM δεν κάνει τον κινητήρα Alfa Romeo την στιγμή που κινούμενα μέρη (πστόνια-μπιέλες-στρόφαλοι, βαλβίδες) κεφαλή, μεταβλητός 2 φάσεων και άμεσος ψεκασμός είναι 100% Alfa μάλλον δείχνει ότι δεν πρέπει να έχεις ιδιαίτερη σχέση με το αντικείμενο.
είπαμε, άσχετος, γιατί ασχολείσαι(στε) με έναν άσχετο τότε;
Δεν ασχολούμαι με σένα. Ασχολούμαι με τους συν-φορουμήτες που ίσως δεν γνωρίζουν τόσα πολλά και δεν έχουν καμία υποχρέωση να παραπληροφορούνται από σένα.
Και μιας και μιλαμε για περιοδικά δεν είσα πουθενα τα διατυμπανίζεται ότι το common rail είναι πατέντα της FIAT!! Aντίθετα μας έπρηξαν τα αρχίδια με τον TSI.
Επίσης δεν είδα πουθενα να απευθύνονται στους Diesel της GM ως FIAT. Αντίθετα απευθυνονται στους Alfa Romeo σαν GM. Θυμάμαι τους 4Τ και μόλις το βρω θα το ποστάρω που λένε στο άρθρο για την Brera :
'1000 μπράβο στους μηχανικούς της GM'Αλλά ξέχασα κυνηγάω φαντάσματα, οι δημοσιογράφοι είναι σωστοί στην δουλειά τους.....
αφού είναι πατέντα της Fiat, ας σταματήσει η Bosch να σας δίνει αντλίες και μπεκ. Ούτε αυτό αναφέρεται από τα περιοδικά, ότι τα περισσότερα συστήματα common rail -κι ΟΧΙ ΜΟΝΟ- είναι της Bosch, ευτυχώς που δεν υπάρχουν Bosch-isti.
To common rail εινι πατέντα της FIAT η οποία έκανε το λάθος να την μεπορευματοποιήσεις μέσω της Bosch. Oυσιαστικά πούλησε την πατέντα. Για μένα ίσως να ήταν ενα 'απαραίτητο' λάθος εφόσον ίσως δεν είχε τα οικονομικά να την εκμεταλλευτεί μόνη της. Ουδείς μίλησε ότι το management της FIAT ειναι αλάνθαστο, ούτε έίμαι εκρπόσωπος της FIAT για να απολογούμαι. Εμένα μου αρέσουν τα προιόντα της, με καλύπτουν σαν αγοραστή και με κάνουν να χαμογελώ όταν τα οδηγώ και γι'αυτό τα υποστηρίζω σε ένα φόρουμ.
Παρόλαυτά 'ηθικά' η πατέντα είναι της FIAT και ο τύπος θα έπρεπε να του δώσει την δέουσα σημασία ότα εξαιτίας αυτό η Ευρώπη έχει κατακύστεί με diezel!!! Σε αντίθεση με τον TSI του οποίου η συνεισφορά θα είναι πολύ μικρότερη.
Ομως εδώ είναι η 'πλάγια-ύπουλη' προπαγάνδα.
Ένας αγοραστής πέρνει ένα περιοδικό. Διαβάζει ένα άρθρό 'γενικής' τεχνολογίας που ουσιαστικά είναι 'πληρωμένη' καταχώρηση. Γιατί αν δεν ήταν θα υπήρχαν αντίσοιχες καταχωρήσεις και για άλλες βιομηχανίες.
Στην συνέχεια διαβάζει ένα συγκριτικό μεταξύ μοντέλου της εν λόγω εταιρίας και μιας άλλης.
Υποσεινήδητα είναι 'θετικά' προσκείμενος προς την μια μάρκα!!!
όταν αυτό γίνεται συστηματικά σε κάθε τέυχος δημιουργείς πλέον 'κλιμα' υπερ του ενος ακόμα και αν το συγκριτικό άρθρο είναι 50-50
Για τους Bosch-isti το θεωρώ άτυχη στιγμή φεδρότητας!
Τα σχόλια μόνο θετικά είναι. Οι πιο φανατικοι θα αμφισβητησουν την αξιοπιστία. Οι πιο συνετοί θα πουνε μπράβο στην VW και μακάρι να την μοιάσουνε όλοι και να δίνουν περισσότερα άλογα φθινότερα.
Το ότι είμαι alfista δεν σημαίνει ότι κατακρίνω τα πάντα έξω απο το γκρουπ!!
Μην κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια.
ναι, μόνο τις κοινές πλατφόρμες κατακρίνεις. Οι καιροί αλλάζουν. Επίσης να διαβάζεις κι άλλα θέματα, όχι μόνο των ιταλικών.
Διαβάζω όλα τα threads και τα τεχνικά και τους κατασκευαστές και το περι αυτοκίνησης. Έχω ανοίξει thread καθαρά 'τεχνικα', threads αυτοκίνησης όπως για τον 'αυτοκινητόδρομο Αθήνας-Θεσνίκης' έχω γράψει θετικά για το GTi, για το RX8 όπως και αρνητικά. Έχω γράψει θετικά για την 3άρα και ΄σω δηλώσει ότι οι Ε36/Ε46 είναι από τα αγαπημένα μου αυτοκίνητα.
Η διαφορά μας είναι ότι εγώ είμαι Alfista αλλά γράφω καλά λόγια και για άλλα μοντέλα. Μπορεί να γράφω και αρνητικά αλλά γράφω και θετικά.
Εσύ το παίζεις ύπουλα αντικειμενικός αλλά 2 χρόνια τώρα δεν έχω ακούσει ούτε ένα καλό λόγο για τις νέες Alfa (GT/159/Brera). Kαι αναρωτιέμαι τόσο χάλια είναι πια που δεν βρίσκεις κάτι καλό να πεις?
Αλλά είπαμε...Επίσης τα πιο πολλά σου ποστ είναι σε threads ΑLFA ROMEO!!!!!! Γιατί άραγε? Να είσαι σίγουρος ότι εαν δεν είχα να ασχολόυμαι με τις ανακρίβειες που γράφεις θα είχα περισσότερο χρόνο να γράφω και σε άλλα threads!!
Η 159 δεν είναι αργή γιατί στα 1.9 (1859κ.ε) είναι γρηγορότερη από τα 1800άριακαι στα 2.2(2198) είναι γρηγορότερη από όλα τα μεσαία. Απλά και ξάστερα.
Σου έχω αποδείξει με παράθεση μετρήσεων ότι είναι πιο αργή από Mondeo 1.8-1798/125 ίππων. Αν ούτε αυτό το πιστεύεις και δεν μπορείς να το δεχτείς, δεν μπορώ να κάνω κάτι άλλο. Και το Α4 1.781 είναι, πάλι πιο γρήγορο είναι, ή μήπως δεν μετράει γιατί είναι turbo; μα είναι 1.781!!!
Vectra 1.8-Alfa 159 1.8 (με τον ίδιο κινητήρα) ποιο λες να είναι πιο γρήγορο; Με την 156 1.8 να ρωτήσω ή είναι τσόντα;
Δεν έχεις αποδείξει τίποτα. Η brera μετρήθηκε από 9,7 μέχρι και 8.4 !!! Για βγάλε μου συμπέρασμα!!!
Η 3.2 Brera μετρήθηκε από 6,4 μέχρι και 7,3 Βγάλε κι εκεί συμπέρασμα.
Για τις μετρήσεις έχω δει τα άπειρα 'κουφά' Η 520 με λόγο κιλών/ίππο ίδιο με την GT 1.8 κάνει 0-100 σχεδόν ίδιο με την GT 2.0JTS. H corolla 1.4 κάνει 0-100 11 δευτερόλεπτα σχεδόν καλύτερο χρόνο από όλα τα 1600 segment c. Τα VAG είναι πάντοτε πειραγμένα με 15-20 άλογα πιο πολλά στο δυναμόμετρο από τον κατασκευαστή. Απο που να αρχίσω και που να τελειώσω.
Πάντως η 1,9 159 είναι γρηγορότερη από την 1.8 156 fl. Πιο αργή είναι από την 156 του 97. Αυτό είναι κάτι γενικό. Αν έχεις δει το επεισόδιο TOP GEAR New vs Old θα δεις ότι τα παλια κερδισανε τα νέα 3-2!!!!!!!!
Οι μετρήσεις επιταγχύσεων ΕΞΑΡΤΩΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΟ ΛΟΓΟ ΚΙΛΩΝ/ΑΝΑ ΙΠΠΟ.
Δεν μπορεί αμάξι 35 άλογα πιο αδύναμο να είναι γρηγορότερο από ένα άλλο. Οποιος πιστεύει κάτι τέτοιο είναι τουλάχιστον αφελής.
Οι ρεπριζ ειναι υπόθεση χαρτογράφησης. Όλες οι Alfa αποδίδουν ψηλά μετά τις 4-4500 χλ στροφές μέχρι και τις 6800-7200 σαλ.Σε εκείνο το φάσμα τα άλλα ξεψυχάνε. Εκεί δεν μετρούνται ρεπριζ. Λογικό να μειονεκτούν σε ρεπριζ αλλά αυτό είναι συνειδητή επιλογή. Κάθε μοτερ πρέπει να ξέρεις να το δουλεύεις στο σωστό φάσμα στροφών. Οι ρεπριζ είναι εντελώς μη συγκρίσιμες και ΑΧΡΗΣΤΕΣ.
Μπορεί να χάσεις στα 30-50 με 3η και να κερδίζεις στα 38-58 με 3η. Τι σημαίνει δλδ ότι το ένα είναι πιο αργό από το 2ο?
Η 159 δεν είναι ακριβή διότι στα λεφτά της πέρνεις περισσότερα άλογα αλλά όχι συνολικά καλύτερο αμαξι. Το ίδιο ισχύει για την 320 και άνω και για το Α4 1.8Τ και άνω.
Ξανά: είναι ακριβή στα πλαίσια της κατηγορίας ΟΛΩΝ των οικογενειακών. Και στα λεφτά της βασικής 159 παίρνεις 200 άλογα. Η διαφορά είναι ότι η BMW -περισσότερο- και η Audi μπορούν να πουλάν αυτή τη στιγμή αργά αυτοκίνητα 30.000 ευρώ, η Alfa στην Ελλάδα δεν μπορεί ακόμα κι ούτε να κάνει άλματα
Αυτό είναι γεγονός αλλά ευτυχώς η Ελλαδα είναι σήμαντη αγορά. Η Alfa παράγει μοντέλα με γνώμωνα την Ευρωπη και όχι την Ελλάδα.
Παρόλαυτα στα ίδια λεφτά ενος Γερμανικού πέρνεις Alfa με +45-+30 άλογα.
Την στιγμή που κάποιος θέλει premium brand δεν θα δει το passat 2.0 TFSI, ούτε την laguna! Θα δει την 159 το 93, το S60, το Α4 κλπ
Υποτίθετε ότι σε ένα αυτοκινητιστικό φόρουμ είμαστε πιο διαβασμένοι και δεν κρίνουμε ένα αμάξι μόνο από τα άλογα. Θα περίμενα κάτι τέτοιο απο μια παρέα στο καφενείο και από άσχετους που δεν ξέρουν τι είναι η ανάρτηση τι είναι το διαφορικό κλπ. όχι από μόνιμα μέλη του φόρουμ
Μόνο από τα άλογα κρίνω ένα αμάξι; Δεν μπορούσα δηλαδή να πάρω Ibiza Cupra και να του αλλάξω τα πάντα για να το κάνω 300 άλογα; Από αυτά που ΔΕΝ κρίνω ένα αυτοκίνητο, είναι το σήμα, η εμφάνιση, τα πλαστικά του εσωτερικού, τα δέρματα, οι μοκέτες και o εξοπλισμός. Άρα μπορείς να καταλάβεις γιατί δεν μ'αρέσουν οι ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ wannabe premium Alfa. Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις δεν φταίω.-
Φίλε μην το ψάχνεις. όλοι μας κρινόμαστε από τα ποστς. Κι εσένα όλα σου τα ποστς μιλάνε για άλογα, 0-100 και ρεπριζ. Ουδέποτε μίλησες για ευστάθεια σε υψηλές ταχύτητες, για κρατήματα σε στροφές, και ποιότητα κύλισης, για ευελιξία τιμονιού, για ευχαρίστηση στην οδήγηση κλπ.
Κι αν πιστεύεις ότι η ομορφιά και η αισθητική ενός αυτοκινήτου μέσα και έξω δεν παίζει ρόλο και δεν εμπνέει για ευχάριστη οδήγηση, επέτρεψε σε για κάποιους άλλους να πάιζει ρόλο και αυτή.
Προτιμώ ένα καλό ρούχο παρά μια προβιά σαν τσέλιγκας. Και τα δυο το ίδιο σε ζεσταίνουν. Προτιμώ ένα νόστιμο φαι με καλύτερη γεύση παρά ένα άνοστο με κακή γεύση.Γνώμη μας και γνωμη σου.[/b]
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Ναι έχω. **Αλλά αλήθεια γιατί δεν κάνεις την ίδια ερώτηση σε όσους εδω μέσα έχου κατακρίνει την Alfa? Είσαι σίγουρος ότι όσοι κατηγορούν την GT/Brera/159 τις έχουν οδηγήσει? Γιατί μόνο σε μένα? Εδώ ο kid μέχρι λίγους μήνες πριν δεν είχε δίπλωμα!!!!! και μας έλεγε ότι δεν αξίζουν οι Alfa. Δεν θυμάμαι να του ειπες κάτι αντίσοιχο. Αντίθετα ενορχηστρωμένα χασκογελάγατε με τα αρνητικά (όσα υπάρχουν) των Alfa.
**
Διακρίνω μόνον εγώ εμπάθεια ?:hmmm:Αυτό που έχει πει ο Kid είναι ότι είναι αστείο να συγκρίνουμε την brera με την cayman με βάση τον οδηγοκεντρικό παράγοντα και το κράτημα τους.
Επίσης ο Kid είπε ότι η 159 δεν είναι κατά την γνώμη του η καλύτερη δυνατή επιλογή σε αυτά τα λεφτά.
Μην δημιουργείς εντυπώσεις λέγοντας ανακρίβειες..
Προτιμώ ένα καλό ρούχο παρά μια προβιά σαν τσέλιγκας. Και τα δυο το ίδιο σε ζεσταίνουν.
Και τα 2 σε ζεσταίνουν, το ένα βέβαια σε κρατάει ζεστό ακόμα και αν έχει -20 έξω ενώ το άλλο δυσκολεύεται σε πολύ υψηλότερες θερμοκρασίες.
-
Ο χρήστης Babbis έγραψε:
Φίλε μην το ψάχνεις. όλοι μας κρινόμαστε από τα ποστς. Κι εσένα όλα σου τα ποστς μιλάνε για άλογα, 0-100 και ρεπριζ.** Ουδέποτε μίλησες για ευστάθεια σε υψηλές ταχύτητες, για κρατήματα σε στροφές, και ποιότητα κύλισης, για ευελιξία τιμονιού, για ευχαρίστηση στην οδήγηση κλπ.**
Κι αν πιστεύεις ότι η ομορφιά και η αισθητική ενός αυτοκινήτου μέσα και έξω δεν παίζει ρόλο και δεν εμπνέει για ευχάριστη οδήγηση, επέτρεψε σε για κάποιους άλλους να πάιζει ρόλο και αυτή.
Προτιμώ ένα καλό ρούχο παρά μια προβιά σαν τσέλιγκας. Και τα δυο το ίδιο σε ζεσταίνουν. Προτιμώ ένα νόστιμο φαι με καλύτερη γεύση παρά ένα άνοστο με κακή γεύση.Γνώμη μας και γνωμη σου.[/b]
Από αυτό και μόνο φαίνεται ότι έχεις πρόβλημα μαζί μου και διαβάζεις ότι θες κι ότι σε συμφέρει. ΟΥΔΕΠΟΤΕ μίλησα για οδική συμπεριφοράς Όταν γράφεις τέτοια πράγματα, αμφισβητείς και τις μετρήσεις -ενώ σε άλλο σου ποστ τις αποζητάς και δεν δέχεσαι κάτι χωρίς μετρήσεις- δεν έχει νόημα να ασχολούμαι άλλο.
Όσο για την εμφάνιση, την επόμενη φορά που θα σε περάσει άερα ένα 'καγκουρεμένο' EVO να πεις ότι έχω πιο ωραίο αυτοκίνητο. Αν θες να κοιτάζουν το αυτοκίνητό σου, πάμε σε άλλη συζήτηση που δεν έχει να κάνει με το αυτοκίνητο.
Είπαμε, η Alfa έχει τα καλύτερα, για όλα φταίνε οι δημοσιογράφοι και το γερμανικό κατεστημένο.-
-
Ο χρήστης Ιγνάτιος Φίκερ έγραψε:
Καλημέρα.Πάντως και επειδή ο Babbis έγραψε περί κυβισμού με τόση μαεστρία, δηλώνω ότι τελικά όντως θα έπρεπε να συγκρίνεται με καλά 1800άρια, αλλά όλοι οι σοβαροί ανταγωνιστές του έχουν πιο δυνατούς .....
Ποιός ανταγωνιστής έχει καλύτερο 1.8/1.9 σε 4πορτή μπερλίνα ;
-
Με κοντά προς τα πάνω 30000Ε???????? Δισεκατομμύρια κατασκευαστές!
-
Ο χρήστης Ιγνάτιος Φίκερ έγραψε:
Με κοντά προς τα πάνω 30000Ε???????? Δισεκατομμύρια κατασκευαστές!name one...
-
Ο χρήστης Ιγνάτιος Φίκερ έγραψε:
Με κοντά προς τα πάνω 30000Ε???????? Δισεκατομμύρια κατασκευαστές!ατμοσφαιρα? ποιος?? αλλος?
-
Ο χρήστης lkar έγραψε:
Όσο για την εμφάνιση, την επόμενη φορά που θα σε περάσει άερα ένα 'καγκουρεμένο' EVO να πεις ότι έχω πιο ωραίο αυτοκίνητο. Αν θες να κοιτάζουν το αυτοκίνητό σου, πάμε σε άλλη συζήτηση που δεν έχει να κάνει με το αυτοκίνητο.
Είπαμε, η Alfa έχει τα καλύτερα, για όλα φταίνε οι δημοσιογράφοι και το γερμανικό κατεστημένο.-
ναι θα το λεμε ... εσενα οταν θα σε περασει αερραααααα το εβο τι θα πεις??
αμα ειναι και σε βουνο αστα..
ΥΓ> για τα ντιζελ μπαμπης... σωστα οσα ειπε.. παρε και καποια στοιχια
πως πηγαν οι πωλησεις ολο το 2005
ΑLFA ROMEO FORUM