Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Η φυσική επιλογή ισχύει φυσικά σε μια αγέλη λύκων ή στα λιοντάρια. Δεν έχει καμιά θέση σε μια σύγχρονη πολιτισμένη κοινωνία.

Επέκταση της επίπλαστης επέκτασης της θεωρίας της φυσικής επιλογής(που αναφέρεται ούτως ή άλλως σε βάθος χρόνου και όχι σε 2 ή 3 γενιές) είναι και η θεωρία του κοινωνικού δαρβινισμού. Ο δαρβινισμός είναι επιστημονικά αποδεκτή θεωρία. Ο κοινωνικός δαρβινισμός είναι μια και μισή.

Κακως. Κ ειναι φυσικη επιλογη να σκοτωθει ο ηλιθιος. Ο ηλιθιος που πχ περασε με κοκκινο με μηχανακι, ενω σε ειδα, πονταροντας στο οτι θα φρεναρεις για να μην μπλεξεις, ειναι πανιβλακας κ ο κοσμος θα ειναι πολυ καλυτερος χωρις αυτον.

Και όπως πάντα θα το αποφασίσεις **εσύ **αυτό !!!!

Ο χρήστης jtblaster έγραψε:
Και όπως πάντα θα το αποφασίσεις **εσύ **αυτό !!!!

Ελπίζω να μην αποφασίσει αυτός (με το μηχανάκι που πέρασε με κόκκινο πχ) για τη μητέρα σου, τη γυναίκα σου ή το παιδί σου.....

Δεν το αποφασιζει κανεις, αυτος που περναει με κοκκινο με μηχανακι - κ αφου το κανει επιτηδες, το εχει κ συστημα κ το κανει συχνα - καποια στιγμη θα ψοφησει. Πιο απλο δεν γινεται.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Δεν το αποφασιζει κανεις, αυτος που περναει με κοκκινο με μηχανακι - κ αφου το κανει επιτηδες, το εχει κ συστημα κ το κανει συχνα - καποια στιγμη θα ψοφησει. Πιο απλο δεν γινεται.

Οκ αν το εννοείς έτσι, όντως παρεξήγησα ...

Μετά βεβαίως θα φταίει η κούφια η ώρα, η κακιά η στιγμή και η άτιμη κενωνία...

Και οι σκοτώστρες οι μηχανές!

send from a galaxy far far away

Ο 'κοινωνικός δαρβινισμός' αποτρέπεται λόγω της ανωτερότητας μιας ορθώς λειτουργούσας ανθρώπινης κοινωνίας.

Όταν η ανθρώπινη κοινωνία δεν λειτουργεί ορθά, πχ σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης ή κρίσης αξιών, η θεωρία του Δαρβίνου καθίσταται κυρίαρχη στο ξεκαθάρισμα της κοινωνίας από τους πιο αδύναμους (όχι υποχρεωτικά τους χειρότερους).
Αν τώρα η αδυναμία οφείλεται σε βλακώδες και επικίνδυνο θράσος ή κουτοπονηριά, τόσο το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Ο 'κοινωνικός δαρβινισμός' αποτρέπεται λόγω της ανωτερότητας μιας ορθώς λειτουργούσας ανθρώπινης κοινωνίας.

Όταν η ανθρώπινη κοινωνία δεν λειτουργεί ορθά, πχ σε μια περίοδο οικονομικής κρίσης ή κρίσης αξιών, η θεωρία του Δαρβίνου καθίσταται κυρίαρχη στο ξεκαθάρισμα της κοινωνίας από τους πιο αδύναμους (όχι υποχρεωτικά τους χειρότερους).
Αν τώρα η αδυναμία οφείλεται σε βλακώδες και επικίνδυνο θράσος ή κουτοπονηριά, τόσο το ΚΑΛΥΤΕΡΟ.

Ο κοινωνικός δαρβινισμός δεν υπάρχει, για τον απλούστατο λόγο πως η θεωρία του Δαρβίνου δε μιλάει για επικράτηση συγκεκριμένων ατόμων, αλλά ειδών. Η εφαρμογή της σε ομοιογενείς πληθυσμούς με μη διακριτές γενετικές διαφόρές είναι ηλίθια.

Α, συγνώμη, αλλά μολονότι δεν είμαι ούτε ανθρωπολόγος/βιολόγος, ούτε κοινωνιολόγος, θυμάμαι ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν αναφέρεται μόνο σε είδη, αλλά και σε ομάδες του ίδιου είδους που διαθέτουν συγκεκριμένα, ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.

Πχ αν κάποιες μύγες είναι διαφορετικού χρώματος από τις υπόλοιπες του είδους και αυτό τις βοηθήσει να καμουφλαριστούν καλύτερα, ώστε να αποφύγουν τους εχθρούς τους, αυτές σιγά-σιγά θα επιβιώσουν εις βάρος των υπόλοιπων.

Ή, άλλο παράδειγμα, εκείνος ο προϊστορικός άνθρωπος που άκουσε ένα περίεργο θόρυβο στο σκοτάδι κι έβαλε τα πόδια στην πλάτη, είναι παππούς μας. Ενώ ο άλλος που βαρέθηκε να σηκωθεί, δεν είναι.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Α, συγνώμη, αλλά μολονότι δεν είμαι ούτε ανθρωπολόγος/βιολόγος, ούτε κοινωνιολόγος, θυμάμαι ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν αναφέρεται μόνο σε είδη, αλλά και σε ομάδες του ίδιου είδους που διαθέτουν συγκεκριμένα, ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.

Πχ αν κάποιες μύγες είναι διαφορετικού χρώματος από τις υπόλοιπες του είδους και αυτό τις βοηθήσει να καμουφλαριστούν καλύτερα, ώστε να αποφύγουν τους εχθρούς τους, αυτές σιγά-σιγά θα επιβιώσουν εις βάρος των υπόλοιπων.

Ή, άλλο παράδειγμα, εκείνος ο προϊστορικός άνθρωπος που άκουσε ένα περίεργο θόρυβο στο σκοτάδι κι έβαλε τα πόδια στην πλάτη, είναι παππούς μας. Ενώ ο άλλος που βαρέθηκε να σηκωθεί, δεν είναι.

Αν και είμαστε ,η μύγα με το μαύρο χρώμα φτερών ανήκει σε ξεχωριστό είδος από τη μύγα με τα φούξια με κίτρινες βούλες φτερά. Επομένως, μιλάμε για είδη. Στον άνθρωπο δεν είναι τόσο εύκολο να ξεχωρίσεις 'είδη', ούτε να πεις ποια γενετικά χαρακτηριστικά είναι ποιό σημαντικά, ούτε μπορείς τόσο εύκολα να ορίσεις ποιές συμπεριφορές είναι γενετικά καθορισμένες και ποιές επίκτητες

Ώρες ώρες κολλάτε στην τυπολατρία όπως οι μύγες στα σκατά. Η φυσική επιλογή σαν έκφραση περισσότερο αναφέρεται στην ''θεία δίκη'' παρά στην ουσία της θεωρίας του Δαρβίνου. Πιστεύω ότι απλά τρολάρετε όταν αναλύετε τα αυτονόητα.

Στην ουσία.

Το βλήμα που περνάει με κόκκινο εσκεμμένα και επιπλέον το παίζει τσαμπουκάς καθώς και οι όμοιοί του κατά συρροήν παρανομούντες τραμπούκοι κάθε είδους δεν έχουν θέση σε μια σύγχρονη, ευνομούμενη κοινωνία. Αν δε μπορούμε να συμφωνήσουμε ούτε σε αυτό τότε πάω πάσο.

Στην εκκαθάριση των ''προβληματικών'' προτιμώ τα όργανα της τάξης να αναλάβουν δράση, αλλά αν βοηθήσει και η ''φυσική επιλογή'' δεν με ενοχλεί καθόλου.

Ο χρήστης streetKa2 έγραψε:
Ώρες ώρες κολλάτε στην τυπολατρία όπως οι μύγες στα σκατά. Η φυσική επιλογή σαν έκφραση περισσότερο αναφέρεται στην ''θεία δίκη'' παρά στην ουσία της θεωρίας του Δαρβίνου. Πιστεύω ότι απλά τρολάρετε όταν αναλύετε τα αυτονόητα.

Στην ουσία.

Το βλήμα που περνάει με κόκκινο εσκεμμένα και επιπλέον το παίζει τσαμπουκάς καθώς και οι όμοιοί του κατά συρροήν παρανομούντες τραμπούκοι κάθε είδους δεν έχουν θέση σε μια σύγχρονη, ευνομούμενη κοινωνία. Αν δε μπορούμε να συμφωνήσουμε ούτε σε αυτό τότε πάω πάσο.

Στην εκκαθάριση των ''προβληματικών'' προτιμώ τα όργανα της τάξης να αναλάβουν δράση, αλλά αν βοηθήσει και η ''φυσική επιλογή'' δεν με ενοχλεί καθόλου.

Κάπως έτσι δημιουργήθηκε η επιστήμη, από κολλημένους που ήθελαν να ορίζουν ακριβώς αυτό που λένε και όχι να μιλάνε στο περίπου. Το να σκοτωθείς επειδή πέρασες με κάκκινο ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΗ ΕΠΙΛΟΓΗ. Είναι φυσική συνέπεια της πράξης σου. Δεν υπάρχει καμμία σχέση ανάμεσα στο ένα και στο άλλο.

Εχμ... ΚΑΙ αυτό είναι η φυσική επιλογή. Τα άτομα (individuals) που συμπεριφέρονται με τον Α τρόπο ή που αναπτύσσουν τα Β χαρακτηριστικά (πχ. περιμένουν στο φανάρι) επιζούν και περνούν τα γονίδια τους στις επόμενες γενεές.

Ο χρήστης zx lover έγραψε:
Και οι σκοτώστρες οι μηχανές!

send from a galaxy far far away

Αυτό.
Χθες το απόγευμα ενώ προχωρούσα προς μια διαστάυρωση Τ, έχοντας προτεραιότητα, βρέθηκα πρόσωπο με πρόσωπο με νεαρό σε Gilera ο οποίος έστριψε αφρενάριστος προς το μέρος μου από τον κάθετο δρόμο της διασταύρωσης και βρέθηκε στο ρεύμα μου γιατί δεν τον έπαιρνε. Ευτυχώς που αντιλήφθηκα την κίνηση με την περιφερειακή μου όραση και έκοψα αλλιώς αν διατηρούσα την ταχύτητά μου (30-40χλμ) δεν θα προλάβαινα να κάνω τίποτα

Δεν θα ήταν απαραίτητα κακό αυτό

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

Α, συγνώμη, αλλά μολονότι δεν είμαι ούτε ανθρωπολόγος/βιολόγος, ούτε κοινωνιολόγος, θυμάμαι ότι η θεωρία της εξέλιξης δεν αναφέρεται μόνο σε είδη, αλλά και σε ομάδες του ίδιου είδους που διαθέτουν συγκεκριμένα, ιδιαίτερα χαρακτηριστικά.

Πχ αν κάποιες μύγες είναι διαφορετικού χρώματος από τις υπόλοιπες του είδους και αυτό τις βοηθήσει να καμουφλαριστούν καλύτερα, ώστε να αποφύγουν τους εχθρούς τους, αυτές σιγά-σιγά θα επιβιώσουν εις βάρος των υπόλοιπων.

Ή, άλλο παράδειγμα, εκείνος ο προϊστορικός άνθρωπος που άκουσε ένα περίεργο θόρυβο στο σκοτάδι κι έβαλε τα πόδια στην πλάτη, είναι παππούς μας. Ενώ ο άλλος που βαρέθηκε να σηκωθεί, δεν είναι.

Αν και είμαστε ,η μύγα με το μαύρο χρώμα φτερών ανήκει σε ξεχωριστό είδος από τη μύγα με τα φούξια με κίτρινες βούλες φτερά. Επομένως, μιλάμε για είδη. Στον άνθρωπο δεν είναι τόσο εύκολο να ξεχωρίσεις 'είδη', ούτε να πεις ποια γενετικά χαρακτηριστικά είναι ποιό σημαντικά, ούτε μπορείς τόσο εύκολα να ορίσεις ποιές συμπεριφορές είναι γενετικά καθορισμένες και ποιές επίκτητες

Ίδιο είδος είναι, όπως και ο μαύρος με τον άρειο και τον κιτρινιάρη. Αν ο άρειος ζούσε στην Αφρική, θα είχε πεθάνει από τον ήλιο, ενώ ο μαύρος θα επικρατούσε και θα διαιωνιζόταν μαζί με τους απογόνους του. Φυσική επιλογή.

Για να μείνουμε στο θέμα, ισχύει αυτό που γράφει ο Χρήστος και που επανέλαβα νωρίτερα με άλλο τρόπο: αυτός που προσαρμόζεται καλύτερα και λειτουργεί προστατεύοντας τον εαυτό του από τους καθημερινούς κινδύνους, έχει μεγαλύτερες πιθανότητες επιβίωσης.
Στις αποστειρωμένες, ανεπτυγμένες κοινωνίες, προφυλάσσονται και οι βλαμμένοι. Σε κοινωνίες πιο άγριες, χωρίς επαρκείς κοινωνικές παροχές και προστασίες, η φυσική επιλογή εντοπίζεται πιο εύκολα.

Το μοναδικό πρόβλημα που βρίσκω είναι το εξής: ο βλαμμένος μπορεί να πάρει μερικούς μαζί του που δεν είναι το ίδιο βλαμμένοι, ενώ μερικές φορές μπορεί να ξεκληρίσει άλλους, γλιτώνοντας ο ίδιος από τύχη. Γι' αυτό σήμερα συναντάμε αρκετούς προβληματικούς, ενώ κανονικά θα έπρεπε να είχαν εξαλειφθεί τελείως.

Τελοσπάντων. Επειδή δεν έχει νόημα να εξηγήσω γιατί η συνέπεια μιας ανόητης πράξης δεν έχει σχέση με τη φυσική επιλογή, το σταματάω εδώ.

Ωραία, θα σου συστήσω λοιπόν το Scientific American Mind, όπου παρουσιάζονται οι νεότερες ανακαλύψεις σχετικά με τον τρόπο λειτουργίας του εγκεφάλου και πώς συγκεκριμένες λειτουργίες και χημικές διεργασίες ωθούν τους ανθρώπους σε συγκεκριμένες συμπεριφορές (επιθετικότητα, επικίνδυνη συμπεριφορά, ροπή προς καταχρήσεις κλπ).
Μια τυχαία (ανόητη) συμπεριφορά είναι διαφορετικό πράγμα από μια πάγια συμπεριφορά που εκθέτει το άτομο σε κίνδυνο.