-
Πανω στα γραφομενα Μανοσκ μιακωβου,
Μα δεν υπαρχει επαναστατικος μηχανισμος που να στηριζεται απο την αρχη στην πλειοψηφια, γιατι τοτε δεν θα ηταν επαναστατικος μηχανισμος αλλα θα καταλαμβανε την εξουσια μεσω εκλογων και τελος το πατιρντι.
Πρεπει να κατανοησουμε οτι τετοιες διαδικασιες δεν μπορουν να νομιμοποιηθηθουν απο ενα συστημα διανομης της εξουσιας γιατι δεν στοχευουν στην εξουσια αλλα στην ανατροπη του τροπου αναπαραγωγης αυτης, γι΄αυτο λεγονται και επαναστατικες.
Το οτι ο Λενιν ή ο Καστρο, ή ο Μαο θα εχαναν τις εκλογες (που οργανωνονται και ελεγχονται απο το αστικο καθεστως) δε σημαινει οτι δεν ειχαν λαικη συμπαρασταση ή λαικη απηχηση αλλα οτι το συστημα των εκλογων κατω απο συγκεκριμενες συνθηκες δεν μπορει να αποτυπωσει την λαικη βουληση. Ειναι ακριβως το πολιτικο και οχι οικονομικο αδιεξοδο που περιγραφουμε εδω, ειναι αυτη η αδυναμια του ελληνικου λαου με το υπαρχον συστημα να στειλει στο διαολο τον ΓΑΠ, τον χοντρο κλπ.
Ειναι τα ΜΜΕ που παιζουν το ρολο τους, ενσωματωμενα στον ενα ή στον αλλο πολιτικο-κομματικο μηχανισμο, ειναι η διαλυση καθε κοινωνικης συνοχης(ακροδεξια=φτωχοι ελληνες πλακωνουν φτωχους αλλοδαπους αντι να παλκωσουν στο ξυλο μαζι τον Βαρδινογιαννη), η πολτοποιηση καθε ειδους αυτονομιας απο διεθνεις οργανισμους (ΔΝΤ,Παγκ. Τραπεζα κλπ).Αυτα ειναι τα κυρια προβληματα που θα μας ξαναοδηγησουν σε ενα φαυλο κυκλο ανοητων και ασκοπων εκλογων(πιο ασκοπων και απο αυτων των ρημαδοδιαδηλωσεων) για να ξαναεκλεγει ο ΓΑΠ ο μπαμπας του και ο παππους του, ο χοντρος και ο θειος του, να συνεχισει να εχει ομηρο την ελληνικη κοινωνια μια καστα ανθρωπων.
Και βγαινει καποιος και λεει ,ωραια ρε φιλε και τι να κανουμε? Να κανουμε επανασταση και να ψοφησουμε στην πεινα και να αγοραζουμε λαντα?
Ακομα και αν αποδεχθω το διλημμα, πριν απαντησω θα ηθελα να ρωτησω εγω, τι σοι ανθρωπος ειναι αυτος που κανει αυτην την ερωτηση, ποιος ανθρωπος θα παρεδιδε την ατομικη και συλλογικη του
α)ελευθερια
β)αξιοπρεπεια
γ)αυτονομια
για ενα πιατο φαι και ενα χιουνται με 72 ατοκες δοσεις, ποιος θα προτιμουσε να συνεχισει να δουλευει 12ωρα και να ζει με τους γονεις του, ή να πληρωνει 800 ευρω το μηνα για το στεγαστικο του δανειο.Ποιος θα καθοταν και θα εβλεπε απο την τηλεοραση τον Παγκαλο να τον κοροιδευει στην μαπα και μετα να λεει οτι οι διαδηλωσεις χαλανε το προφιλ της χωρας.Ποιος γαμω την τρελα μου?
Η πιο τιμια απαντηση θα ηταν να πει καποιος, κοιτα φιλε μου εχω γυναικα παιδια σκυλια γατια, εγω δεν μπορω να αρχισω την επανασταση γιατι δουλευω 14 ωρες την ημερα.Εχω συνειδηση της ταξης μου, εχω συνειδηση της αδυναμιας μου αλλα δεν θα νομιμοποιησω ποτε μα ποτε με την λογικη μου και την ιδεολογια μου αυτο που γινεται μπροστα στα ματια μου. Το ξεπουλημα και την καταργηση καθε συλλογικοτητας(πατριδας,πολης).Για τους υπολοιπους απο εμας δεν υπαρχει καμια δικαιολογια [φοιτητες,ανεργοι,μικρομεσαιοι,αγροτες,πνευματικοι ανθρωποι(?)]
Να κατσουμε και να σκεφτουμε τι θελουμε και πως το θελουμε με ταυτοχρονη δραση για την ανατροπη αυτου που μας εφερε μεχρι εδω.Στο φορουμ? στο φορουμ, σε σεχτα? σε σεχτα, δεν με νοιαζει που και ποιος, με νοιαζει απλα να γινει ξανα συνειδηση η αναγκη για δραση και συλλογικη προσπαθεια.(οχι να περιμενουμε τον Στρος Καν να μας λυσει το προβλημα)
-
για ενα πιατο φαι και ενα χιουνται με 72 ατοκες δοσεις, ποιος θα προτιμουσε να συνεχισει να δουλευει 12ωρα και να ζει με τους γονεις του, ή να πληρωνει 800 ευρω το μηνα για το στεγαστικο του δανειο.Ποιος θα καθοταν και θα εβλεπε απο την τηλεοραση τον Παγκαλο να τον κοροιδευει στην μαπα και μετα να λεει οτι οι διαδηλωσεις χαλανε το προφιλ της χωρας.
Ποιος γαμω την τρελα μου?
Η συντριπτική πλειοψηφία.
-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ΑΛλά το επιχείρημα 'ναι νταξ και ποιοί είναι αυτοί μια μειοψηφία' imho δεν έχει να πει τπτ, όταν η πλειοψηφία έχει καταστρέψει σχεδόν τα πάντα.
Και μαλιστα η πλειοψηφια της 'ενισχυμενης' αναλογικης, για να μην ξεχνιομαστε...
-
Ο χρήστης gto250swb έγραψε:
...Ποιος γαμω την τρελα μου?...Ελα ρε οπως μαθει κανεις, αυτη τη ζωη τους (μας) μαθανε, αυτη τη ζωη γουσταρουνε(-με).
Το προβλημα ειναι οτι δεν ανοιγουν (εδω δεν εχει -με) τα ματια τους να δουν οτι μπορουν να υπαρχουν κι αλλου τυπου ζωες εκει εξω. -
Ο χρήστης dstou έγραψε:
για ενα πιατο φαι και ενα χιουνται με 72 ατοκες δοσεις, ποιος θα προτιμουσε να συνεχισει να δουλευει 12ωρα και να ζει με τους γονεις του, ή να πληρωνει 800 ευρω το μηνα για το στεγαστικο του δανειο.Ποιος θα καθοταν και θα εβλεπε απο την τηλεοραση τον Παγκαλο να τον κοροιδευει στην μαπα και μετα να λεει οτι οι διαδηλωσεις χαλανε το προφιλ της χωρας.
Ποιος γαμω την τρελα μου?
Η συντριπτική πλειοψηφία.
Version 1.0
E γιατι γκρινιαζει? Αφου αυτη η συντριπτικη πλειοψηφια εχει ηδη διαλεξει τον χαμο της.Γιατι το Avensis θα γινει χιουνται και το χιουνται λαντα για την πλειοψηφια της πλειοψηφιας.Και τοτε θα την σπρωξει απλα η αναγκαιοτητα και θα επαληθευθει ο Μαρξ.
ελευθερος ανθρωποςVSπεινασμενος ανθρωπος 0-1Version 1.1
Οκ τουμπεκι ολοι μας και μην ξαναρχισουμε και τα ριχνουμε στον ΓΑΠ, οτι κανει το κανει για το καλο μας. Αυτον ξερουμε αυτον εμπιστευομαστε.Κι οπου μας βγαλει.
Version 1.2
Mεχρι το 2020 η χωρα εχει επανελθει σε ρυθμους αναπτυξης πανω απο 3%, ολος ο κοσμος τρωει ψωμι και αρκετοι παντεσπανι, ο Παπακωσταντινου εχει παρει το Νομπελ οικονομικων το 2017 και το δημοσιο χρεος ειναι σε επιπεδα του 50% του ΑΕΠ, ο ΓΑΠ ειναι ο μακροβιοτερος πρωθυπουργος και τα ελληνικα πανεπιστημια (αν και ιδωτικα πλεον) απολαμβανουν σημαντικα μεριδια ερευνας στην πανευρωπαικη επιστημονικη κοινοτητα. Η ποιοτικη δουλεια του ελληνα επιχειρηματια μετα απο 50 χρονια πιανει τοπο, τα ελληνικα νησια εχουν καθαρισει απο τις παρανομες βιλλες και τα αυθαιρετα καθε ειδους και στην θεση τους σχηματιζονται πρωτοποριακοι οικισμοι μηδενικων ρυπων,υψηλης αισθητικης. Το 95% της πανεμορφης ελληνικης υπαιθρου ειναι αμολυντο. Η Αθηνα εχει συρρικνωθει κατα 1/3 και τα αλλωτε παρανομα χωρια-οικισμοι καταστρεφονται, η διαδρομη Φαληρο-Σουνιο συγκαταλεγεται στις πιο ομορφες παραθαλασσιες διαδρομες στον πλανητη(που πλακα πλακα ειναι αν την καθαρισεις απο την αυθαιρεσια), ολοι ευημερουν σε μια αυτονομη και ακμαζουσα δημοκρατια...
ΓΑΠ VS νοημον ανθρωπος 1-0 -
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
ΑΛλά το επιχείρημα 'ναι νταξ και ποιοί είναι αυτοί μια μειοψηφία' imho δεν έχει να πει τπτ, όταν η πλειοψηφία έχει καταστρέψει σχεδόν τα πάντα.Προφανώς και δεν θα το επικαλούμουν ποτέ αυτό το επιχείρημα. Κάθε άποψη είναι πάντα σεβαστή - όμως γιατί δεν έχει υπάρξει ένας ρημαδιασμένος πολιτικός σχηματισμός που να μπορεί να συνθέσει τις απόψεις αυτές και να εμπνεύσει τον κόσμο;
Ωραία, και έστω ότι είναι λιγότεροι από τους σταυρούς. Ε.. να τους κράζουμε να μην αυξηθούν ποτέ.
Μα δεν έκραξα κάποιον που κατέβηκε σε διαδήλωση. Απλώς τόνισα ότι η συμμετοχή, και ειδικά η συμμετοχή στα μπάχαλα δεν συνιστά σε καμια περίπτωση 'εξεγερσιακή' τάση. Όχι όμως ότι ΚΑΚΩΣ διαδηλώνει ο κόσμος! Αυτο όμως που κατακρίνω είναι τις μολότωφ, τις πέτρες και τα σπασίματα.
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλετε και τι περιμένετε μερικοί (γενικά μιλώντας, όχι σε εσένα προσωπικά, who it may concern to που λένε)
whom δεν είναι το σωστό; (Σαν το Ross από τα φιλαράκια κάνω )
Πέρα από την πλάκα, νομίζω ότι γενικά είμαι αρκετά ξεκάθαρος.
-
Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλετε και τι περιμένετε μερικοί (γενικά μιλώντας, όχι σε εσένα προσωπικά, who it may concern to που λένε)
whom δεν είναι το σωστό; (Σαν το Ross από τα φιλαράκια κάνω )
Πέρα από την πλάκα, νομίζω ότι γενικά είμαι αρκετά ξεκάθαρος.
ή to whom it [bla]
ή who it [bla] to
[Κάτι σαν 'σ' αυτόν που' vs. 'αυτός στον οποίο']Κατά τα άλλα, σου έγραψα ότι δεν αναφέρομαι σε εσένα αλλά σε όσους χρησιμοποίησαν τα εν λόγω επιχειρήματα, κραξίματα κλπ
-
Πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι θέλετε και τι περιμένετε μερικοί
Σου απάντησα πριν κάτι σελίδες λέγοντας ότι δεν πρόκειται να κατέβει ο λαός μαζικά στους δρόμους από τη στιγμή που οι επιδιώξεις της μεγάλης μάζας -φαίνεται να- είναι διαφορετικές. Αν τη Δευτέρα έβγαινε ο ΓΑΠ και έλεγε 'Με λένε Ρίζο και όπως θέλω τα γυρίζω, οι ΔΕΚΟ θα συνεχίσουν να τρώνε με τα ίδια πηρούνια και δεν θα γίνει καμμία απόλυση μετάταξη, αντιθέτως θα πάω τον φπα στο 25%, και θα αρχίσω να ξεπουλάω και τίποτα αρχαία να ξεφορτωθούμε τίποτα παλιατζούρες', το επόμενο δευτερόλεπτο ΟΛΟΙ οι συνδικαλόσκυλοι θα έβγαιναν και θα μίλαγαν για ΜΕΓΑΛΗ ΜΕΡΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
Σε ότι αφορά τους πιτσιρικάδες νομίζω ότι έχω εξηγήσει μέχρι αηδίας το σκεπτικό μου. Προφανώς ο νέος πράττει την καύλα του (και καλά κάνει παιδί είναι). Όταν βγαίνει μια μέρα 'να τα σπάσει' και την επόμενη θα πάει Αράχωβα για σκι με το SUV του μπαμπά καταλαβαίνεις ότι δεν μιλάμε για επανάσταση κατά του κατεστημένου αλλά για ξεκαύλωμα. Ε δεν νομίζω ότι αξίζει να ασχολούμαστε σοβαρά με τέτοιες περιπτώσεις... Μόνο μην κολήσετε στο παράδειγμα Αράχωβα-σκι. Μιλάω γενικά για τον τρόπο ζωής. Βλέπετε να αλλάζουν συνήθειες; Να έρχονται σε κόντρα με το κατεστημένο (παγκοσμιοποίηση, καπιταλισμός, πελατειακό σύστημα) ; ΟΧΙ. Μια χαρά χειρότεροι καταναλωτές είναι από όλους τους μεγαλύτερους, μια χαρά επιδιώκουν με κάθε τρόπο τα αγαθά του καπιταλιστικού συστήματος και μια χαρά μπαίνουν στα γρανάζια του πελατειακού συστήματος. Πήγαινε μια βόλτα από τα πανεπιστήμια να δεις τι ωράια που κουνάνε την ουρά τους...Προσπαθώντας να καταλάβω το σκεπτικό όλων των hardcore αριστερών που αναζητούν κάθε ευκαιρία για επανάσταση...
Αυτό είναι το κανόνι της επανάστασης. Όπως βλέπετε σε άριστη κατάσταση αν και λίγο παλιό αλλά με ένα βασικό μειονέκτημα. ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΜΠΑΡΟΥΤΙ. Το μπαρούτι στην συγκεκριμένη περίπτωση είναι ο κόσμος. Αν δεν κατέβει κόσμος έξω, δεν υπάρχει μπαρούτι, δεν θα γίνει έκρηξη. Καταλαβαίνω ότι κάθε περίπτωση διαδήλωσης-πορείας (γενικευμένης) εκλαμβάνεται ως περίπτωση τσακμακιάς. Εδώ και πολλές δεκαετίες έχουν γίνει άπειρες απόπειρες να γίνει το μπαμ. Στην καλύτερη περίπτωση τα so called Δεκεμβριανά του 08. Μαζεύτηκε αρκετός κόσμος (υπερβολικά ετερόκλητος-ακόμα και αλλοδαποί για πλάτσικο) έγινε ένα κάποιο μπαμ αλλά πιο πολύ καπνό έκανε παρά έκρηξη, οπότε και τείνει να ξεχαστεί τελείως.
Προφανώς και οι hard core αριστεροί θέλουν να διαδηλώνει κόσμος (ακόμα και οι τσιγγάνοι που λέει ο λόγος) για να μαζευτεί μπαρούτι στο κανόνι μπας και γίνει κανά καλό μπαμ. Με αυτό το σκεπτικό μέσα οι συνδικαληστές, μέσα οι φοιτητές-κομματόσκυλα, μέσα οι μαθητές που κάνουν το χαβαλέ τους, όλοι κουτσοί στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα...
Ακόμα όμως δεν έχουν καταλάβει ότι δεν έχει σημασία ο όγκος μόνο αλλά και η ποιότητα του μπαρουτιού, γιατί αλλιώς είναι σαν να βάζεις χώμα. Θα κάνει ένα ΠΟΥΦ και θα λερώσει μόνο (όπως και γίνεται). Όταν ο κόσμος συντονιστεί σε ότι αφορά τα πραγματικά παράπονα του και τις επιδιώξεις του προς ένα πιο γενικό κοινωνικό συμφέρον τότε οι πιθανότητες για ένα καλό ΜΠΑΜ αυξάνονται. Ως τότε δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. -
ξεπερνάω την ισοπέδωση, λες και ξέρεις προσωπικά τον καθένα που κατεβαίνει και τι κάνει στη ζωή του και ότι μετά θα πάει εκεί που πιστεύεις. ΑΠό τη μία λες ότι μειοψηφία κατεβαίνει, από την άλλη της χρεώνεις τις συνήθειες της πλειοψηφίας. ΜΟνά ζυγά δικά σου.
ΕΕΠ sorry κι όλας, αλλά 'νέοι' υπήρξαμε κι εμείς, και γνωρίσαμε κι άλλους ανθρώπους πέρα από αυτούς που πιστεύεις ότι 'έτσι είναι όλοι'.Λοιπόν, εκτός από επαναστάσεις που δήθεν οραματίζονται και χαρντκορίλες (για επαναστάσεις -το ξαναλέω- τελικά μόνο οι αριστεροί δεν μιλάνε ), κάτι άλλο έχουμε;
Την απλή περίπτωση του απλώς να εκδηλώνει ο κόσμος τη δυσαρέσκεια του τη θέλουμε ή οχι;
Τίποτα δεν είναι κι αυτό. [ΤΟυλάχιστον οι απέξω το πιάνουν το νόημα... δεν πειράζει, μια ζωή οι εντός είναι οι τελευταίοι που το πιάνουν]εγώ αυτό δεν καταλαβαίνω.
Και μέχρι να κατέβουν τα εκατομμύρια στους δρόμους κάθε μέρα, τι να κάνουμε; ΤΙΠΟΤΑ γιατί κάθε φορά μετά θα πάμε στις δουλειές μας και τίποτε θα έχει γίνει.
Πως το φαντάζεσαι δλδ το σκηνικό; Δεν κατεβαίνει κανείς και ποτέ (γιατί δεν γίνεται τπτ) και ξαφνικά μια μέρα κατεβαίνουν 2 εκατομμύρια έτοιμα για το τελειωτικό χτύπημα or smthng. Ή που δεν θα γίνεται τίποτε, ή που θα γίνουν όλα.
Προπαντός από τον καναπέ να είμαστε και να μειώνουμε οτιδήποτε συμβαίνει, γιατί δεν είναι τα πάντα. Και με κάποιο μαγικό τρόπο, ενώ κοροϊδεύουμε όσους τουλάχιστον κατεβαίνουν να φωνάξουν ένα 'αντε και γαμηθείτε' ρε αδερφέ, ξάφνου θα έχουμε τα πλήθη μες την πολιτικοποίηση και τη συνειδητότητα.
Καλά κρασιά. Όπως είπες, έχουμε φτάσει να τα λένε καλύτερα οι ξένοι -ΔΝΤ συμπεριλαμβανομένου- για μας, παρά εμείς (αναφέρομαι στο ότι πλέον το ΔΝΤ κράζει τις μειώσεις μισθών)
Αυτή είναι η κατάντια.
-
Ο χρήστης MAD-MAX-13 έγραψε:
ο νομος λεει οτι μια πορεια δεν εχει δικαιωμα να κλεινει τελειως δημοσιους δρομους αλλα να περιοριζεται σε ενα τμημα αυτουερχομαι εγω με 10 'καλοπαιδα' και πεταμε σκατα στο σπιτι σου και σου αποκλειουμε την προσβαση γιατι διαμαρτυρομαστε ετσι γενικα (απεργιες και διαμαρτυριες ΜΕΤΑ την ψηφιση νομου πρωτη φορα βλεπω, που αποσκοπουν?)
αυτο που λες εσυ μου δινει το δικαιωμα να εφαρμοσω την συμπεριφορα που περιεγραψα παραπανω και απο την αλλη αποκλειει απο σενα το δικαιωμα να αρνηθεις την υπερασπιση των δικαιωματων σου
δικαιωμα σου να τα θεωρεις ¨εκθεσεις ιδεων γυμνασιου'
δεν εχεις το δικαιωμα ομως εμενα να μου απαγορευσεις - εσυ που 'διαδηλωνεις' και μερικα σκουλικια που θα επρεπε να τα στειλουν στην Θατσερ - την διελευση μου απο ενα μερος ή το δικαιωμα να παω να εργαστω ουτε εχεις δικαιωμα να χτυπας με το κονταρι απο την σημαια σου (αληθεια γιατι ειναι τοσο χοντρο και ξυλινο ενω δεν χρειαζεται...?) τον ρουμανο που βρισκοτανε πανω στην σκαλωσια και δουλευε και να τον πεταξεις κατω με αποτελεσμα να σπασει τα 2 του δακτυλα και μετα να ξαναμπεις στα προστατευμενα μπλοκ του ΚΚΕ ουτε εχει δικαιωμα να ανεβεις στον 3 οροφο οπου εργαζομαι και να θελεις με την βια να με βγαλεις απο το χωρο εργασιας μου σκιζοντας μαλιστα το πουκαμισο ενος συναδερφου (και αφου εφαγες εσυ και αλλα 4 ατομα τις ψιλες σας κατεβηκατε κουτροβαλοντας σχεδον τις σκαλες και μπηκατε μεσα στο προστατευομενο μπλοκ του ΠΑΜΕ...πως θα σου φαινοτανε να ειχα εγω παρομοια συμπεριφορα απεναντι στην μανα σου στον πατερα σου στην αδερφη σου στην γυναικα σου?
αμα μια διαδηλωση δεν ειναι μαζικη ειρηνικη χωρις κρυφα συμφεροντα και κακος εννουμενα υποκινουμενη δεν θα πετυχει ποτε τιποτα...εγω δεν ειδα ποτε 1 διαδηλωση...χτες υπηρχαν τουλαχιστον 6 διαφορετικες...Σιγα μας πηρανε τα σκαγια.
Εχεις καμμια φωτο η κανενα λινκ απο το ατυχο Ρουμανο και την σκαλωσια( καταφερες να κανεις αυτοψια απο το γραφειο σου ή το περιστατικο το διαβασες στον 'στοχο'?)΄η εστω απο τον απιστευτο πανικο που επικρατησε στον χωρο της εργασιας σου?Δε μπορει το να τραβηξεις βιντεο ή φωτογραφια ειναι πανευκολο σημερα. -
Ρε συ μιτζάκωβε δεν σου κάνω το μάντη Κάλχα. Κάνε μόνος σου το στατιστικό του θέματος. Τα 17χρονα των Δεκεμβριανών θα είναι τώρα 1ο ή 2ο έτος στο πανεπιστήμιο; Πήγαινε μέτρα συμμετοχή πασπ και δαπ σε ΑΕΙ-ΤΕΙ πανελλαδικά. Πουλημένα ζόμπι, μέρος του κατεστημένου. Κλείνει για μένα αυτό. Επαναστάτης με μπλε και πράσσινους κόκκους δεν υφίσταται και αυτό το λέω κατηγορηματικά.
Τώρα στο να δείχνει ο κόσμος τη δυσαρέσκεια του. Εδώ κολλάει το γνωστό case study του 'Λύκος στα πρόβατα'. Όταν έχεις πορείες σε μόνιμη βάση, σχεδόν σε επίπεδο ρουτίνας κάθε χρόνο, όπως καταλαβαίνεις το θέμα πορεία έχει χάσει μεγάλο μέρος του νοήματος του. Μάλλον πρέπει να βρούμε άλλο τρόπο διαμαρτυρίας... (αφού αυτό που κάνουμε τώρα δεν έχει αποτέλεσμα)
Πως το φαντάζεσαι δλδ το σκηνικό;
Γίνονται εκλογές (να πούμε άνοιξη να έχει ανοίξει ο καιρός). Τα δυο μεγάλα κόμματα παίρνουν 40% μαζί, το ΚΚΕ τρίτο κόμμα με 10% και μπαίνουν στη Βουλή μέχρι και Κουβέλης-Ανταρσία. Πήγαινε να δεις πόσο εύκολα θα ψηφίζονται πολυνομοσχέδια, πόσο εύκολα θα γίνονται λαμογιές, πόσο εύκολα θα πέφτουν μίζες. Με αυτό τον τρόπο -επι της ουσίας- ο όχλος που κάνει σουλάτσο στην Πανεπιστημίου ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ στη Βουλή και επηρεάζει την κουβέντα. Εκτός αν είμαστε πια τόσο για το πέος και φτάσει και ο βουλευτής από την ανταρσία να κατηγορηθεί για μιζάρισμα...
Και όλα αυτά χωρίς να κλείσει η Πανεπιστημίου ούτε για μια ώρα και χωρίς να καταστραφεί μισό αυτοκίνητο ή κατάστημα.
Ξέρω δεν έχει χαβαλέ αλλά νομίζω ότι θα είναι πιο αποτελεσματικό απ' ότι έχουμε δει ως τώρα.Υπάρχει πάντα η εναλλακτική του 60% αποχή, οι δυο μεγάλοι να κρατάνε τα κουκιά τους και τα πελατάκια τους, ο Καρατζαφύρερ ενισχυμένος (γιατί οι Stormtruppen του θα πάνε να ψηφίσουν παρεταγμένοι σε φάλαγγες -βλ Μιχαλολιάκος) και απέξω άσε τον όχλο να κάψει την Αθήνα (στα @@ τους όπως έχουμε δει). Και ξύλο που έφαγε ο Χατζηδάκης τελικά προέκυψε ότι ως αφισοκολλητής είχε φάει και άλλο και τελικά αντέχει ο σβέρκος τους για πολλές μπάτσες αλλά χαμπάρι δεν θα πάρουν.
-
τελικα ολοι σιγα σιγα ερχομαστε σε ενα κοινο νοημα..
η επανασταση της ελλαδας ειναι μονο κομματικη..
σε λιγο θα βλεπουμε πορειες επειδη η προηγουμενη πορεια ηταν της νδ και η επομενη πρεπει να ειναι πιο μεγαλη του πασοκ..ειπαμε το δημοσιο για το 99% που βγαινουν εξω ειναι το holy grail saangral οπως θελετε πειτε το..
δεν βγηκαν εξω για μια καλυτερη ζωη αλλα επειδη δεν προλαβαν να τα φανε και αυτοι -
η επανασταση της ελλαδας ειναι μονο κομματικη..
Όχι απαραίτητα, όπως και -για να προλάβω ένσταση του μιτζάκωβου- αυτό που είπα δεν σημαίνει ότι η διαμαρτυρία δεν έχει θέση σήμερα. Απλά όταν γίνεται με τέτοιο ρυθμό και χωρίς συγκεκριμένη επιδίωξη χάνει το νόημα της. Κατά την ταπεινή μου γνώμη παράδειγμα επιτυχημένης διαμαρτυρίας ήταν αυτή των ασφαλιστικών υπαλλήλων αλλά και όσων έχασαν λεφτά εκεί. Αν είχε θαφτεί το θέμα πολύ πιθανόν ο Ψωμιάδης να είχε ξεχαστεί γενικά σαν περίπτωση.
Αλλά το να βγαίνει ο κόσμος όξω με γενικό σύνθημα ένα ΟΧΙ (όχι στον Σωκράτη, όχι στον Πλούταρχο, όχι στη Φουρέιρα κλπ) δεν νομίζω ότι οδηγεί κάπου. -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Ρε συ μιτζάκωβε δεν σου κάνω το μάντη Κάλχα. Κάνε μόνος σου το στατιστικό του θέματος. Τα 17χρονα των Δεκεμβριανών θα είναι τώρα 1ο ή 2ο έτος στο πανεπιστήμιο; Πήγαινε μέτρα συμμετοχή πασπ και δαπ σε ΑΕΙ-ΤΕΙ πανελλαδικά. Πουλημένα ζόμπι, μέρος του κατεστημένου. Κλείνει για μένα αυτό. Επαναστάτης με μπλε και πράσσινους κόκκους δεν υφίσταται και αυτό το λέω κατηγορηματικά.Μέτρα μου απόλυτα νούμερα ψήφων, και μετά μέτρα μου απόλυτα νούμερα φοιτητών. Πόσο είπαμε πως είναι η αποχή;
Τα ίδια ήταν ρε έντι κι όταν ήμαστε κι εμείς φοιτητές. Κάποια μερίδα ήταν ΠΑΣΠ-ΔΑΠ. Ε, υπήρχε και μια άλλη μερίδα κόσμου. ΤΟυλάχιστον για τις εποχές που ήμουν εγώ και στην πόλη που ήμουν εγώ, μπορώ να σου πω πολύ εύκολα ότι ούτως ή άλλως οι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ σ επορείες δεν κατέβαιναν.Έλεος πια και με τα στατιστικά των εκλογών. Επί πραγματικού ποσοστού, σιγά τη φοβερή πλειοψηφία των 'κυρίαρχων', μη τραλλαθούμε κι όλας.
Τώρα στο να δείχνει ο κόσμος τη δυσαρέσκεια του. Εδώ κολλάει το γνωστό case study του 'Λύκος στα πρόβατα'. Όταν έχεις πορείες σε μόνιμη βάση, σχεδόν σε επίπεδο ρουτίνας κάθε χρόνο, όπως καταλαβαίνεις το θέμα πορεία έχει χάσει μεγάλο μέρος του νοήματος του. Μάλλον πρέπει να βρούμε άλλο τρόπο διαμαρτυρίας... (αφού αυτό που κάνουμε τώρα δεν έχει αποτέλεσμα)
Καλά, βρες μου εσύ πόσα χρόνια είχαν να γίνουν περισσότερες από τρεις πορείες με 100.000+ κόσμο (και με την ένταση που είχαν) και τα ξαναλέμε.
Με χημικά και άπειρο ξύλο, κανένας δεν κατεβαίνει από ρουτίνα, you can count on that.
ΕΝτάξει, μετά θα έπρεπε να μιλήσουμε και για τη γενικότερη στάση του κόσμου, αλλά θα πάει μακριά και δεν νομίζω ότι έχουμε και κάποια κοινή βάση για να κάνουμε αυτή τη συζήτηση [i.e. διαπιστώσεις τύπου κου. καθηγητά του Yale δεν με απασχολούν στον παραμικρό βαθμό]Δλδ ούτε αυτό δεν μπορολυμε να δούμε; Φέτος και προ πενταετίας, ένα και το αυτό; Ήμαρτον δλδ.
Πως το φαντάζεσαι δλδ το σκηνικό;
Γίνονται εκλογές (να πούμε άνοιξη να έχει ανοίξει ο καιρός). Τα δυο μεγάλα κόμματα παίρνουν 40% μαζί, το ΚΚΕ τρίτο κόμμα με 10% και μπαίνουν στη Βουλή μέχρι και Κουβέλης-Ανταρσία. Πήγαινε να δεις πόσο εύκολα θα ψηφίζονται πολυνομοσχέδια, πόσο εύκολα θα γίνονται λαμογιές, πόσο εύκολα θα πέφτουν μίζες. Με αυτό τον τρόπο -επι της ουσίας- ο όχλος που κάνει σουλάτσο στην Πανεπιστημίου ΜΠΑΙΝΕΙ ΜΕΣΑ στη Βουλή και επηρεάζει την κουβέντα. Εκτός αν είμαστε πια τόσο για το πέος και φτάσει και ο βουλευτής από την ανταρσία να κατηγορηθεί για μιζάρισμα...
Και όλα αυτά χωρίς να κλείσει η Πανεπιστημίου ούτε για μια ώρα και χωρίς να καταστραφεί μισό αυτοκίνητο ή κατάστημα.
Ξέρω δεν έχει χαβαλέ αλλά νομίζω ότι θα είναι πιο αποτελεσματικό απ' ότι έχουμε δει ως τώρα.Ωραία όλα αυτά τα φανταστικά σενάρια.
Τώρα να μου βρεις και κάποιο ιστορικό παράδειγμα στο οποίο ξαφνικά οι κυρίαρχοι πολιτικοί συσχετισμοί άλλαξαν ενώ έξω από το εκάστοτε κοινοβούλιο δεν κουνιόταν φύλλο.Κάποια στιγμή πρέπει να γίνει λίγο συνείδηση ότι τα πράγματα δεν λειτουργούν όπως θα μας βόλευε.
Κάποια 'φαινόμενα' αναπτύσσονται παράλληλα. Αυτό το αποδεικνύει η ιστορία (και η λογική φυσικά). Μεμονωμένα πράγματα ΔΕΝ γίνονται. Καλώς ή κακώς η ιστορία έχει να μας λέει ότι σε τέτοιες περιόδους, και μέχρι να έχεις πιο ουσιαστικές αλλάγες (και ΔΕΝ εννοώ επαναστάσεις), μαζί με την αλλαγή πολτικής συνείδησης έχεις και πολλα πολλά δυσάρεστα. Not up to you to decide.
-
για να αλλαξει κατι πολιτικα πρεπει να αλλαξει κατι και στην 'επανασταση' γιατι αυτο που βλεπεις καθε λιγο και λιγακι ΠΑΜΕ δωσε παρε κκε μαθητες(σε οικονομικη πορεια.......)12 αποστολοι darth vader και εγω δεν ξερω τι αλλο απλα ΔΕΝ ειναι τιποτα
σε λιγο θα τις κανουμε και αργια..
-
Έλεος πια και με τα στατιστικά των εκλογών
Σίγουρα τώρα μπορεί να είναι αυξημένη η αποχή όπως γενικά αλλά καλώς ή κακώς τα δυο αυτά μαγαζιά θέλουν πελάτες για να λειτουργήσουν και προς το παρόν δεν βλέπω να έχουν πρόβλημα.
ΕΝτάξει, μετά θα έπρεπε να μιλήσουμε και για τη γενικότερη στάση του κόσμου
Μα αυτό δεν είναι το ζητούμενο; Τι πραγματικά θέλει κάποιος να αλλάξει. Όταν η αντίδραση προέρχεται από το ειδικό και όχι το γενικό συμφέρον καταλαβαίνεις ότι δεν έχει και μεγάλη δύναμη. Πχ στο Πολυτεχνείο θέλαν όλοι το ίδιο πράγμα, να πέσει η Χούντα. Τώρα θέλουν όλοι το ίδιο πράγμα; Ποιό είναι αυτό; Να γίνουμε όλοι εκατομμυριούχοι; Για ξαναψάξτο λίγο...
Μη μου πεις μόνο ότι ο Γεσεόπουλος, ο Αδεδόπουλος και οι ΔΕΚΟκαπεταναίοι βγήκαν στους δρόμους για τα εργασιακά δικαιώματα του ψυκτικού, του υδραυλικού και του ψήστη του φούρνου γιατί δεν έχω λεκανάκι εύχαιρο για τους εμετούς...Τώρα να μου βρεις και κάποιο ιστορικό παράδειγμα στο οποίο ξαφνικά οι κυρίαρχοι πολιτικοί συσχετισμοί άλλαξαν ενώ έξω από το εκάστοτε κοινοβούλιο δεν κουνιόταν φύλλο
Εγώ αυτό που λέω είναι να κουνιέται φύλο όχι μόνο έξω από το κοινοβούλιο αλλά και μέσα σε αυτό. Και πίστεψε με ως έχει σήμερα η κατάσταση το σκηνικό που περιέγραψα καθόλου φανταστικό δεν είναι. Αρκεί βέβαια ο σημερινός απέχων να ψηφίσει αύριο κάτι διαφορετικό από τους δυο μεγάλους. Γιατί αν είναι απέχων μόνο και μόνο επειδή είναι δυσαρεστημένος πελάτης με συγχωρείς αλλά ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙ.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Μα αυτό δεν είναι το ζητούμενο; Τι πραγματικά θέλει κάποιος να αλλάξει. Όταν η αντίδραση προέρχεται από το ειδικό και όχι το γενικό συμφέρον καταλαβαίνεις ότι δεν έχει και μεγάλη δύναμη. Πχ στο Πολυτεχνείο θέλαν όλοι το ίδιο πράγμα, να πέσει η Χούντα. Τώρα θέλουν όλοι το ίδιο πράγμα; Ποιό είναι αυτό; Να γίνουμε όλοι εκατομμυριούχοι; Για ξαναψάξτο λίγο...
Μη μου πεις μόνο ότι ο Γεσεόπουλος, ο Αδεδόπουλος και οι ΔΕΚΟκαπεταναίοι βγήκαν στους δρόμους για τα εργασιακά δικαιώματα του ψυκτικού, του υδραυλικού και του ψήστη του φούρνου γιατί δεν έχω λεκανάκι εύχαιρο για τους εμετούς...Έντι, ΕΣΥ επιλέγεις να βλέπεις Γεσεόπουλος, ο Αδεδόπουλος και οι ΔΕΚΟκαπεταναίοι στην πορεία. Εγώ να σου θυμίσω ότι αυτοί έφαγαν γιαούρτια και μπούφλες την τελευταία φορά που κατέβηκαν.
Προχτές, μετά το ξύλο που έφαγε ο κόσμος, γύρισε μετά κόπων και βασάνων να κάνει ντου στη ΓΣΕΕ Κατάφερε να απωθήσει την πρώτη στρατιά ΜΑΤ και λοιπών ολύμπιων θεών, και τελευταία στιγμή με ενισχύσεις κατάφεραν τα ΜΑΤ να προστατέψουν τη ΓΣΕΕ [βλέπεις χρειάζεται να φυλάνε ΚΑΙ αυτούς τώρα πια].
Ε δεν νομίζω να ήταν ακριβώς γσεεόπουλοι και αδεδόπουλοι αυτοί που έτρωγαν ξύλο για να μπουκάρουν στη ΓΣΕΕ.
Ούτε κομματικά πανώ είχαν. Ούτε μολότωφ πετούσαν. Αλλά φυσικά η Καθημερινή δεν πρόκειται να γράψει γι' αυτάΌσο για το πολυτεχνείο, είναι πολλά τα χρόνια που πέρασαν και μας μοιάζουν 'απ έξω' και όλα ωραία τα βλέπουμε. Ούτε τότε ήθελαν όλοι το ίδιο πράγμα, ούτε όλοι είχαν σαφείς πολιτικές ιδέες, ούτε τπτ. Τα ίδια 'σκατά' με σήμερα είναι.
Τώρα να μου βρεις και κάποιο ιστορικό παράδειγμα στο οποίο ξαφνικά οι κυρίαρχοι πολιτικοί συσχετισμοί άλλαξαν ενώ έξω από το εκάστοτε κοινοβούλιο δεν κουνιόταν φύλλο
Εγώ αυτό που λέω είναι να κουνιέται φύλο όχι μόνο έξω από το κοινοβούλιο αλλά και μέσα σε αυτό. Και πίστεψε με ως έχει σήμερα η κατάσταση το σκηνικό που περιέγραψα καθόλου φανταστικό δεν είναι. Αρκεί βέβαια ο σημερινός απέχων να ψηφίσει αύριο κάτι διαφορετικό από τους δυο μεγάλους. Γιατί αν είναι απέχων μόνο και μόνο επειδή είναι δυσαρεστημένος πελάτης με συγχωρείς αλλά ΝΑ ΠΑΕΙ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙ.
Εγώ δεν ήμουν ποτέ υπέρ του απέχοντα.
ΑΠό κει και πέρα, τουλάχιστον έχει αρχίσει να κουνιέται φύλλο, πολύ φύλλο καίγεται κι όλας [και καλό θα ήταν να πάρουμε χαμπάρι τι σημαίνει αυτό και να μην αρκούμαστε σε φοβερές αναλύσεις τύπου ψυχοπαθείς είανι, που ξάφνου ψυχάκιασαν το 2010].Το σενάριο είναι φανταστικό, αν περιμένεις ότι μπορεί να γίνει μόνο το ένα σκέλος του. Αυτό που λέω απλώς, είναι ότι όλα μαζί συμβαίνουν. Την ίδια βάση έχουν.
-
Προχτές, μετά το ξύλο που έφαγε ο κόσμος, γύρισε μετά κόπων και βασάνων να κάνει ντου στη ΓΣΕΕ Κατάφερε να απωθήσει την πρώτη στρατιά ΜΑΤ και λοιπών ολύμπιων θεών, και τελευταία στιγμή με ενισχύσεις κατάφεραν τα ΜΑΤ να προστατέψουν τη ΓΣΕΕ [βλέπεις χρειάζεται να φυλάνε ΚΑΙ αυτούς τώρα πια].
4tf meeting στην επόμενη πορεία...
Το σενάριο είναι φανταστικό
Στις περιφερειακές και με αυτή την αποχή έφτασαν το 50%. Σε σχέση με το καθιερωμένο 80+ των προηγούμενων δεκαετιών δεν είναι κακή εξέλιξη.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Προχτές, μετά το ξύλο που έφαγε ο κόσμος, γύρισε μετά κόπων και βασάνων να κάνει ντου στη ΓΣΕΕ Κατάφερε να απωθήσει την πρώτη στρατιά ΜΑΤ και λοιπών ολύμπιων θεών, και τελευταία στιγμή με ενισχύσεις κατάφεραν τα ΜΑΤ να προστατέψουν τη ΓΣΕΕ [βλέπεις χρειάζεται να φυλάνε ΚΑΙ αυτούς τώρα πια].
4tf meeting στην επόμενη πορεία...
[edit: δυσλεξία ]σκηνές αντι-αστυνομικής βίας δεν θα βάλω, για να μην μου τις κοτσάρεις μετά ότι οι ένστολοι διατρέχουν κινδύνους
-
Από το σιρκουί στην Τρίπολη τα βουτηξαν τα κάγκελα της ΕΛΠΑ?
Πάλης ξεκίνημα, νέοι αγώνες (πορείες-διαμαρτυρίες-απεργίες)