Ο χρήστης VassilisAl έγραψε:

Τουλαχιστον αν θες να πεις κατι, εχε την σοβαροτητα ν απαντησεις με λογια και οχι με emoticons οπως κανουν τα 15χρονα. Μονο που το συνεχιζεις επιβεβαιωνεις τα λογια μου...

Φανταζομαι αφου παρακολουθεις F1 απο τα 80s εισαι τουλαχιστον 40 χρονων. Κριμα που δεν το δειχνεις κιολας...

Αφου διαβασα 20 σελιδες για την ... Ουγγαρια, θα 'συμβαλλω' κι εγω σ' αυτην την τοσο παραγωγικη (και καθολου επαναλαμβανομενη) συζητηση:
Γραφτηκαν πολλα, αλλα σοβαρα, αλλα ασοβαρα. Το πιο ουσιαστικο για τη γενικοτερη εικονα, ειναι κατι που εγραψε ο Γκρεο (ισως και αλλοι φιλοι) πολλες σελιδες πριν:
Επιτελους, εγινε κατι για την υπερασπιση των 'δικαιωματων' του επιτιθεμενου και την τιμωρια της καγκουροαμυνας.
Η διαστρεβλωση των 'κανονων' εχει φτασει σε τετοιο σημειο, που να κατηγορειται ο επιτιθεμενος για φλωρος , οταν εχει να αντιμετωπισει τα αψυχολογητα (για να ειμαι ευγενης) chops και κλεισιματα του αμυνομενου.
Και αντι να κραζουμε αυτον τον απαραδεκτο τροπο αμυνας, που εμποδιζει πολλα περισσοτερα προσπερασματα απο αυτα που αντιλαμβανομαστε, γιατι ο πισω -οσο να 'ναι- το σκεφτεται, ειδικα αν δεν εχει αυτοκτονικο ιδεασμο, καθομαστε να ακουμε επιχειρηματα του κωλου οτι ειναι αντρικο αθλημα (πραγματι, πολυ αντρικο να αποκλειεις την προσπεραση απειλωντας τον απο πισω), οτι ο (καθε) Σουμαχερ/Λιουις/Γουεμπερ/Φετελ εχει δικαιωμα να υπερασπιστει τη θεση του (χορευοντας ανεξελεγκτα στην πιστα), να αλλαξει τη γραμμη του (χ^3 φορες), να ζπρωξει τον επιτιθεμενο στον τοιχο (αλλα τοσο ωστε να χωραει με τζογο 0,003 mm), κλπ, κλπ (και λοιπες παπαριες).
Νταξ, δεν περιγραφω αλλο...

Το να αφήνει ο εμπρός τον πίσω του να περάσει δέν είναι προσπέρασμα
Πρέπει να λαμβάνεται πάντοτε υπ όψιν ότι σε ένα δύσκολο προσπέρασμα, εκτός από τον επιτιθέμενο, ρίσκο παίρνει και ό αμυνόμενος να μην εμπλακει σε ατύχημα από λάθος διαχείρηση της προσπάθειας από τον επιτιθέμενο ή και από δικό του λάθος.
Κανείς δεν θέλει να εμπλακεί σε ατύχημα, (εκτος αν έχει όφελος εάν βγουν και οι δύο έξω αλλά αυτό δεν είναι το θέμα της παρούσας συζήτησης).
Τα χρήματα που διατίθενται στην F1 εξαρτώνται από το κοινό που την βλέπει. Αν σταματήσει να υπάρχει κοινό θα πάψουν και τα χρήματα.
Και υποθέτω ότι το κοινό θέλει συναρπαστικούς αγώνες.
Το κοινό δεν ενδιαφέρεται άν χαλάσει λόγω τρακαρίσματος ένα μονοθέσιο που κοστίζει.
Αυτο αφορά το οδηγό και την ομάδα, τα έξοδά τους και τα κέρδη τους, αλλά εδώ βλέπω ότι κάποιοι εκφράζουν απόψεις σαν να είναι εκπρόσωποί τους.
Ετσι όπως είναι σήμερα η F1, οι προκριματικοί έχουν γίνει πιο ενδιαφέροντες από τον κυρίως αγώνα.
Αντε να βάλουμε στους προκριματικούς και χρονομετρούμενα πιτ στοπ για να βγάζουμε και τον νικητή των πιτ στοπ.
Κάνουμε και μία έκκίνηση μεχρι την πρώτη στροφή και μετα έχουμε τον νικητή.

Αναρωτιέμαι εάν μας έμεινε κάτι άλλο από τον αγώνα της Ουγγαρίας εκτος από την μάχη και την προσπέραση του RB στον MS.
Εάν κρίνω από το περιεχόμενο των 21 σελίδων, μάλλον τιποτα άλλο!
Αλλά απ'ότι καταλαβαίνω κάποιοι ισχυρίζονται ότι δεν θα ήθελαν ούτε αυτήν τη μάχη.
Διότι μαχη σημαίνει ότι κάποιος επιτίθεται, κάποιος αμύνεται και εναλλάξ.
Αν αφαιρέσουμε την άμυνα παύει να υπάρχει η εννοια της μάχης.

Με τη διαφορά πως δεν κάνεις κανέναν διαχωρισμό μεταξύ θεμιτής και αθέμιτης άμυνας. Αν έκανε ο καθένας ότι του κατέβαινε στο κεφάλι χωρίς εποπτεία και κανονισμούς θα μιλάγαμε για αρένες και όχι για πίστες.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Με τη διαφορά πως δεν κάνεις κανέναν διαχωρισμό μεταξύ θεμιτής και αθέμιτης άμυνας. Αν έκανε ο καθένας ότι του κατέβαινε στο κεφάλι χωρίς εποπτεία και κανονισμούς θα μιλάγαμε για αρένες και όχι για πίστες.

Δεν το ανέφερα διότι το θεώρησα αυτονόητο.
Ολα πρέπει να γίνονται υπό εποπτεία και σύμφωνα με τους ισχύοντες την δεδομένη χρονική στιγμή κανονισμούς.
Απλώς πιστεύω ότι οι κανονισμοι δεν πρεπει να γίνουν τέτοιοι που να εμποδίζουν τις μάχες.
Για το αν θα τρακάρει κάποιος εφ όσον εκτιμήσει λάθος δεν με ενδιαφέρει.
Αυτοκίνητα οδηγούν και τα λάθη όταν είσαι με άλλους στον δρόμο έχουν ως πιθανότερο αποτελεσμα το τρακάρισμα.
Αυτός ό οποίος κάνει τακτικά λάθος εκτιμήσεις δεν θα μένει για πολύ καιρό, όπως δεν μένει κάποιος που τακτικά ξεπερνα τα όρια τα δικά του ή του μονοθεσίου του και το καταστρέφει ακόμα και αν τρέχει μόνος του στην πίστα.
Σαφέστατα θα υπάρχουν και τρακαρίσματα αλλά δεν πιστεύω ότι οι πίστες θα γίνουν αρένες.
Αν φοβάται ή δεν μπορεί δεν περνάει εξ'άλλου και ο αμυνόμενος δεν θέλει και αυτος να πάθει ζημιά.
Κανεις δεν θέλει ηθελημένα να τρακάρει και ο ίδιος.

Ο χρήστης washcloud έγραψε:

Ουτε ο RB δεν πρεπει να το εχει συζητησει τοσο αυτο το συμβαν

...είναι που όπου και να το αναφέρει, δεν του λένε 'έεεεεεεεελα τώωωωωωωωωωωωραααα........Λες και δεν καταλάβαμε ότι κι εσύ κι ο Γερμανός ξέρατε μέχρι χιλιοστού τί τσαλίμια θα κάνετε...Σεταμάς Ρουμπενσάκο;'.

(ψιλοσχετική -πράισλες- αντίδραση Μπάτον, στα πεπραγμένα : http://www.youtube.com/watch?v=KEXj21YuYjw )

...Και μιας και ξαναπιάστηκαν τα χιλιοστά, ο πολύπειρος Γερμανός που είναι σουπερουάου γαμάτος, ξέρει το ΟΥΓΚαρόρινγκ καλύτερα κι απ' τα απόκρυφα της Κορίνας, για ΠΟΙΟ λόγο ακριβώς, μόλις στην προηγούμενη στροφή το 'χασε άπαξ στο άπεξ - με συνέπεια ο Μπαρικέλος να του χωθεί στο σλιπ(στρήμινγκ);
Τί απέγινε η θεϊκή γαματοσύνη του εκεί;
Μην έχασε το κακομοιρο-γνωμόνιο;
Μην είδε κα'να νιμού στις κερκίδες να του κάνει ΤΖΑ (εκείνο το τραβελόξανθο τούμπανο που λέγαμε ίσως);
Μην φταίγανε τα χρόνια;
Η κούραση του σου-κού - το ότι ήτανε στση ΕΒΔΟΜΗΝΤΑ σχεδό γύροι με πίΣτα;
Το ότι έμπειρος είναι και ικανός - αλλά ΔΕ σημαίνει ότι είναι και Ζούπερμανν ίσως;
(Να θυμηθούμε μήπως καγκουριές διάφορων έμπειρων πάνω στην πίεση και στα χιλιόμετρα ενός αγώνα - χωρίς καν να είναι στα τελειώματά του; )

Πολύ παραμύθι βρε παιδιά. Και το κακό είναι ότι το πιστεύετε κι όλας.

Και όχι, να μην τον μπανάρουνε από τση αγώνες.
Η καταλληλοτερότερη ποινή που θα μπορούσε να να του επιβληθεί, είναι νομίζω να τον υποχρεώσει η FIA να ξαπλώσει ξεβράκωτος στα γόνατα του Ρούμπενς, και να του ΣΑΠΙΣΕΙ αυτός τα κωλομέρια με σφαλιάρες.

ουυυ 666

666 666 666

666

666 ουυυ

Να αποβάλλει τον Michael Schumacher από το Oυγγρικό Grand Prix ήθελε ο βετεράνος Derek Warwick, που στη Βουδαπέστη αποτέλεσε τον εκπρόσωπο των οδηγών στο πάνελ των αγωνοδικών. Ο 55χρονος, που είχε αυτό το ρόλο για δεύτερη φορά φέτος (η προηγούμενη ήταν στη Βαρκελώνη και το Iσπανικό Grand Prix), ήθελε να τιμωρήσει τον επτά φορές παγκόσμιο πρωταθλητή για παραδειγματισμό αλλά τελικά, στην άποψή του δεν βρήκε συμπαράσταση από τους τρεις αγωνοδίκες.

«Είχαμε τρεις γύρους στη διάθεσή μας για να τον αποβάλλουμε από τον αγώνα. Η μαύρη σημαία θα αποτελούσε για τους νεότερους σε ηλικία οδηγούς, καλύτερο παράδειγμα για τη μηδενική ανοχή μας σε τέτοιου είδους κινήσεις. Όταν όμως λάβαμε όλα τα σχετικά βίντεο, ήταν αργά. Στη συνέχεια μιλήσαμε και με τον Rubens Barrichello αλλά και τον Michael, ο οποίος κατά τη γνώμη μου χειρίστηκε απογοητευτικά το θέμα. Δεν είχαμε επιλογή παρά να του επιβάλλουμε την ποινή 10 θέσεων για τον επόμενο αγώνα. Αν υπήρχε χρόνος και συμφωνούσαμε όλοι, τότε θα μπορούσε να είχε αποκλειστεί», δήλωσε ο Βρετανός οδηγός στην εκπομπή Five Live Breakfast του BBC.

Η ποινή που τελικά έλαβε ο οδηγός της Mercedes θα τον αναγκάσει να χάσει δέκα θέσεις στο grid του Βελγικού Grand Prix.

«Θα μπορούσαμε, αν κρίναμε ότι οι αποδείξεις ήταν αρκετές, να τον αποκλείσουμε από έναν ή δύο αγώνες. Θεωρήσαμε όμως ότι η ποινή που του επιβάλλαμε είναι ήδη αρκετά αυστηρή αφού ουσιαστικά τον θέτει… εκτός αγώνα στο Spa. Ελπίζω να μάθει κάτι από αυτό και να θυμάται ότι βάσει των νέων σταθερών σε ό,τι αφορά την κρίση των αγωνοδικών, τέτοιου είδους οδήγηση δεν είναι ανεκτή», συνέχισε ο Warwick.

Τώρα με έπεισε ο ανιδιοτελής και δίκαιος Derec Warwick.
Θα ήθελα να δώ τι θα έλεγε ο εκπροσωπος των εκατομυρίων θεατών εάν υπήρχε.

@y.v.: Με το προτελευταίο σου ποστ δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου. Λογικά όμως διαφωνούμε στο τι θεωρείται θεμιτό και τι αθέμιτο

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
@y.v.: Με το προτελευταίο σου ποστ δεν βλέπω να διαφωνούμε κάπου. Λογικά όμως διαφωνούμε στο τι θεωρείται θεμιτό και τι αθέμιτο

Μπά εάν συμφωνούμε στα κύρια, στις λεπτομέρειες θα τα βρούμε ακόμα και αν διαφωνούμε...
Ουτως ή άλλως, απλώς έχω μία γενική άποψη για το τι θα ήθελα σαν θεατής, δεν έχω εμβαθύνει στις λεπτομέρειες οι οποίες θα προκύψουν.

Επί του θέματος δε, διαφωνώ με τους χαρακτηρισμους δολοφόνος κλπ, διότι αν γινόταν (το πάντα υποθετικό) ατύχημα θα συμετείχε και ο ίδιος και δεν νομίζω να είχε καμία διάθεση γι αυτό.
Τώρα το αν τον έκλεισε νόμιμα συμφωνα με τους κανονισμους ή όχι, ας το κρίνουν οι γνωρίζοντες πολύ καλά το γράμμα αλλά και το πνεύμα αυτών αρκεί πάντα να μην υπηρετουν υπόγεια συμφέροντα.
Εξ άλλου ίσως θα έπρεπε οι πίστες να μην είναι με τοίχους και μπαριέρες στα όρια του δρόμου αλλά δεν θέλουν να ξοδέψουν χρήματα ή και να αποκλείσουν πίστες.
Οί ομάδες δεν θέλουν εξοδα από τρακαρίσματα, οι οδηγοι θέλουν να κυκλοφορουν όσο πιό άνετα γίνεται, αρκεί να παίρνουν τα λεφτά τους, οπότε αυτό που τους μένει είναι οι δήθεν δικαιότεροι κανονισμοί.
Σε μερικες πίστες καταντήσαμε να βλέπουμε γύρω-γύρω το τραινάκι, με το ενδιαφέρον να εξαντλείται αμέσως μετα την πρώτη στροφή, αφου μεχρι εκεί γίνονται γενναία προσπεράσματα (τα οποία φυσικά μερικες φορές καταλήγουν αναπόφευκτα σε τρακαρίσματα αλλά και λόγω της ποσότητας των οχημάτων σε μικρό μήκος δρόμου )
Ισως επειδή δεν είμαι οπαδός καμμίας ομάδας και κανενος οδηγου (ανθρωπίνως, συμπαθειες όπως και αντιπάθειες σε συγκεκριμένα πρόσωπα φυσικά και έχω αλλά σε ηπιο βαθμο),να χάνω κάποια ευχαρίστηση στην υπόλοιπη διάρκεια αν 'νικάνε οι δικοί μου' και γι αυτό να γκρινιάζω περισσότερο για την έλλειψη ενδιαφέροντος και θεάματος.

μιλησε και ο Derec Warwick που καταφερε στο btcc να παρει dominant αμαξι και να του βγαλει τα ματια
(για φ1 δεν μιλαω καν αφου δεν υπηρχε και ποτε)

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
μιλησε και ο Derec Warwick που καταφερε στο btcc να παρει dominant αμαξι και να του βγαλει τα ματια
(για φ1 δεν μιλαω καν αφου δεν υπηρχε και ποτε)

Ίσως να υπήρχε με καλύτερες προϋποθέσεις αν δεν επέβαλε την άποψή του κάποιος νεαρός Βραζιλιάνος στις αρχές κιόλας της καρριέρας του.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:

μιλησε και ο Derec Warwick που καταφερε στο btcc να παρει dominant αμαξι και να του βγαλει τα ματια
(για φ1 δεν μιλαω καν αφου δεν υπηρχε και ποτε)

Ίσως να υπήρχε με καλύτερες προϋποθέσεις αν δεν επέβαλε την άποψή του κάποιος νεαρός Βραζιλιάνος στις αρχές κιόλας της καρριέρας του.

+1

Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
μιλησε και ο Derec Warwick που καταφερε στο btcc να παρει dominant αμαξι και να του βγαλει τα ματια

Ξερεις ενδεχομενως να εφταιγε το γεγονος οτι οι λογοι που ηταν dominant το αυτοκινητο πηγαν περιπατο τη χρονια του Del boy

με τα ισως και με τα αν δεν κανουμε δουλεια ετσι πηρε και αυτος αποφαση αν και αν..

Οκ τοτε οι λογοι που ο Warwick ειχε κανει χαλια χρονια ηταν δυο:

• Στη σεζον του ειχαν ολοι αεροδυναμικο πακετο (που την προηγουμενη ειχε μονο η Alfa Corse διαβαζοντας εξυπνα ή με θρασος του κανονισμους)
• Στη σεζον του η εργοστασιακη ομαδα και το μπατζετ χωρις πατο ειχαν δωσει τη θεση τους σε μια ομαδα που δεν ηξερε το αυτοκινητο και ειχε πολυ μικροτερο μπατζετ

Απλα πραγματα.

Χοντρικά η εξέλιξη των κανονισμών είναι ένα συνονθύλευμα συμφερόντων, τεχνολογικών εξελίξεων, λόγων ασφάλειας και τέλος προσπαθειών αύξησης του θεάματος. Εννοείται με εκ φύσεως αντικρουόμενους τομείς μεταξύ τους, που ως αποτέλεσμα φαίνονται όχι μόνο μέσα στην πίστα αλλά και στην ασυνέπεια των ποινών.

Όπως ανέφερα και σε κάποιο προηγούμενο ποστ, όταν για παράδειγμα τεχνολογικά υπάρχει πλεόνασμα μηχανικού κρατήματος στα μονοθέσια επιτρέπει στους κανονισμούς να είναι πιο ελαστικοί στο θέμα άμυνα (αλλά και επίθεση), κάτι που ωφελεί το θέαμα αλλά ζημιώνει την ασφάλεια. Δεν τη ζημιώνει όμως τόσο όσο αν έμεναν ίδιοι οι κανονισμοί ακόμα κι όταν το μηχανικό κράτημα είναι συγκριτικά πολύ μικρότερο (κάτι που ισχύει στις μέρες μας).

Πρόκειται ουσιαστικά για μια συνεχώς μεταβαλλόμενη 'ζυγαριά' η οποία όμως έχει τόσους πολλούς αλληλο-εξαρτώμενους 'ζυγούς' που αφήνει αναπόφευκτα πολλά περιθώρια επιλεκτικής εκμετάλλευσης κάποιου ή κάποιων από αυτούς τους 'ζυγούς' ως υποστηρικτικό επιχείρημα σε αναλύσεις φάσεων, συνήθως ως μέσο εξυπηρέτησης των προτιμήσεων του αναλυτή.

Με απλά λόγια, όταν εσύ μιλάς για 'θέαμα' εγώ να σε αντικρούω με 'ασφάλεια' και αντίστροφα και ούτω καθ' εξής.

Η προσωπική μου άποψη είναι πως λόγω της μεγάλης πολυπλοκότητας του όλου θέματος, η πείρα του αναλυτή μπορεί να παίξει καθοριστικό ρόλο ως προς την ορθότητα της άποψής του, χωρίς να σημαίνει όμως πως είναι ντε φάκτο αντικειμενική. Βέβαια, η αντικειμενικότητα ουδέποτε ήταν στα φόρτε της σε οποιαδήποτε έκφανση της Φ1, από τη γέννησή της μέχρι σήμερα (ούτε καν η ισότητα) οπότε... 'τα παντά ρει'. Για αυτό και κάθε περίπτωση οφείλουμε να την εξετάζουμε ξεχωριστά και μέσα στο πλαίσιο στο οποίο έλαβε χώρα (πράγμα καθόλου εύκολο ).

Επί της ουσίας, προσωπικά επιμένω πως η συγκεκριμένη άμυνα του Σουμάχερ στην Ουγγαρία εκτός από αθέμιτη ήταν και αχρείαστα επικίνδυνη για τα σημερινά δεδομένα, για αυτό και επικρότησα το γεγονός πως τιμωρήθηκε από τους καθ' ύλην αρμόδιους και καταδικάστηκε από την πλειοψηφία των ειδικών.

Ο χρήστης y.v έγραψε:

Δεν το ανέφερα διότι το θεώρησα αυτονόητο.
Ολα πρέπει να γίνονται υπό εποπτεία και σύμφωνα με τους ισχύοντες την δεδομένη χρονική στιγμή κανονισμούς.
Απλώς πιστεύω ότι οι κανονισμοι δεν πρεπει να γίνουν τέτοιοι που να εμποδίζουν τις μάχες.
Για το αν θα τρακάρει κάποιος εφ όσον εκτιμήσει λάθος δεν με ενδιαφέρει.
Αυτοκίνητα οδηγούν και τα λάθη όταν είσαι με άλλους στον δρόμο έχουν ως πιθανότερο αποτελεσμα το τρακάρισμα.
Αυτός ό οποίος κάνει τακτικά λάθος εκτιμήσεις δεν θα μένει για πολύ καιρό, όπως δεν μένει κάποιος που τακτικά ξεπερνα τα όρια τα δικά του ή του μονοθεσίου του και το καταστρέφει ακόμα και αν τρέχει μόνος του στην πίστα.
Σαφέστατα θα υπάρχουν και τρακαρίσματα αλλά δεν πιστεύω ότι οι πίστες θα γίνουν αρένες.
Αν φοβάται ή δεν μπορεί δεν περνάει εξ'άλλου και ο αμυνόμενος δεν θέλει και αυτος να πάθει ζημιά.
Κανεις δεν θέλει ηθελημένα να τρακάρει και ο ίδιος.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
Οκ τοτε οι λογοι που ο Warwick ειχε κανει χαλια χρονια ηταν δυο:

• Στη σεζον του ειχαν ολοι αεροδυναμικο πακετο (που την προηγουμενη ειχε μονο η Alfa Corse διαβαζοντας εξυπνα ή με θρασος του κανονισμους)
• Στη σεζον του η εργοστασιακη ομαδα και το μπατζετ χωρις πατο ειχαν δωσει τη θεση τους σε μια ομαδα που δεν ηξερε το αυτοκινητο και ειχε πολυ μικροτερο μπατζετ

Απλα πραγματα.

και ο ερμης ηταν αναδρομος και η αφροδιτη επαιζε μπαλα στο καραισκακη μονο καλες στουκες προσφερε τιποτα αλλο