Πιστεύω ότι η open , είναι μια κατηγορία που έχει μέλλον , αρκετοί οδηγοί που ασχολούνται με την πίστα .. (αλλά δεν έχουν σχέση με το πρωτάθλημα) έτσι και πάρουν την απόφαση να ασχοληθούν με το πρωτάθλημα θα δώσουν μεγάλη προβολή στον χώρο και συναγωνισμό

Πιστεύω θα ήταν ότι καλύτερο να δούμε στην σχάρα εκκίνησης αυτοκίνητα 500hp + με κίνηση στους 4 τροχούς επίσης θα ήθελα να δω οδηγούς όπως

Ν ΠΕΡΑΤΙΝΟ
Λ ΚΥΡΚΟ
Μ ΕΥΘΥΜΙΟΥ
ΚΑΙΤΑΖΤΗ και τους 2
ΖΑΧΟΥΣ
ΚΑΜΠΙΛΗ
ΑΥΘΥΜΑΡΙΤΗ
ΑΡΒΑΝΙΤΑΚΗ
ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ
ΠΑΡΑΔΗΣΗ
ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΟ
ΠΑΤΣΟΥΡΕΑ
ΕΓΩ ??

Και μετά ξύπνησα

Ο χρήστης APR έγραψε:
Ο ΣΑΜΑΡΑΣ κι η ΠΑΠΑΡΗΓΑ ..... εξω ?

Τσιμουδια δεν ακουγεται απο κανονισμους ταχυτητας ..............

Πως ? θα τρεξουμε κυριοι , για να δουμε τι θα κανουμε με τα αυτοκινητα μεθαυριο ?

Χυμα ? τσουβαλατοι ? σε πακετα ? η σε κονσερβα Νικου φωσκολου ? (του νεοτερου του facebook )

αφήνοντας κατά μέρος τις εξυπνάδες για σαμαρά και παπαρήγα... δεν έχεις καθόλου άδικο στα ερωτήματα που θέτεις... για να δούμε τι θα απαντήσουν οι ιθύνοντες...

Διεγράφη off-topic [Mod]

Για να δούμε πότε θα μας εμφανιστεί με το καλό ο γενικός κανονισμός του πρωταθλήματος ταχύτητας...

…..και μια και είμαστε στην ενότητα αυτήν.
Χτες το βραδύ από κάποιο ‘φερέφωνο’ κανάλι, ακούστηκε ότι μέσα από την βοήθεια για την ανάκαμψη της οικονομίας, το μπαχρεη μπορεί να βοηθήσει για πίστα F1 στο ελληνικό. Σίγουρα ο παρουσιαστής δεν έχει πάει ΠΟΤΕ σε πίστα f1!!!!..... σίγουρα δεν γνωρίζει την ένια του νόμου για «αμιγή κατοικία». Σίγουρα δεν γνωρίζει τι σημαίνει επιτρεπτά decibel.
Η δημοσιογραφία είναι ένα επάγγελμα, στο οποίο περνάει κανείς την μισή ζωή του μιλώντας για πράγματα που δεν ξέρει, και την άλλη μίση σωπαίνοντας γι’ αυτά που ξέρει…..
ΑΝΤΩΝΗΣ.

Βγηκε λοιπον ο τεχνικος κανονισμος των αγωνων ταχυτητας και εχω να κανω τις εξης παρατηρησεις για το διαχωρισμο των κλασεων:

Sport: Οι APRαδες ειχαν δικιο που φωναζαν πιο πριν. Η εισαγωγη των S1600 και kitkar στην κατηγορια ανατρεπει τα παντα. Η λογικη αυτης της κατηγοριας ειναι κατι το 'γηινο'. Τα 'καλα' 1600αρια βλεπουμε οτι κερδιζουν στην Open/1 (Κατσινας πχ) και ακομα και στις αναβασεις ειναι μπροστα απο τα διλιτρα σε χρονους. Αρα 2 οι λυσεις: Ή να μετρανε στην γενικη της Sport οπως γινεται με τα BTCC/WRC στην Open, ή να μεινουν εκει που ειναι και 'no cat, no damage' . Βεβαια ειναι αργα τωρα (υποθετω). Αρα το αποτελεσμα θα ειναι το εξης για την 'φθηνη' κατηγορια: Τα οποια S1600/4πεταλουδα θα κλεβουν εκκλησιες, τα οποια 1400αρια Kitcar παλι δεν εχουν λογο να κατεβουν σε αγωνα, ομοιως τα μονοπεταλουδα 1400αρια που μπαινουν στην ιδια κλαση με τα αντιστοιχα 1600αρια (!!!) και φυσικα τα Ν/2 θα παιζουν μπαλα μονα τους στην Sport/1 και τα αντιστοιχα Ν/1400αρια δεν μπορουν να κατεβουν, μια κλαση που οι προδιαγραφες της ειναι αυτες που απηχουν σε ενα αυτοκινητο ενιαιου που τοσο αναγκη εχουν οι αγωνες ταχυτητας σημερα.
Αλλη μια λυση; Τουλαχιστον τα 1400αρια Α (μονο/4πεταλουδα) να κατεβουν μια κλαση. Και (λεω εγω τωρα) να προκυρηχθει η Ν/1 μονη της, ειδικα απο τη στιγμη που δεν βρισκεται/γινεται ενιαιο.

Οpen: Κατ' ουσιαν τιποτα το νεο, περα απο την αφαιρεση των 'καλων' 1600αριων. Τουλαχιστον ας φυγουν και τα Ν/3 και να πανε στην Sport, γιατι επισης δεν εχουν λογο υπαρξης.

«……και τα αντιστοιχα Ν/1400αρια δεν μπορουν να κατεβουν, μια κλαση που οι προδιαγραφες της ειναι αυτες που απηχουν σε ενα αυτοκινητο ενιαιου που τοσο αναγκη εχουν οι αγωνες ταχυτητας σημερα.»

Μια πολύ σωστή παρατήρηση, που δυστυχώς δεν ενστερνίζονται οι κρατούντες. Σίγουρα υπάρχουν προβλήματα με τους ‘δικούς’ μου, που θα μπορούσε να λυθεί χωρίς μεγάλο ψάξιμο.
Α.

Αν κάποιος θέλει να έχει ένα αγωνιστικό με το οποίο να τρέχει παντού, ας το κάνει. Ίσως ξέρει ότι δεν πρόκειται να είναι τέλειο πουθενά, ίσως το κάνει εν γνώση του, ίσως πιστεύει το αντίθετο. Επιλογή του.

Δεν είναι μόνο το τι επιλέγει να κάνει ο εκάστοτε αγωνιζόμενος. Το πρόβλημα αμβλύνεται όταν όλη η λογική των αγώνων στήνεται γύρω από αυτό το δεδομένο (ένα αυτοκίνητο για όλα). Και θεωρώ ότι η δικαιολογία του οικονομικού θέματος, δεν είναι ισχυρή για αυτό το φαινόμενο. Το να θέλει κάποιος να κάνει πίστα αποκλειστικά, με κανένα τρόπο δεν διαφοροποιεί σημαντικά (προς τα πάνω ή προς τα κάτω) τον προϋπολογισμό του σε σύγκριση με τους αγώνες ράλλυ.

Κατά τη γνώμη μου το βασικό ζήτημα που πρέπει να εξετάσουμε όταν μιλάμε για αγώνα circuit, είναι ότι.. δεν έχουμε πρωτάθλημα circuit. Οι αγώνες στην Ελλάδα γυρίζουν γύρω από τα ράλλυ, πράγμα λογικό με τέτοια πληθώρα 'πιστών' και επιλογών. Είναι επίσης λογικό λόγω της έλλειψης πιστών, να μην υπάρχει βραχυπρόθεσμη ούτε μεσοπρόθεσμη ανάπτυξη και εξέλιξη των circuit.
Με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορούμε να ζητάμε την εξέλιξη του ράγκμπι στην χώρα μας, όταν δεν υπάρχουν καν γήπεδα.

Δεν έχω σκοπό να ανοίξω συζήτηση του τύπου 'να φτιάξουμε πίστες' κλπ. Άλλωστε μία τέτοια επένδυση αυτή τη στιγμή είναι πιθανότατα ασύμφορη για κάποιον επιχειρηματία.
Ας εκμεταλλευτούμε λοιπόν ότι έχουμε. Σέρρες, Μέγαρα, Τρίπολη, Τυμπάκι? (δεν έχω πάει/τρέξει. Την βάζω σαν επιλογή χωρίς να ξέρω αν είναι αξιόλογη).
Χωρίς φαμφαρώδη σχέδια και ανάλογες ανακοινώσεις επενδύσεων & κατασκευών.

Με ποιο τρόπο να δημιουργηθεί 'ρευμα' προς τους αγώνες circuit (από τους μελλοντικούς οδηγούς αγώνων αλλά και τους τωρινούς) όταν δεν υπάρχουν ουσιαστικά (ενδιαφέροντες ή καθόλου) αγώνες (ή όταν η ημερομηνίας τους τους καταδικάζει από τα αποδυτήρια) ? Όταν δεν υπάρχουν αγωνιστικά αυτοκίνητα εστιασμένα σε αυτή την χρήση.

Προφανώς πρέπει να υπάρξει βούληση και συνεργασία από όλες τις μεριές, αλλά η αρχή πρέπει σαφέστατα να γίνει από την διοίκηση.

Μερικά βασικά σημεία στα οποία πρέπει κατά την ταπεινή μου άποψη να βασιστεί η ανάπτυξη των αγώνων ταχύτητας είναι τα εξής:

1. Εκμετάλλευση των πιστών που έχουμε

2. Σωστό καλεντάρι αγώνων

3. Εστίαση σε αυτοκίνητα που είναι προορισμένα για αγώνες ταχύτητας. Ένα σωρό επιλογές υπάρχουν, που μάλιστα η απλότητά τους τις κάνει...

4. οικονομικές.

5. Το δύσκολο: εξασφάλιση καλού συναγωνισμού που μπορεί να γίνει από έναν 'μάγκικο' ( =έξυπνο) τεχνικό κανονισμό (ξέρω ότι κάτι τέτοιο είναι δύσκολο, αλλά δεν μπορεί ρε γαμώτο θα υπάρχουν η εμπειρία και οι γνώσεις από κατάλληλους ανθρώπους για να φτιαχτεί)

[ Θεωρώ ότι οι κανονισμοί στη formula Saloon έπρεπε να είναι έτσι που να δίνουν αρκετές ελευθερίες στον τεχνικό, και αρκετούς περιορισμούς στο πορτοφόλι του οδηγού/ιδιοκτήτη. Προς το παρόν ισχύει μόνο το πρώτο ]

Χορηγούς κλπ, δεν τους βάζω καν μέσα. Ας γίνουν τα παραπάνω, ας κινηθεί η μηχανή, και ίσως ανοίξουν μερικές από τις πόρτες που κλείσανε. Μετά βλέπουμε για πιο μεγαλεπήβολα σχέδια.

ΥΓ. Κάποια στιγμή αφού έγραψα την παραπάνω λίστα απογοητεύτηκα και είπα να σβήσω ολόκληρο το post, κυρίως επειδή αρκετοί από εμάς έχουν γράψει από 3-4 τέτοιες λίστες και έχει καταθέσει άλλες τόσες φορές (και πολύ περισσότερες κάποιοι άλλοι) τις σκέψεις του ή τις προτάσεις του.

Παρόλο που όλα τα παραπάνω φαίνονται μάταια, έχουμε δικαίωμα στην ελπίδα ότι κάτι μπορεί μελλοντικά να αλλάξει, κι ας φωνάζει ο κύριος Χρήστος -και έχουμε διαπιστώσει και οι υπόλοιποι- ότι η κατάσταση δεν σώζεται με τίποτα.

Ο χρήστης Nikos_bugsR έγραψε:
Κατά τη γνώμη μου το βασικό ζήτημα που πρέπει να εξετάσουμε όταν μιλάμε για αγώνα circuit, είναι ότι.. δεν έχουμε πρωτάθλημα circuit. Οι αγώνες στην Ελλάδα γυρίζουν γύρω από τα ράλλυ, πράγμα λογικό με τέτοια πληθώρα 'πιστών' και επιλογών. Είναι επίσης λογικό λόγω της έλλειψης πιστών, να μην υπάρχει βραχυπρόθεσμη ούτε μεσοπρόθεσμη ανάπτυξη και εξέλιξη των circuit.
Με τον ίδιο τρόπο που δεν μπορούμε να ζητάμε την εξέλιξη του ράγκμπι στην χώρα μας, όταν δεν υπάρχουν καν γήπεδα.

Θα συμφωνήσω μαζί σου στο θέμα αγώνων ταχύτητας, αλλα θα διαφωνήσω στο θέμα Πιστών.Πιστεύω, οτι αυτές που εχουμε, μια χαρά είναι για μέχρι τώτα.
Αλλωστε η Αρχή μου πάντα είναι, να φτιαχτεί πρώτα μια καλή υποδομή ενός πρωταθλήματος και υστερα τα υπόλοιπα ερχονται απο μονα τους.Τι εννοώ 'καλή υπποδομή'?
Μα φυσικά :
1ον, ΑΞΙΟΛΌΓΟ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΓΩΝΩΝ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ.
2ον, κανονισμοί μελετημένοι και οχι στο πόδι, με ενα βάθος χρόνου, τουλάχιστον 5 ετών..
3ον, Αντιμετώπιση απο την ιδια την Αρχή του Σπορ, σαν ενα και μοναδικό προϊόν που εχουν, το οποίο πάσει θυσία πρέπει να το εκμεταλευτούν.
4ον, Ενιαίες κατηγορίες ή ισσοδυναμίες κλάσεων...

Αυτά είναι που 'ζωντανευουν' ενα πρωτάθλημα ταχύτητας και θα δεις οτι σιγά σιγά θα αρχίσει να ιχύει και στα ράλλυ...
Αλλωστε οι ΙΤΑΛΟΓΑΛΛΟΕΓΓΛΕΖΟΙ είναι άσχετοι...? Και ας λέει ο Κος Γιώργος, οτι οι Θεατές ερχονται να δουν τα 'Τέρατα'.Μπορεί το 1980...Το 2011 πλέον οχι...Ο θεατής ερχεται για να δει 'αίμα' - προσπεράσεις - τζαρτζαρίσματα- περάσματα στον 'αερα' και ας ειναι Cinquecento...Αν πηγαίνει απο ακρη -σε ακρη 'χύμα'(με την ταυτότητα), του θεατή πλέον του αρέσει...
Παραδείγματα λοιπόν, πολλά, οπως το ETCC(σιγά να μην ειναι τερατα), το BTCC κλπ...Πάντως ολα αυτά, είναι σχεδόν ισσοδύναμα και φλόγες και μπαμ-μπουμ δεν κάνουν...
Ομως ο κόσμος πηγαίνει και τα βλέπει...είτε είναι στην MONZA είτε είναι στο Autodrommo de levante(Μπάρι - 1,5 χλμ μήκος)

Αρα λοιπόν προτείνω, πρώτα να γινει μια 'πλύση' Εγκεφάλου στον κο Στράτη και τον κο Μανώλη και μετά τα αλλα θα ερθουν...

Αυτο δεν ειναι αφισσα αγωνα ταχυτητας, αυτο ειναι τεστ παρατηρητικοτητας ακου isuzu δικαμπινο

«Αυτο δεν ειναι αφισσα αγωνα ταχυτητας, αυτο ειναι τεστ παρατηρητικοτητας ακου isuzu δικαμπινο »

…μάζευε από παντού…. και ας είναι και φασόλια…
Α

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Αυτο δεν ειναι αφισσα αγωνα ταχυτητας, αυτο ειναι τεστ παρατηρητικοτητας ακου isuzu δικαμπινο

Kserw oti polloi apo esas 8a me peite oneiropolo alla, mhpws o SOAA kai h OMAE na r8oyn se epikoinwnia me thn SEAT Sport Ispanias gia kana enniaio me to olokainoyrio Ibiza Supercopa?

http://www.seat-sport.com/en/ibiza-sc-t ... trophy.php

Kai gia na sas prolabw einai pio f8hno akoma kai apo to clio Cup.....

A ρε ονειροπόλε
€30000+ΦΠΑ+μεταφορικά+ποιός ξέρει τι θα ζητήσουν τελώνες-φαρισαίοι κτλ. για να τρέχουν στο ελληνικό πρωτάθλημα ταχύτητας ?
Μόνο αν έμπαινε κάποιος promoter με χρήμα και όρεξη για επένδυση (και ρίσκο )...

Ο χρήστης nass έγραψε:
A ρε ονειροπόλε
€30000+ΦΠΑ+μεταφορικά+ποιός ξέρει τι θα ζητήσουν τελώνες-φαρισαίοι κτλ. για να τρέχουν στο ελληνικό πρωτάθλημα ταχύτητας ?
Μόνο αν έμπαινε κάποιος promoter με χρήμα και όρεξη για επένδυση (και ρίσκο )...

Καλό ... αγοράζεις τα πράγματα από τους ισπανούς ,, παίρνεις καρότσα από εδώ πουλάς τα ανταλλακτικά σε κάποιο φανοποιείο ,,καθίσματα ζώνες κτλ ένα καλό roll cage .. καταθέτεις πινακίδες και το έχεις με πολύ λιγότερα από 40,000 που θα σου πήγαινε ,,,

Mονο που πλεον δε δουλευει ετσι το συστημα, αυτο ηταν τα παλια χρονια. Τωρα το αυτοκινητο το παιρνεις ετοιμο απο την (καθε) Seat Sport. Ετσι ειναι και το Clio, ετσι και το Mini, ετσι και η Porsche. Η μονη εξαιρεση αν θυμαμαι καλα ειναι το 500.

Και ετσι οι χωρες που δεν μπορεις να εκτελωνισεις αγωνιστικη καροτσα χωρις αριθμο πλαισιου χασανε. Μα ζωη με 106, Sierra και Μ3 θα μεινουν.

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
...
Και ετσι οι χωρες που δεν μπορεις να εκτελωνισεις αγωνιστικη καροτσα χωρις αριθμο πλαισιου χασανε. Μα ζωη με 106, Sierra και Μ3 θα μεινουν.

Δυστυχώς είναι ακριβώς έτσι... μετά από εξονυχιστικό ψάξιμο στις αρμόδιες υπηρεσίες πριν κανα χρόνο... η διαπίστωση είναι ακριβώς αυτή.
Όσο για την προφανή λύση που μου πρότειναν πολλά 'γατόνια' του τύπου... βρίσκω ενα κατεστραμένο αγοράζω τα χαρτιά του και βαράω τα νούμερά του στην αγωνιστική καρότσα... αυτό είναι απαράδεκτο για μένα... αρνούμαι να ενσωματώθω στον πρόδηλο αυτισμό της ηλίθιας κρατικής μηχανής που δεν παρέχει λύσεις σε τίποτα... ούτε και στα πιό απλά και προφανή όπως η ύπαρξη νομικού πλαισίου για θέματα σχετικά με αγωνιστικά αυτοκίνητα.

Μιση ντροπη της κρατικης μηχανης, μιση της αρχης του σπορ. Οπως ολοι καταλαβαινετε αν αυτο το προβλημα επηρεαζε τα Εβο και τα Ιμπρεζα θα ειχε λυθει σε dt αλλα αφου τα ραλι δεν ειχαν προβλημα φεεετα. Ελα ομως που και εκει το προβλημα ειναι αναποφευκτο αργα ή γρηγορα.