Τα τελευταία χρόνια η κατάσταση με την παράνομη στάθμευση στη Θεσσαλονίκη έχει ξεφύγει από κάθε λογική. Στις περιοχές που κινούμαι (Κέντρο, Τούμπα, Χαριλάου, Φάληρο) η κατάσταση είναι στα όρια της παράνοιας. Δε μιλάω για απλές παραβάσεις των διατάξεων του ΚΟΚ περί στάθμευσης, οι οποίες φυσικά μοιάζουν με εξωτικό ανέκδοτο, αλλά για καταστάσεις που μάλλον μόνο εδώ και στο Κάιρο υπάρχουν:

• Σε περιοχές με στενούς δρόμους, αυτοκίνητα σταθμευμένα σε όλες τις γωνίες, έτσι ώστε για να στρίψει ένα αυτοκίνητο να χρειάζεται συχνά να μανουβράρει. Για να στρίψει φορτηγό, απορριματοφόρο ή πυροσβεστικό δεν το συζητάμε.
• Αυτοκίνητα παρκαρισμένα πάνω στο πεζοδρόμιο, ώστε οι πεζοί να πρέπει να κατεβαίνουν στο δρόμο.
• Σε κεντρικές οδούς, (Κων. Καραμανλή, Αγ. Δημητρίου, Παπάφη, Παπαναστασίου, Σβώλου) το διπλοπαρκάρισμα θεωρείται φυσιολογικό και αυτονόητο, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις έχει καθιερωθεί και το παρκάρισμα υπό γωνία ή κάθετα στο δρόμο. Ακόμα και σε δρόμους που κινούνται λεωφορεία, θεωρείται φυσιολογικό να διπλοπαρκάρει κανείς και να αναγκάζει το λεωφορείο να περιμένει, να στριμωχτεί ή να πετάξει.
• Μάντρες αυτοκινήτων (καμια 10ρια μόνο στην Κων. Καραμανλή) χωρίς ούτε μία δική τους θέση στάθμευσης παρκάρουν το εμπόρευμά τους πάνω στα πεζοδρόμια, ή κάθετα στο δρόμο ή διπλοπαρκάρουν στο δρόμο (και πολύ συχνά αυτοκίνητα χωρίς πινακίδες).

Θεωρώ ότι αυτή η κατάσταση υποβαθμίζει ιδιαίτερα το επίπεδο ζωής σε αυτή την πόλη. Επιπλέον αποτελεί και ένα τεράστιο διαφυγόν κέρδος, τόσο λόγω των χαμένων εσόδων από τις κλήσεις που δεν κόβονται, όσο και λόγω του χαμένου χρόνου των οδηγών στην κίνηση. Με προβληματίζει το ότι το πρόβλημα δεν προκαλείται από ορισμένους ασυνείδητους κατόχους ΙΧ, αλλά πρόκειται για μια κατάσταση η οποία τείνει να θεωρείται φυσιολογική. Κανένας δεν αντιδρά, η δημοτική αρχή δεν κάνει τίποτα (προφανώς θεωρεί ότι φταίει το κράτος της Αθήνας και για αυτό το πρόβλημα) και η τροχαία ξύνει τα τέτοια της. Το απόλυτα εξοργιστικό είναι ότι ακόμα και αστυνομικοί που περιπολούν βλέπουν την κατάσταση και κάνουν σα να μη συμβαίνει τίποτα, και αν τους το υποδείξεις σου λένε ότι 'εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, πρέπει να καλέσετε την τροχαία'.

Και έρχομαι στις ερωτήσεις:

Πρώτη ερώτηση: μόνο σε εμένα φαίνεται παράλογο όλο αυτό; Ή υπάρχουν και άλλοι που ενοχλούνται από αυτό το χάος;

Δεύτερη ερώτηση (αν υπάρχει και κανείς άλλος που του φαίνεται παράλογο όλο αυτό): Τι μπορεί να κάνει κανείς για να αντιμετωπιστεί αυτή η ασυδοσία;

1. Τίποτα, να το ξεχάσει και να κάνει ό,τι κάνουν όλοι;
2. Τίποτα, απλά να φροντίσει ο ίδιος να μην παρκάρει παράνομα και να ελπίζει ότι κάποτε θα κάνουν και οι άλλοι το ίδιο;
3. Να φύγει, να πάει αλλού;
4. Να παίρνει την τροχαία κάθε μέρα τηλέφωνο; (και τι να της λέει; 'γεια σας, υπάρχουν περίπου 5000 παράνομα παρκαρισμένα στην Τούμπα, μήπως μπορείτε να τα γράψετε;')
5. Να γράψει μια επιστολή διαμαρτυρίας στο διοικητή της τροχαίας, στον υφυπουργό Προ.Πο. και στο δήμαρχο;
6. Να απειλήσει τους παραπάνω με αγωγές για διαφυγόντα κέρδη/ηθική βλάβη/μείωση ποιότητας ζωής;
7. Να θέσει το θέμα στο συνήγορο του πολίτη;
8. Να σηκώνει υαλοκαθαριστήρες/κολλάει αυτοκόλλητα 'είμαι γάιδαρος'/χαράζει με κλειδί/βάζει γκαζάκια στα αυτοκίνητα που παρκάρουν προκλητικά;

Προσωπικά δεν πιστεύω σε κανένα μέτρο που θα είχε 'παιδαγωγικό χαρακτήρα' προς όσους παρκάρουν ασύδοτα. Πιστεύω ότι το μόνο μέτρο που θα είχε αποτέλεσμα θα ήταν να 'απειλήσει' κανείς την τροχαία, η οποία προφανώς δεν εκτελεί το καθήκον της. Αλλά αυτό δεν προϋποθέτει το να λειτουργεί στοιχειωδώς η δικαιοσύνη;
Ευχαριστώ που διαβάσατε το σεντόνι και ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατάθεση των απόψεών σας.

Τα τελευταία χρόνια η κατάσταση με την παράνομη στάθμευση στη Θεσσαλονίκη έχει ξεφύγει από κάθε λογική. Στις περιοχές που κινούμαι (Κέντρο, Τούμπα, Χαριλάου, Φάληρο) η κατάσταση είναι στα όρια της παράνοιας. Δε μιλάω για απλές παραβάσεις των διατάξεων του ΚΟΚ περί στάθμευσης, οι οποίες φυσικά μοιάζουν με εξωτικό ανέκδοτο, αλλά για καταστάσεις που μάλλον μόνο εδώ και στο Κάιρο υπάρχουν:

• Σε περιοχές με στενούς δρόμους, αυτοκίνητα σταθμευμένα σε όλες τις γωνίες, έτσι ώστε για να στρίψει ένα αυτοκίνητο να χρειάζεται συχνά να μανουβράρει. Για να στρίψει φορτηγό, απορριματοφόρο ή πυροσβεστικό δεν το συζητάμε.
• Αυτοκίνητα παρκαρισμένα πάνω στο πεζοδρόμιο, ώστε οι πεζοί να πρέπει να κατεβαίνουν στο δρόμο.
• Σε κεντρικές οδούς, (Κων. Καραμανλή, Αγ. Δημητρίου, Παπάφη, Παπαναστασίου, Σβώλου) το διπλοπαρκάρισμα θεωρείται φυσιολογικό και αυτονόητο, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις έχει καθιερωθεί και το παρκάρισμα υπό γωνία ή κάθετα στο δρόμο. Ακόμα και σε δρόμους που κινούνται λεωφορεία, θεωρείται φυσιολογικό να διπλοπαρκάρει κανείς και να αναγκάζει το λεωφορείο να περιμένει, να στριμωχτεί ή να πετάξει.
• Μάντρες αυτοκινήτων (καμια 10ρια μόνο στην Κων. Καραμανλή) χωρίς ούτε μία δική τους θέση στάθμευσης παρκάρουν το εμπόρευμά τους πάνω στα πεζοδρόμια, ή κάθετα στο δρόμο ή διπλοπαρκάρουν στο δρόμο (και πολύ συχνά αυτοκίνητα χωρίς πινακίδες).

Θεωρώ ότι αυτή η κατάσταση υποβαθμίζει ιδιαίτερα το επίπεδο ζωής σε αυτή την πόλη. Επιπλέον αποτελεί και ένα τεράστιο διαφυγόν κέρδος, τόσο λόγω των χαμένων εσόδων από τις κλήσεις που δεν κόβονται, όσο και λόγω του χαμένου χρόνου των οδηγών στην κίνηση. Με προβληματίζει το ότι το πρόβλημα δεν προκαλείται από ορισμένους ασυνείδητους κατόχους ΙΧ, αλλά πρόκειται για μια κατάσταση η οποία τείνει να θεωρείται φυσιολογική. Κανένας δεν αντιδρά, η δημοτική αρχή δεν κάνει τίποτα (προφανώς θεωρεί ότι φταίει το κράτος της Αθήνας και για αυτό το πρόβλημα) και η τροχαία ξύνει τα τέτοια της. Το απόλυτα εξοργιστικό είναι ότι ακόμα και αστυνομικοί που περιπολούν βλέπουν την κατάσταση και κάνουν σα να μη συμβαίνει τίποτα, και αν τους το υποδείξεις σου λένε ότι 'εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, πρέπει να καλέσετε την τροχαία'.

Και έρχομαι στις ερωτήσεις:

Πρώτη ερώτηση: μόνο σε εμένα φαίνεται παράλογο όλο αυτό; Ή υπάρχουν και άλλοι που ενοχλούνται από αυτό το χάος;

Δεύτερη ερώτηση (αν υπάρχει και κανείς άλλος που του φαίνεται παράλογο όλο αυτό): Τι μπορεί να κάνει κανείς για να αντιμετωπιστεί αυτή η ασυδοσία;

1. Τίποτα, να το ξεχάσει και να κάνει ό,τι κάνουν όλοι;
2. Τίποτα, απλά να φροντίσει ο ίδιος να μην παρκάρει παράνομα και να ελπίζει ότι κάποτε θα κάνουν και οι άλλοι το ίδιο;
3. Να φύγει, να πάει αλλού;
4. Να παίρνει την τροχαία κάθε μέρα τηλέφωνο; (και τι να της λέει; 'γεια σας, υπάρχουν περίπου 5000 παράνομα παρκαρισμένα στην Τούμπα, μήπως μπορείτε να τα γράψετε;')
5. Να γράψει μια επιστολή διαμαρτυρίας στο διοικητή της τροχαίας, στον υφυπουργό Προ.Πο. και στο δήμαρχο;
6. Να απειλήσει τους παραπάνω με αγωγές για διαφυγόντα κέρδη/ηθική βλάβη/μείωση ποιότητας ζωής;
7. Να θέσει το θέμα στο συνήγορο του πολίτη;
8. Να σηκώνει υαλοκαθαριστήρες/κολλάει αυτοκόλλητα 'είμαι γάιδαρος'/χαράζει με κλειδί/βάζει γκαζάκια στα αυτοκίνητα που παρκάρουν προκλητικά;

Προσωπικά δεν πιστεύω σε κανένα μέτρο που θα είχε 'παιδαγωγικό χαρακτήρα' προς όσους παρκάρουν ασύδοτα. Πιστεύω ότι το μόνο μέτρο που θα είχε αποτέλεσμα θα ήταν να 'απειλήσει' κανείς την τροχαία, η οποία προφανώς δεν εκτελεί το καθήκον της. Αλλά αυτό δεν προϋποθέτει το να λειτουργεί στοιχειωδώς η δικαιοσύνη;
Ευχαριστώ που διαβάσατε το σεντόνι και ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατάθεση των απόψεών σας.

Τα τελευταία χρόνια η κατάσταση με την παράνομη στάθμευση στη Θεσσαλονίκη έχει ξεφύγει από κάθε λογική. Στις περιοχές που κινούμαι (Κέντρο, Τούμπα, Χαριλάου, Φάληρο) η κατάσταση είναι στα όρια της παράνοιας. Δε μιλάω για απλές παραβάσεις των διατάξεων του ΚΟΚ περί στάθμευσης, οι οποίες φυσικά μοιάζουν με εξωτικό ανέκδοτο, αλλά για καταστάσεις που μάλλον μόνο εδώ και στο Κάιρο υπάρχουν:

• Σε περιοχές με στενούς δρόμους, αυτοκίνητα σταθμευμένα σε όλες τις γωνίες, έτσι ώστε για να στρίψει ένα αυτοκίνητο να χρειάζεται συχνά να μανουβράρει. Για να στρίψει φορτηγό, απορριματοφόρο ή πυροσβεστικό δεν το συζητάμε.
• Αυτοκίνητα παρκαρισμένα πάνω στο πεζοδρόμιο, ώστε οι πεζοί να πρέπει να κατεβαίνουν στο δρόμο.
• Σε κεντρικές οδούς, (Κων. Καραμανλή, Αγ. Δημητρίου, Παπάφη, Παπαναστασίου, Σβώλου) το διπλοπαρκάρισμα θεωρείται φυσιολογικό και αυτονόητο, ενώ σε ορισμένες περιπτώσεις έχει καθιερωθεί και το παρκάρισμα υπό γωνία ή κάθετα στο δρόμο. Ακόμα και σε δρόμους που κινούνται λεωφορεία, θεωρείται φυσιολογικό να διπλοπαρκάρει κανείς και να αναγκάζει το λεωφορείο να περιμένει, να στριμωχτεί ή να πετάξει.
• Μάντρες αυτοκινήτων (καμια 10ρια μόνο στην Κων. Καραμανλή) χωρίς ούτε μία δική τους θέση στάθμευσης παρκάρουν το εμπόρευμά τους πάνω στα πεζοδρόμια, ή κάθετα στο δρόμο ή διπλοπαρκάρουν στο δρόμο (και πολύ συχνά αυτοκίνητα χωρίς πινακίδες).

Θεωρώ ότι αυτή η κατάσταση υποβαθμίζει ιδιαίτερα το επίπεδο ζωής σε αυτή την πόλη. Επιπλέον αποτελεί και ένα τεράστιο διαφυγόν κέρδος, τόσο λόγω των χαμένων εσόδων από τις κλήσεις που δεν κόβονται, όσο και λόγω του χαμένου χρόνου των οδηγών στην κίνηση. Με προβληματίζει το ότι το πρόβλημα δεν προκαλείται από ορισμένους ασυνείδητους κατόχους ΙΧ, αλλά πρόκειται για μια κατάσταση η οποία τείνει να θεωρείται φυσιολογική. Κανένας δεν αντιδρά, η δημοτική αρχή δεν κάνει τίποτα (προφανώς θεωρεί ότι φταίει το κράτος της Αθήνας και για αυτό το πρόβλημα) και η τροχαία ξύνει τα τέτοια της. Το απόλυτα εξοργιστικό είναι ότι ακόμα και αστυνομικοί που περιπολούν βλέπουν την κατάσταση και κάνουν σα να μη συμβαίνει τίποτα, και αν τους το υποδείξεις σου λένε ότι 'εμείς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, πρέπει να καλέσετε την τροχαία'.

Και έρχομαι στις ερωτήσεις:

Πρώτη ερώτηση: μόνο σε εμένα φαίνεται παράλογο όλο αυτό; Ή υπάρχουν και άλλοι που ενοχλούνται από αυτό το χάος;

Δεύτερη ερώτηση (αν υπάρχει και κανείς άλλος που του φαίνεται παράλογο όλο αυτό): Τι μπορεί να κάνει κανείς για να αντιμετωπιστεί αυτή η ασυδοσία;

1. Τίποτα, να το ξεχάσει και να κάνει ό,τι κάνουν όλοι;
2. Τίποτα, απλά να φροντίσει ο ίδιος να μην παρκάρει παράνομα και να ελπίζει ότι κάποτε θα κάνουν και οι άλλοι το ίδιο;
3. Να φύγει, να πάει αλλού;
4. Να παίρνει την τροχαία κάθε μέρα τηλέφωνο; (και τι να της λέει; 'γεια σας, υπάρχουν περίπου 5000 παράνομα παρκαρισμένα στην Τούμπα, μήπως μπορείτε να τα γράψετε;')
5. Να γράψει μια επιστολή διαμαρτυρίας στο διοικητή της τροχαίας, στον υφυπουργό Προ.Πο. και στο δήμαρχο;
6. Να απειλήσει τους παραπάνω με αγωγές για διαφυγόντα κέρδη/ηθική βλάβη/μείωση ποιότητας ζωής;
7. Να θέσει το θέμα στο συνήγορο του πολίτη;
8. Να σηκώνει υαλοκαθαριστήρες/κολλάει αυτοκόλλητα 'είμαι γάιδαρος'/χαράζει με κλειδί/βάζει γκαζάκια στα αυτοκίνητα που παρκάρουν προκλητικά;

Προσωπικά δεν πιστεύω σε κανένα μέτρο που θα είχε 'παιδαγωγικό χαρακτήρα' προς όσους παρκάρουν ασύδοτα. Πιστεύω ότι το μόνο μέτρο που θα είχε αποτέλεσμα θα ήταν να 'απειλήσει' κανείς την τροχαία, η οποία προφανώς δεν εκτελεί το καθήκον της. Αλλά αυτό δεν προϋποθέτει το να λειτουργεί στοιχειωδώς η δικαιοσύνη;
Ευχαριστώ που διαβάσατε το σεντόνι και ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατάθεση των απόψεών σας.

Ο χρήστης leonp έγραψε:
Οι υπεύθυνοι για τον πολεοδομικό σχεδιασμό τα έχουν σκατώσει (όπως και όλοι οι υπεύθυνοι για κάτι).

Νομίζω πως η κύρια αδυναμία της πόλης είναι ο πολεοδομικός σχεδιασμός, όπως είπε κι ο leonp. Δεκαετίες απραξίας, σε συνδυασμό με τη μηδενική παιδεία επί του θέματος (και γενικότερης βασικά, η γαϊδουριά κυριαρχεί παντού ) και την ατιμωρησία δημιούργησαν ένα άθλιο μίγμα.

Συμφωνώ μαζί σας, ο πολεοδομικός σχεδιασμός είναι χάλια. Ωστόσο στις περισσότερες ευρωπαϊκές πόλεις είναι πολύ χειρότερος, καθώς τα ιστορικά τους κέντρα χρονολογούνται από το μεσαίωνα, ή από την εποχή των μεγάλων αυτοκρατοριών. (Ακραίο παράδειγμα η Ρώμη, που το ιστορικό της κέντρο έχει ρυμοτομία σαν τα κατούνια της Κέρκυρας και εκεί ζουν 2 εκατομμύρια άνθρωποι). Αλλά οι άνθρωποι εκεί θεωρούν ότι ο πολεοδομικός σχεδιασμός είναι οριακή συνθήκη, και αν θες να ζεις σε *αυτόν *το χώρο με *αυτόν *τον πολεοδομικό σχεδιασμό, είτε δε θα έχεις αυτοκίνητο, είτε θα πληρώνεις πολλά λεφτά σε πάρκιγκ.

Ενώ εμείς εδώ κάνουμε ένα φαύλο κύκλο:
ο πολεοδομικός σχεδιασμός είναι χάλια =>
δεν υπάρχουν θέσεις στάθμευσης για όλους =>
ανεχόμαστε την ασύδοτη στάθμευση =>
η ασύδοτη στάθμευση θεωρείται οριακή συνθήκη (θεωρείται αυτονόητο ότι παρκάρουμε τσάμπα όπου θέλουμε)=>
δεν υπάρχει πλέον ανάγκη να αλλάξουμε τον πολεοδομικό σχεδιασμό =>
ο πολεοδομικός σχεδιαμός παραμένει χάλια

Αυτό το βλέπουμε στις νέες γειτονιές που χτίζονται (π.χ. Πυλαιώτικα, Αγ. Ιωάννης) που πάλι χτίζονται ακριβώς έτσι: στενοί δρόμοι, κανένα πάρκιγκ, όπως λέει και ο leonp:

Ακόμα όμως εκδίδονται άδειες για νέα κτίρια χωρίς τους απαιτούμενους χώρους στάθμευσης.

γιατί το να χτίσεις ή να αγοράσεις διαμέρισμα με θέση στάθμευσης είναι πιο ακριβό. Και γιατί να αγοράσει κάποιος διαμέρισμα με θέση στάθμευσης, όταν μπορεί να παρκάρει στο πεζοδρόμιο ή να διπλοπαρκάρει χωρίς να τον ενοχλήσει κανείς; Αν όμως οι αρχές δεν ανέχονταν την παράνομη στάθμευση, κανένας δε θα αγόραζε διαμέρισμα χωρίς θέση στάθμευσης, οπότε τα νέα σπίτια θα είχαν χώρους στάθμευσης και το πρόβλημα θα λυνόταν σε βάθος χρόνου.

Το θέμα είναι αν μπορεί κάποιος με κάποιο τρόπο να ξεκινήσει το σπάσιμο του φαύλου κύκλου, ή έστω αν μπορεί κάποιος να κάνει κάτι περισσότερο από το να φορουμίζεται (μάλλον όχι από ό,τι καταλαβαίνω από τη μέχρι τώρα συζήτηση).